住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー有明 その4」についてご紹介しています。
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  6. シティタワー有明 その4
 

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匿名さん [更新日時] 2009-10-03 09:04:50
 

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス シティタワー有明誕生
割安な値段で販売中。

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画(平成20~22年度事業)における整備計画に基づく。
   東京メトロ有楽町線豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/

その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/

売主:住友不動産 住友商事
施工会社:前田建設
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2009-09-19 12:05:02

現在の物件
シティタワー有明
シティタワー有明  [第3期20次]
シティタワー有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目1番17(地番)
交通:山手線 東京駅 バス34分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分
総戸数: 483戸

シティタワー有明 その4

41: 匿名さん 
[2009-09-20 01:42:57]
Qタイプって15階からじゃない?
42: 契約済みさんRX 
[2009-09-20 01:53:05]
あーしばらく見ない内にスレがめちゃくちゃ伸びててビビった。
そしてご近所さんと思わしき書き込みの番号が全て抜けてて残念だった。
見たかったなー。

ま、榊が東京湾に関する中学生の夏休みのレポートみたいなの売ってるみたいで、それにもウケたけど。

ホント無責任な坪単価言い放ってレポートを買わせ、素人から小銭巻き上げる辺りはデベよりタチ悪いな。

湾岸居住者、契約者としては、全員でマジ不買運動したいよね。
43: 匿名さん 
[2009-09-20 06:24:00]
スレ4つ目、名前を変えたんですねー
ただ、どなたかの書き込みにもあったように、前の方がよかったような…
あまり上品ではないですよね。ただでさえ安物マンションみたいに言われてるのに、さらに品がない感じがしてしまいます。スミフのバイトじゃない事が逆にはっきりはしますがね。
スミフはこんなタイトルつけないですよ、プライド高いから。
44: 匿名さん 
[2009-09-20 07:53:18]
確かに安っぽく感じますね。
前のでよかったんじゃ。
46: 匿名さん 
[2009-09-20 09:09:28]
> 確かに安っぽく

大丈夫心配しなくても。題が前のでも、高級に感じてた人いないから。そんなに変わらんよ。

それより悲惨なのはこれから、さらに市況が悪化したとき。あ~、この人たち、これを割安と思って買ったんだ、、、と思われる。
47: 匿名さん 
[2009-09-20 10:48:40]
タイトル変えて下さい!
48: 匿名さん 
[2009-09-20 10:57:37]
売れ行き悪くなるだろうね。こんなタイトル付けられたらみんな金払わないでしょ。ここの品ががた落ちなわけだから。これから値引き狙う人には好都合かもね。
もしかしてご近所さんの新たな策略か(笑)

ここタイトル変えない気だから新しいスレたてたらいいのに。
49: 匿名さん 
[2009-09-20 11:11:45]
以前のスレタイでもうひとつスレたてたら?
本スレはこっちですって感じでさ。
50: 匿名さん 
[2009-09-20 11:49:31]
スレたてた本人です。
タイトルが悪い理由があれば聞かせてください。

ちなみに本スレはこっちですよ。
51: 匿名さん 
[2009-09-20 11:55:33]
みなさん、どんな部屋を検討されているんですか?
理由も聞かせてくれたらうれしいです。

うちはQタイプ。部屋がスッキリしてそうで収納もあるので。
53: 匿名さん 
[2009-09-20 12:12:09]
Qなんかもうないよ
とっくに売り切れてる
54: 匿名さん 
[2009-09-20 12:16:50]
割安かどうかあなたが判断するのですか?
角部屋や3LDKは普通に高いものがありますよ

これだけ批判されているのだから変えてください
割安なんて書くとスミフも値上げするだろうし
55: 匿名さん 
[2009-09-20 12:33:36]
値上げする前に契約したらいいんじゃない?
どうせ抽選じゃなくて、先着順で売ってるんだし。
56: 匿名さん 
[2009-09-20 12:40:23]
だから新スレたてたら良いじゃん。
57: 匿名さん 
[2009-09-20 12:48:36]
ここには>>1をはじめレベルがアレな人が多いことがわかりました。

素直にBMAを買うことにします。
58: 匿名さん 
[2009-09-20 12:58:13]
>>57
正解ですね
在庫処分に相当苦しんでいるので買ってあげてください
59: 匿名さん 
[2009-09-20 13:15:45]
BMAは管理費が怖いよ。
オリ・ガレも怖いけど。
61: 匿名さん 
[2009-09-20 14:02:43]
てか、値上げ確実でしょ。
8月にMR行った時に、既にそういう話をしてました。

どうも、売れすぎなようです。オリ・ガレは怖くて買えない人って結構いるんでしょうね。オリ・ガレもカッコいいんだけどね。将来売るとき苦労しそう。
62: 匿名さん 
[2009-09-20 14:09:17]
あと200アップしたら普通のサラリーマンには厳しいね。外観、立地ともに若者層向けだから買う人一気に減るんじゃない?そこそこお金ある人はここ、わざわざ選ばないでしょ?
63: 匿名さん 
[2009-09-20 14:10:15]
200って誤差でしょ。
買いたい人は買うだろうね。

500とか上がったら、検討やめる人もでてくると思う。
64: 匿名さん 
[2009-09-20 14:14:18]
買いたいんだったら、値上げ前に契約しちゃえばいいんじゃないの?
MR行った事ある人なら、残りの部屋少ない事わかるでしょうに。
65: 匿名さん 
[2009-09-20 14:21:18]
低層階で好きな間取りでない部屋を食いつくほど買いたいわけじゃないから悩んでるんだよ。他にも建っているしね!
値上げされた価格では買わないから縁がなかったんだな。あきらめるよ、ここ。
66: 匿名さん 
[2009-09-20 14:26:32]
この場所で200アップは高いよー。それならもっといいとこありそうだよ。狭い部屋だったら高いイメージがつかないけど騙されてるよ。
67: 匿名さん 
[2009-09-20 15:14:20]
他にいい所、、、、本当にあるの?
あるなら教えて欲しいわ。ここ、十分に安いと思うけどね。
68: 匿名さん 
[2009-09-20 17:14:52]
増えてきましたね。。。高井さん(笑

値上げするなら、第一期の契約状況及び契約者を見て、判断したのでしょう?

ってことは、世の中の不況にも関わらず「買える人はいる」ってことでは?

>そこそこお金ある人はここ、わざわざ選ばないでしょ?
とか
>この場所で200アップは高いよー。それならもっといいとこありそうだよ。
とか、
都内の新築マンション購入するのは時期早々ってことでは?
ネガさんが良く言う「マンション価格暴落!!」までお待ちください。
69: 匿名さん 
[2009-09-20 17:19:12]
これより安いところってどこなんだろうね。
70: 匿名さん 
[2009-09-20 17:20:07]
こっちのスレのタイトル、販売関係者さんによって訂正依頼でちゃいましたね。
71: 匿名さん 
[2009-09-20 17:20:31]
とか言って
ただスレあげしたかっただけだろ?w
72: 匿名さん 
[2009-09-20 17:22:15]
良いタイトルだとは思うんですけどね。
73: 匿名さん 
[2009-09-20 17:24:30]
もうひとつスレ立てしちゃった人いますね。空気読んで欲しい。
75: 匿名さん 
[2009-09-20 17:25:56]
まぁMR行った人は、残り戸数少ない事分かると思うんだが、、、
76: 匿名さん 
[2009-09-20 17:26:31]
安いから売れてるだけだと思うが。
77: 匿名さん 
[2009-09-20 17:28:54]
割安なのは高層階のみ。

低層は周辺と変わりない程度。
78: 匿名さん 
[2009-09-20 17:29:44]
>>75
蓋を開けてみたら、たくさん残ってたりして。

あっちのスレは、「販売関係者」さん専用スレとなりました(笑
79: 匿名さん 
[2009-09-20 17:31:38]
たくさん残ってるんだったら、もっと良い部屋選びたかったんだがな。。。。
残念ながら、良い部屋はさっさと売り切れちゃってる。
81: 匿名さん 
[2009-09-20 17:34:27]
>>79
売れ切れてんじゃなくて、たぶん「隠し玉」でしょ。

S社が販売期の対象越えて、早い者勝ち販売なんてやらんと思う。プライド高いし(笑
82: 匿名さん 
[2009-09-20 17:34:45]
荒らし認定されて、一定期間アクセス禁止になっちゃうよ。
ご注意を。
83: 匿名さん 
[2009-09-20 17:37:05]
>>80
いや、あっちを販売関係者専用スレとして、こっちは「販売関係者が匿名とかで一般人に成りすまし禁止スレ!」としてほしい。

ほんと嫌らしいな。<S社の販売関係者。
84: 物件比較中さん 
[2009-09-20 17:46:01]
販売している戸数と残戸数をごっちゃにしている人がいるな。
そうであれば、CTTなんかは正にあと少し、なんだけど。w
85: 匿名さん 
[2009-09-20 18:19:41]
このHPの決まりとして、4スレがちゃんとあるのに、知った上でもう一つ4スレを作るのって自然と管理者が削除しちゃうんじゃないの?

管理者がこのスレの存在は間違ってるとか勝手に決めるのおかしいでしょ、知ってて後から作った悪質?な方を削除すべきですよね。
86: 匿名さん 
[2009-09-20 18:20:02]
いったいどちらのスレを見たらよいのよ?
87: 匿名さん 
[2009-09-20 18:33:41]
>>86
観るだけなら両方かなっと。
88: 匿名さん 
[2009-09-20 19:25:32]
ほんとに割安な物件ですね。
住友さんどうしちゃったの?改心?
89: 契約済み 
[2009-09-20 19:49:55]
契約のとき部屋にはいりきらんほど来てたけど、100世帯オーバーくらいじゃないかな。130くらい。3ヶ月後のいま、総戸数400オーバーだからまだ200〜300は優に残っているはず。

住友の余裕対応見ると、本気で売ろうとしてないかもね。いい部屋はまだ残っていると思うね。ま、3期、4期の目玉にするんだろう。
90: 匿名さん 
[2009-09-20 20:50:39]
残念ながら、先着順で契約してしまってますよ。私、今日申し込みしたので、来週契約ですし。
MR行ってみたら分かると思いますよ。
91: 契約済みさん 
[2009-09-20 21:03:53]
契約済みなので、はっきり言って興味本位なのですが…
「2期」ってちゃんと1期みたいに、日程決めて
きっちりはやってないんですか??
92: 匿名さん 
[2009-09-20 21:06:57]
スレのタイトル変わったし、もうひとつは削除されたみたいですね。
93: 匿名さん 
[2009-09-20 21:16:11]
日程決めてやってないですね。
本日も契約っぽい手続きやってる人たち結構いましたし。
若い人が多いのか、駐車場が余ってるってのが意外でした。
ガレやオリでは駐車場待ちらしいのに。
94: 匿名さん 
[2009-09-20 21:16:51]
私の見た限りでは住友の豊洲タワーの同様の間取り及び階数の部屋に比較して有明タワーは1割以上安かったです。
有明は駅から遠いとか、共用設備が少ないとか、周りに何も無いとかの理由かと思います。

駅から遠いといってもこれぐらいの距離普通のような気もしますし、管理費の節約という点では豪華な共用設備は不要のような気がします。
自動車無くても自転車でお台場、豊洲、銀座すぐ行けます。
95: 匿名さん 
[2009-09-20 21:28:28]
>>90
MR行くのがお勧めなんですね~♪

>>94
豊洲までは「すぐ」かもしれませんが、お台場は結構距離ありますよ。
銀座にいたっては「すぐ」っていうのは無理がある。


※関係者さんの発言は控えてほしいですね。
96: 匿名さん 
[2009-09-20 21:55:30]
1期のときからこんなに人気あったのでしょうか?
ほんとにハルレジが終わったから流れてきてるだけ?
97: 匿名さん 
[2009-09-20 22:17:36]
95さん
スミマセン。
実際に自転車で走ったら田舎者にはスグに感じましたが、感じ方は人それぞれですね…
関係者が何なのかわかりませんが…
98: 匿名さん 
[2009-09-21 02:17:47]
>>96
いや、一期も30以上の高層階は、すでに埋まってましたが20階近辺は空いてましたよ。
一期が終了して、記者会見での割安性と質の高さと8割方売れたことが新聞記事に載ってしまってから、大分人気が出たようですね。
99: 匿名さん 
[2009-09-21 05:17:48]
早く目が覚めてしまった。

新聞記事があったのですね。
私はハルレジ落選組なのですが、私が行った頃には20階付近もチラホラ残ってる程度でした。
人気がでてきたようなので慌てて昨日MR行ったら既に希望間取り売り切れでした(泣)

中層で同じような間取りがありましたので、とりあえず申し込み書に印鑑押してきましたが、どうしようかな。来週契約ですがキャンセルするなら今のうちですよね。
北向き側には最悪9Fから15F程度の建物が建つらしいので、できたら20F以上が良かったのですけどね。
100: 契約済みさん 
[2009-09-21 06:33:36]
>>99さん

個人的にはWCT、TOT、TTT、ハルテラ、ビーコンなど数十件以上見た中では、
WCTの次によいと思いました。

眺望重視なので、価格が安めで眺望が望めれば、駅遠さ、設備、共用施設は
ほぼ度外視でした。
ただ、BMAくらい管理費、修繕積立金が高いと手が出ませんので身の丈にあった
物件を選びました。

おそらく大きな損は出ない物件なので、決めてしまってよいと思いますが、
ただ、不動産は迷って買うものでもありません。
迷った挙げ句、購入したもののそのあと手付け放棄でキャンセルというケースが
多いです。

私は一目見て、ここだと思い、購入しました。
購入できるまで時間がかかったのでとてもやきもきしました。
迷わないで買える物件に出会うまで買わないほうがよいと思いますよ。
私は6年かかりました。途中手付け放棄1回あります。
不動産購入はギャンブルかも知れませんね。
101: 契約済みさん 
[2009-09-21 08:01:52]
私は14階を契約したので、将来的な眺望はあきらめました。ただ、スミフ物件に住みたかったのと、不便とは言え臨海副都心に憧れた田舎モノです…
102: 匿名さん 
[2009-09-21 09:24:35]
>>26です。

ほんの数日掲示板見てないだけやのに、えらい激変してますね。
タイトルも変更してるし。良かった、良かった。
あまりにも恥ずかしいタイトルやったもんね。
103: 匿名さん 
[2009-09-21 09:28:43]
オリンピック来なかったらどうすんの?
陸の孤島になっちゃうよ
104: 契約済みさん 
[2009-09-21 09:32:06]
その、陸の孤島な感じがよいのですが。静かに暮らしたいし。
105: 匿名さん 
[2009-09-21 09:39:52]
都会の町並を一望、都心から数KMしか離れていないにもかかわらず、陸の孤島のように何もない。
最高ですね。
106: 匿名さん 
[2009-09-21 10:03:06]
海の見える23区内の陸の孤島、良くも悪くも希少価値があるのかと思います。
107: 匿名さん 
[2009-09-21 10:24:14]
ゆりかもめとりんかい線で、しかも駅遠い。
実際、歩くと10分じゃムリ。風は強いし、冬は凍えます。

オリンピック来なそうだし、妻は絶対反対でした。
108: 契約済みさん 
[2009-09-21 10:28:44]
陸の孤島をよいことに購入しました。
無人島生活にあこがれがあったので、火をおこしたり、魚をつって焼いて食べたり、サバイバル生活にはもってこいの環境です。有明の住民は有明原人として、アウストラロピテクスのように後世に語り継がれるでしょう。
109: 匿名さん 
[2009-09-21 10:39:03]
住友のタワーで、ゆりかもめ、りんかい線以外の駅近物件を重視される場合は豊洲、麻布十番、大崎があります。
注)上記は一例で住友の物件のみを推奨するものではありません。
110: 匿名さん 
[2009-09-21 11:02:35]
そんなの普通に高くて買えない。
CTAは安いと思うよ。
111: 契約済みさん 
[2009-09-21 11:21:27]
そうそう、だから結局は残念だけど、価格との折り合いの問題。だから私はここを買いました。
112: 匿名さん 
[2009-09-21 11:23:19]
>>110
高いでよね。
豊洲は駅近で駅との間がビバで隣りが小学校で色々都合が良過ぎだし、大崎は山手線駅直結の屋根繋がりで仕様高過ぎで更に高いし。
麻布十番のMRは大崎と同じ場所に有ったけど、どうせ買えないから見てない。(大崎も興味本意だったんだけど・・・)
もう少し仕様落としても良いから価格下げて欲しかったな。

そんな私にCTAは都合の良い存在で助かる。
生まれてくれありがとう。w

で、なぜスミフタワーばかりかと言うと、同僚のWCTや上司のルサンクが羨ましかったから。w
113: 匿名さん 
[2009-09-21 11:27:49]
全くの推測ですが、不確実性の高いオリンピック招致を最重要視され、ご購入をご決断される方はあまりいらっしゃらないと思います。

最重要視されている方が本投稿によってご気分を害された場合は深くお詫び申し上げます。愚か者の推測かつ妄言として無視をお願い申し上げます。
114: 匿名さん 
[2009-09-21 11:40:22]
>>113
同意ですね。
オリンピックの結果によって発展の方向性が変わるエリアだけに、開発がそれ待ち状態。
来ても来なくても何らかの開発が動き出すので、そう言った意味で早く結果が出て欲しいってのは有りますけどね。
115: 匿名さん 
[2009-09-21 11:43:42]
徒歩10分で電車乗れるのに、陸の孤島とは。。。。。
意味が分からんよ。
116: 匿名さん 
[2009-09-21 11:50:53]
オリンピック期待価格が含まれて居ないのは評価できる。
つまり、オリンピックが来る事になれば価格は高騰する可能性が出てくるし、オリンピックが来なくても価格が下がる事はない。

購入者にとって都合のよい価格設定になってるんだよね。
117: 匿名さん 
[2009-09-21 12:27:31]
>>116さん
なぜ、価格が下がる事はない、と断定できるのですか?
中古比較になった場合、同じ湾岸タワー物件でも、ここよりはるかに好条件の物件ばかり。
価格が安いからフロアが近い、なんてことはありません。
118: 匿名さん 
[2009-09-21 12:39:46]
オリンピック価格が含まれていないからでは?
119: 入居予定さん 
[2009-09-21 12:44:55]
ここの北西にトリプルタワーが建つの知ってました??
なんで~~
120: 匿名さん 
[2009-09-21 12:50:58]
新豊洲でしょ。

夜景のひとつになる程度だよ。遠すぎるよ。
121: マンコミュファンさん 
[2009-09-21 12:54:04]
これですね。
2個玉ライズみたいですね。
これですね。2個玉ライズみたいですね。
122: 匿名さん 
[2009-09-21 13:23:42]
ただこれもまだ凍結状態なのでは↑
東電不動産でしょ。
123: 契約済みさん 
[2009-09-21 13:28:20]
ガレの悲劇を目の当たりにした我々にとってはオリンピック来ない→開発されない、
が一番幸せでしょう。オリンピック来たら、大規模開発が進み、ここの北向き眼前にTTT並みの
タワーが建って終わりでしょう。

  
  TTT

TTT TTT

ガレ CTA
=========→豊洲
124: 匿名さん 
[2009-09-21 13:58:28]
10年くらい前の豊洲の高層建築と言えば駅前のオフィスビルとユニシスのビルくらいでしたが、今はすっかり様変わりしてますね。
有明は未だに「踊る大捜査線」本放送時の湾岸副都心の面影(端的に言うと空地ばかり)を残していて私は好きです。
125: 匿名さん 
[2009-09-21 14:57:08]
有明ってやはり風強め?
行く度にいつも風強いなーと思う。
帰りはいいけど行きで髪型崩れると面倒だなー
126: 匿名さん 
[2009-09-21 15:11:45]
豊洲と同じくらいかな。東雲は豊洲の3倍くらい風強いよ。
127: 匿名さん 
[2009-09-21 15:42:04]
北西14階以下を買われた方もいますよね?
将来的な眺望のあきらめ、つきました?
我が家はまだ悩んでいます。
どこに住んだって、よほどでない限り、
周辺環境や眺望は今のまま永遠ではないと思うのですが、
妻を説得できません。
128: 匿名さん 
[2009-09-21 16:32:03]
14Fくらいの建物立つとは言われましたが、その場合、細い建物のようです。
ひょっとしたら、4階くらいの建物になるかもしれないとのことでした。

安心したいなら20F以上が良いとは思いますが。。。キャンセル待ちとか。
南西にするとか。
129: 匿名さん 
[2009-09-21 16:43:06]
北西は11F以上だったら眺望は確保できるよ。
選手村用の新埋立地にタワーは建たない。
しかし4~10階建てのオフィス~分譲・賃貸マンションは建つ。
眺望と購入価格の妥協をして、覚悟をしてから選んだ方がいいよ。
130: 匿名さん 
[2009-09-21 17:15:09]
1F上がっても10万くらいしか違わないので、上の階がいいのだけどね。
上の階から売れてるみたいなんだよ。
131: 匿名さん 
[2009-09-21 17:26:38]
>>129
>しかし4~10階建てのオフィス~分譲・賃貸マンションは建つ。
根拠は不明だけど、各自の推測だからそれはいいとして・・

もしオフィスビルなら一般のマンションの階高とは異なるだろうから
>北西は11F以上だったら眺望は確保できるよ。
は無責任な発言だな。
階数に関係なく、高層建築物の要件は60mだということは覚えておいたほうがいいよ。
132: 匿名さん 
[2009-09-21 17:30:39]
MRの人は、14Fまでは考えられるって行ってましたけどね。
でも14Fにするには、細長い建物になるらしい。俺は詳しい事はよくわからんけど。
だから、14Fになった場合は全面ふさがれる事はないけど、ちょっと邪魔って感じじゃないですかね。
133: 匿名さん 
[2009-09-21 17:51:33]
まぁ、オリンピック開催地決定前の今では、何かしらの確実な建築予定はない、ということですよね?情報通の方には秘密裏に何か漏れてるのかもしれませんが、一般人にはオリンピック選手村ということ以外には知らされてませんよねー?
134: 契約済みさん 
[2009-09-21 18:04:31]
選手村というより、オリンピックが来たら駐車場ですよね?

個人的にはオリンピックが来ないほうが、北側の敷地の開発が完了するスピードが速い気がしています。
オリンピックが来たら、少なくとも終了前は駐車場なので、それ以降の開発となると、かなり先ですし。

135: 匿名さん 
[2009-09-21 18:23:05]
>130
タイプと階数によって全然違うよ。
一律10万ってわけじゃないんだよ。君の契約した1LDKタイプだけじゃないんだからな。
136: 匿名さん 
[2009-09-21 18:46:02]
1Fあたり10万っていうのは60平米のタイプだと思うが?
137: 匿名さん 
[2009-09-21 20:07:49]
南東は大通り、南西はガリ、北東は新豊洲とお見合い。しかも駅の遠いタワーがなぜ売れるかホントわからん。
豊洲のシンボルまで待てば良いのに。
138: 物件比較中さん 
[2009-09-21 21:23:25]
契約した人って、前を車で通ったレベルなんだろうね。
始終、無駄な工事が深夜まで続けられるし、立地的にも需要が見込めない(港湾のコロコロ変わる絵空事を信じる企業もいないよな)ため、開発は全く進まない。
局地的に建設が始まると一方的に生活環境を悪化させるだけのもの。
この環境、市況で駅遠物件に手を出す人物は原野商法に引っかかるレベルの思考力、判断力しか持ち合わせていないのではないか。
ここの北西に高層建築物が建つ計画が早々に発表になったあかつきには、生活環境、資産価値など全ての面で遅すぎるのだが、それでも「夢を見れただけでも良かったよね。」と、自分を省みることなく、慰めるだけしかできないのだろう。
139: 契約済みさん 
[2009-09-21 21:40:24]
いいますねー
138さんは、どこを検討されてるんですか?港区あたり?
140: 匿名さん 
[2009-09-21 22:30:39]
値段がぜんぜん違うところと比較されても。。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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