シティタワー有明 その４

[匿名さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生
割安な値段で販売中。

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/

その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/

売主：住友不動産　住友商事
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[365: 契約済みさん]

360です。CTA人気があるといっても高かったら、契約し（でき）ませんでしたよ。私も散々ブランドマンションとか言ってきましたが、内装が本当にほかのCTに比べへぼいので早くもリフォーム会社のホームページを見る日々です。MRいく方はキッチン天板見てみてください。

[366: 匿名さん]

あと、サイレントクローズがないのと今時のマンションに人感センサーもないなんて・・・・。
そしてリビングにエアコンが標準装備でないので、この価格なのでしょう。
決して安くはないと思います。

[367: 匿名さん]

ご近所さんなの、バレバレですな。

まぁ、リフォームするのもいいと思うけど、そんなに仕様悪いもんじゃないよ。
後で買い換えられないのはダイレクトビューのリビング、内廊下、天井高などなので、そういう点を確認したほうがいいと思う。

トイレやキッチンなんて、そんなに不満なら買い替えできるよ。てか、２，３年たてばまた良いものが出たり古くなったりするのだからキッチンなんて気にしなくてオッケー。（自分が気になる点は押さえたほうがいいけどね。食洗機がないと嫌とか、シャワーついてないと掃除面倒とか。）

[368: 契約済みさん]

360,365さんて契約しませんでしたってなってるけど、「契約済さん」でリフォーム会社のホームページ見てるって。。。
どちらですか？ちょっと気になったので、、、

ちなみに私も入居後にチョコチョコっと内装と設備に手を加えようと思ってます。主観ですが安く変えたと思っているので、多少は仕方ないかなーなんて思ってます。でも内装は後から好きなだけ変えられるからそれはそれで楽しみます。

[369: 契約済みさんRX]

今後臨海部に建つMSってここ以外に、

豊洲シンボル(2010年3月竣工？)
勝どきのゴクレ駅直結（2010年度中）
有明TT（2011年）
東雲の野村（まだ更地）

くらいだよね。
自分的にどんなストーリーが展開されるか予想したらここに決めるしかないなって思ったけどね。

豊洲シンボル→豊洲最後をウリに、住友の事だから苦戦するツインよりさらに高い坪単価で売ってくるであろう。長期戦になってもシンボルの次にタワマンを出す予定もなく（晴海はまだ更地）、住友としては利益率重視の戦略で全然OK。むしろここを待ってたツイン買い控え組を高い網で一網打尽。

勝どきのゴクレ→駅直結の為、利便性重視の人には良いだろう。が、眺望重視の自分としては期待出来ない。レインボーブリッジが見れるとしたら南西の住戸か南角の角住戸位だろうが、どちらもTTTが障害となって全景は見えないと思う。むしろ駅直結だしゴクレも住友と同じくのんびり戦略だから利益率を落とす事もなく、港区の某ゴーストMS価格に匹敵する位の高い坪単価となるだろう。

有明TT→外廊下ってのがやだ。TTなら別にブリリア買えばイイと思う。

東雲野村→いつの完成か良く分からんが、東雲最後の物件として安くは出ないであろう。


結局供給が減ってくれば交渉力の強さは再び買い手から売り手に移るんだろうね。ここを高い高いと言ってる人は、結局「ここは安い！！」となる日は来ないと思うな。「あそこは安かったな」と言う過去の記憶にいつまでも縛られ続けるんでしょうね。

[370: 契約済みさん]

>>367、368さん

ご近所さんじゃないですよ。
高かったら契約しなかったという意味です。
安かったので契約しました。

来年4月4日にCTAに入居します。
重要事項説明書説明は2Fの会議室みたいな
部屋でめがねかけてた重要事項説明チームの方がお話ししてくれた、
といえば、契約者と信じてくれますかね？
最悪、RXさん同様、私も写真見せようかな（笑）

食洗機ないのとか、キッチン天板とか、壁掛けエアコンとか、
床キッチンだけダウンライトとか、気になる箇所は多々ありますよ。
仕様はめいっぱい下げています。
誰の目にも明らか。
なぜそれを認めようとしないか不思議。
デベ？

仕様低い、周りになにもない、駅遠いマンションなんだから、
それは事実として認めればよい。

[371: 契約済みさん]

>>360、370です。

RXさん、こんにちは。

いまの価格表を見ると1期から比べて400万以上値上げされている感じです。
住友が高値で売り出してくれるので、我々契約者（しかも北高層ｗ）は早くも含み益を手に入れたようなものですが、最近の日経が１万円割れそうです。銀行株は３月の水準にまで戻りました。不動産株も弱含んでいます。

不動産、株といった資産は連動していくので、もし日経がこのまま下がれば、不動産価格も強気な価格設定は厳しいとも一応見ています。確かに供給が限られるので株安、不動産高もあり得ます。そうなると不動産高に連動して株価上昇かな。

私は転売しないので自分が契約にこぎつけられたいまとなっては価格とか売れ行きとかどうでもよいのですが、有明に伊勢丹が来るとか話しとかには興味もあって、楽しみです。
価格はRXさんのいうとおりなるか、乞うご期待。

[372: 匿名さん]

CTAは総合すると仕様高いと思うよ。どこと比べてるの？

１．仕様が高いところ
天井高いし、ハイサッシでしかもダイレクトウィンドー。明るい部屋になる。
ワイドスパンで廊下が短いため、部屋が広く使える。明るい。
眺望が良い。
概観も良いし、植栽も多い。
エレベータも多数あるし、高速。

２．仕様が低いところ
キッチンの天板とレール。
ダイレクトウインドーのためベランダ狭い。
駅からは10分くらいじゃなかったっけ。ちょっと遠いね。
スーパーができるのが1年後？それまでは徒歩15分でイオンへ。

[373: 契約済みさんRX]

>>370さん
370さんに同意します。
ここの仕様は生活最低限のもので、高級感を演出する仕様は何一つありません。
玄関も上がり框の向こうはすぐフローリング。トイレもタンク有り。キッチン天板は大崎等は天然大理石使用だがここは人口大理石。エアコンも天井カセット式でなく、さらに壁掛けさえも標準装備ではない。ピクチャーレールなんて気のきく物はある訳ない。食洗機もない。。。
けど、事後でどうしようもないのって、天井カセット位じゃないですか。
あとは、床暖房もあるし、DWだし、内廊下だし、機械換気による24時間換気もやってるし、事前にやっとくべき物は最低限こなしてる感じですね。24時間換気の様な、目に見えない部分まで手を抜こうと言う悪質さは無いなと思った。

むしろここにしかない良さもあったり。
ベタなとこでは天井高。あと私は2LDK契約者ですけど、WCTなんかは普通風呂サイズは1316ですが、ここは1418と広め。エントランスもWCTと同様、3層吹き抜けとMSの顔としては十分立派。間取りがマニアならヨダレが垂れる程良く、居室有効率が高い。

後付けでどうにかなる仕様の低さは、全部やろうと思えば100万～200万位ですかね。
既にその位の値上げはされてる様ですし、仕様の低さを補ってもなお安いかなとは思いますけどね。

[374: 購入検討中さん]

よく分からないのですが、
皆さん安い安いと言うけど床面積が狭い部屋が多いから
絶対額が安いってこと？
3LDKの価格はBMAと変わらないよね？

坪単価がBMAと同等なら駅から遠い分高い気がする。
仕様もBMAの方が良いし。
なんとなく住友の煽り工作が感じられます。

BMA隣の有明TTは'16年オリンピックの結果後に売り出しかな？
CTAより駅近だし眺望良さそうだし期待大。
急ぐことないか。

[375: 契約済みさんRX]

>>374さん
坪単価自体BMAより安かった気がしますけど。
BMAの低層階3LDKとここの高層階3LDKなら変わらないかも知れませんが。
駅からの距離は確かにBMAに分がありますよ。
仕様だって良いのは33階だけでしょう。
間取りもBMAは外廊下の為、ヨウカン型じゃないですか。

急ぐ事無いなら待たれたら良いと思いますよ。
2010年入居者までが受けられる住宅ローン控除の最大優遇もTTでは受けられませんし、何せ入居がここより一年後なので、あまりTTは検討にいれませんでしたが。トウタテもTT売り出す頃は手持ちの駒もだいぶ少なくなってるだろうし、CTAとも販売時期ズラして競合しないよう配慮して来そうだし、そう安くは出ないと思いますがね。

[376: 契約済みさん]

360です。

RXさんのいうとおり高級感をかもしだす内装はないですね。
必要最低限のものを揃えて、価格を下げて売り出した住友初のシティータワーでしょう。

仕様が高いと思う人の意味もわかります。

ふつうのマンションと比べてるんだと思います。
私もここ見た後、晴海見にいきましたが、晴海やふつうのMSは契約できなくなります。
ふつうのMSと比べると仕様は高いのですが、ほかのCTと比べると...と書いたはずです。

あと、MRの作りがハリボテみたいなので、あれを想像しちゃうと仕様低いと思っちゃいます。

でも仕様が低いといいつつも、天井高さ、間取り（柱梁）、眺望、コストパフォーマンス
はCTAの勝ちだと思っています。煽りではありません。

[377: 匿名さん]

豊洲のシティタワーは、梁がすごく大きくべっぱってたよ。耐震構造だからでしょうかね。

あれよりは仕様いいと思います。

[378: 契約済みさんRX]

>>376さん
そうですね。CTAは免震だろとか色々な要素は抜きに、専有部の仕様だけ取ってみれば、
コスイニ等の普通のMS＜CTA＜大崎・豊洲
ですね。

[379: 匿名さん]

仕様の良し悪しにも個人差があるからね

[380: 掲示板初心者]

348さん、330です。

非常に貴重な情報ありがとうございました！
80Aとかはかなり高くなってるみたいですね。感謝です。

[381: 匿名さん]

>>369
有明テニスの森西の空地も建つでは？

[382: 購入検討中さん]

>>371
1期の価格だと認識していますが

[383: 購入検討中さん]

ここは安いと言っても＠250万円ですよね。
近隣のガレ・オリの中古価格が＠200万円ちょっとなので、それほど安いとは思えませんが。

現状の売り出し物件の中では相対的に安いので割安感がある程度では？

[384: 匿名さん]

仕様面では大崎＞CTA＞豊洲だろう。豊洲のどの仕様がここよりいいのかい？
梁もそうだけど、DWも豊洲はCTAより立ち上がりが倍以上高い。内廊下の幅も豊洲は120cmとCTシリーズの中でも狭い。CTAは150cmで平均サイズ。確かWCTも120cmだったような。
共有施設もCTAの方が展望ラウンジ、ゲストルーム、フィットネスジムと最低限揃ってる。
一番大きいのは免震構造。

専有部分の仕様は新築リフォームでいくらでも直せるよ。
天井カセット式エアコンもリフォーム可能だよ。
リビング＋部屋１つにそれぞれ１基ずつで150万円位かな。天井を張り替える必要があるので費用は高めだけどな。

キッチンリフォーム費用はピンからキリまでなので、高いシステムキッチンだとキリがないが、
天板を天然石にして食洗機付けても合計100万位。

タンクレストイレのリフォームが50万位。
玄関廊下、トイレ、洗面場、キッチンの床を天然石張り、またはタイル張りにリフォームで合計100万位。

全部合わせても400万位。これを全てリフォームすると麻布十番並みの仕様になる。
それでも豊洲より安いだろう。俺は全然CTAの方がいいと思うな。

[385: 匿名さん]

住宅ローン控除の最大優遇っていくら借りるつもり？
ここを買う人で最大優遇って一部を除いてあり得ないと思うけど
仕様はBMAと比べると遥かにいいね
というよりBMAが悪過ぎ
TTはプロパストが抜けるから従来のブリリア仕様になるとしたら仕様で選ぶならこっちかな
でもCTTとか見ちゃうとやっぱ仕様面では落ちてる
それは価格面に反映されているからそれで納得するしかないんじゃない
ただ江東区に有りがちな工業っぽい空き地のマンションにこの価格はまだ高いような
周辺の都心、お台場に住むがごとく錯覚しないと手が出ないかも
もうすぐオリンピックも決まることだし少し冷静に周辺を歩いてみたらいいんじゃない
24時間マンションから出ない生活が想像できるんじゃないかな
あるいは少し離れたお台場で過ごし周辺は素通りしちゃうだけの生活とか
あるいは有明はすごくいいと自分にも人にも言い聞かせ続ける生活とか
あるいは場所は二の次でこのマンションが気に入って買っちゃったと人に言い続ける生活とか

[386: 匿名さん]

CTTのDW写真。DWの高さの差が分かるだろう。更にこの出梁に柱。内廊下は2人並んで歩けない狭さの120cm。これでも豊洲の方がいいと思うか？

[387: 匿名さん]

CTTのDWには断熱フォルム（SF70：赤外線92%/紫外線99%カット）が張られているけど、CTAは不明。営業に聞いてみなきゃ。

[388: 匿名さん]

私は外廊下のマンションを15年前に購入し、4年前に住友の内廊下タワーマンションに買い替えました。
やはり内廊下マンションは満足感が全然違います。
エントランスに入って部屋に帰るまでの僅かな時間ですが、外廊下マンションでは味わえなかった、高級ホテルに泊まっている感じを毎日実感できるのです。
住んでみてこの違いの大きさに気付きました。
住友はこの内廊下にこだわっている唯一の業者ですよね。
駅から遠いとか、部屋内の仕様がイマイチと言われていますが、都心立地で天井高のある豪華なエントランスと内廊下の超高層マンションがこの価格で手に入るなんて凄く魅力的です。
豊洲タワーもブリリアもエントランスは立派ですが、外廊下ですから。
一度内廊下マンションに住んだ私達には検討対象外なんですよね。
住友以外のマンション業者にも内廊下超高層マンションを建設して欲しいですね。

[389: 匿名さん]

CTAのDWにも断熱フィルムは貼られてますよ。
MR行ったときに、ハロゲンランプ（？）で熱の断熱効果を見せてくれるはずです。

[392: 匿名さん]

あの～第一期ってそんなに安かったんでしょうか？

[393: 購入検討中さん]

やっぱりここは坪単価ざっくり250ですよね。
BMAのときは高い高いと言われてたのに
なぜ？？？？？

仕様がBMAやCTTより良いと言うのも
かなり厳しい感じが・・・・。

正直、ガレとの隣接のせいで今のゆとりある有明の風景とは
ここだけどう見てもアンバランス。おまけに駅遠＆低仕様、低装備。
これが大きなネック。
ホントに書かれてるほど売れてるのかな？
こりゃ、ポジ派の書き込みはほとんどは住友の営業だね。それと購入者。
物件にあまり嫌味がないと言うか特徴がないからアンチが少なく
ポジ優勢に勘違いしそう。
賛成しかねるけど
ある意味ここではうまい営業活動ができてますね。

CTAはオリンピック折込価格だから
今後販売される有明TTのオリンピック用価格と大差ないかも。
オリンピックこなければTTはいくらになるんでしょう。
BMAとの兼ね合いがあるからBMAとCTAと同等の価格付けで
今売り出してないのは単にCTAと競合を避けるだけなのでしょうか。

[394: 匿名さん]

こんな最果ての埋立地に坪250万はありえないですよ。
ここでの生活が想像できますか？なんにもなくて車がないと何も買いに行けないんですよ。東京なのに。

[395: 購入検討中さん]

250万円だと、都心8区のタワーマンションも狙えますよ。

[396: 契約済みさん]

エピソード５/ネガの逆襲。笑

250万で狙える都心8区のタワマンって。具体的にどこ？

そもそもプロパの中古と同じ土俵で議論しないと高いと主張出来ない事自体ネガにも無理があると思うけど。

[397: 購入検討中さん]

シティタワー池袋ＷＧ。中層階で250万以下です。

中古のオリとの比較では2割ぐらい高いのは事実です。
2年住んで5百万円のダウンですよ。

[398: 契約済みさん]

あぁ、あそこか。
私も一度見に行きましたけどね。
ツッコミ所は満載ですが、書くのも面倒なので、あちらが良いと思うのであればあちらでも良いのでは。

＞中古のオリとの比較では2割ぐらい高いのは事実です。2年住んで5百万円のダウンですよ。

まぁ事実と仮定して意見させて貰いますけど、こうは考えられませんか。

家賃20万/月×12ヶ月×2年間＝480万円

この価格分減価したって事でどうでしょう。
2年住んで5百万円のダウンかよー。こりゃパスだなー。
って事で、2年間賃貸で家賃垂れ流してたら結局同じ事じゃないですか。

[399: 匿名さん]

住友の営業は書き込みしていないと思うよ。
6月頃までこのスレ全然書き込みなかったよね。もし営業が書き込みしてるなら、事前案内会していた3月ごろからスレ増えているはず。
今はこのスレ異常に伸びているから、営業は書き込む必要ないもの。

[400: 匿名さん]

>>399さん
Ｓ社（又はその販売関係者）は、間違いなくデベの中では一番「書き込み」してますよ。

[401: 購入検討中さん]

398さん

なるほど～。説得力ありますね！

[402: 匿名さん]

デベの中で一番書き込みしているのは証券会社系のN社だよ。

[403: 契約済みさん]

いや、どう考えてもＧでしょ。笑

[412: 匿名さん]

丸の内、坪単価が100万になったら、俺も買う

[418: 匿名さん]

ご近所の頭の中は、客観的な事実（場所・仕様など）から導く数字であって、
それが２割とか八掛けとかは置いておいて、隣より悪いから隣より安いという考え方は、
物凄く安直ですな。

ガレリアより良いと思う人、ＢＭＡより良いと思う人の主観によっても価格が違う。
全く同じデザインで、同じデベで、同時期に分譲し、同じ修繕・管理費で、悪い場所、悪い仕様であれば、
多少は成り立つでしょうが、何がＣＴＡの魅力であるか、を理解できずにいるのでしょうね。

ＣＴＡを魅力があると思う人、嫌う人、色々居て当たり前ですので、別に構わないのですが、いい加減に見ていてうんざりしてきました。きっと自信あるのでしょうね。でも、誰も最後までご近所主張をごもっとも、と思って聞いてないですよ。せいぜい同意できるのは一部です。

[427: 契約済みさんRX]

バラック売りは、バルク売りの間違いって事で、OKかな？

大丈夫、いつもの事だからそれ位全然OKだから☆

で、25戸のバルク売りのリスクと50戸のバルク売りのリスクで、一体何が違うのかな？？

坪単価にしたら、5万円位は安くして貰わないと、困るかな？？

[428: 匿名さん]

ご近所がブログ書いたら毎日見に行くし、毎日コメントしてあげるよ。
ここで途切れ途切れで書いてるから、よく分からなくなってる。
消されてしまうし。

まぁ、そのブログは参考にしませんけどね。

[445: 匿名さん]

ＣＴＡスレ【その３】は８月４日から９月１９日で書き込み数1009件に比較して
ＣＴＡスレ【その４】は９月１９日から９月２６日で書き込み数400件以上になっている。
ご近所さんの貢献もさることながら、最近、書き込み数異常に上昇してますね。

[446: 匿名さん]

すみふが本気出したらこんなもんでしょ。
休日なのにＭＲ閑古鳥鳴いてるから書き込みふえてんじゃないのか？

[447: ご近所さんRX]

都営東雲アパートの平均賃料は坪いくらなの？ここの想定との差は？

この辺り多いよね都営。シティービューは同じなのに格安で居住。

都営東雲一丁目アパート1-8
都営東雲二丁目アパート
都営都橋住宅

老人が多いせいかボヤも絶えないみたい。

[451: 契約済みさん]

>>384さん

朝書き込みしてた３６０です。
私がＣＴＡは低仕様と書きこんだんですが、よく考えてみると･･･、
意外と高仕様だったんですね。
てっきり豊洲のほうが高仕様だと思ってました。
仕様の高さ　大崎＞有明＞豊洲

モデルルームの作りが豊洲のほうがよいんで、有明はハリボテに
思えてしまうんです。

あと、ここの坪２５０万ではないと思います。
私の記憶では１期契約したときに坪２４０万のマンション買える、と
喜んでたら、いきなり６月後半値上げされて、２５０万になりました。

それで３４８さんの現在価格を見ると、３００万～５００万は値上げ
されています。８０Ａは私のもっている価格だと３２Ｆでも５７８０万。
破格ですね～。
３４８さんの価格だと中高層なのに６１００万。大幅値上げです。
３２Ｆだと６３９０万くらい？

ということは坪２５０万ではなくて、坪２８０万と出ました。
正しくは高層だと坪２８０万です。

もうその価格になったら売れませんよ。
みなさん、あきらめてほかの物件を探しましょう。
ちなみに営業ではなくて、一介の契約者です。

[452: 匿名さん]

ご近所さんは、セカンドとしてここを狙ってるくらい裕福な方なんですよね？
ダジャレ好きなようで年配の方かな？
ちなみにご近所とはどちらのＭＳなんですか？
この近辺に居住してどれくらいになるのでしょうか？
今後の開発の展望なんか聞かせてもらえたらうれしいです！

[453: ご近所さんその1]

452
ここの近くに住んでますよ。いくつかマンションも建てたけど、今は銀行からかしはがしにあってロングバケーション。

[454: 匿名さん]

ご近所さんは、オリゾン前の公募地区はどこが落札すると思いますかね？

[455: 匿名さん]

ご近所さんのファンです。
オリンピックと豊洲市場と選手村の展望を教えて下さい。

[456: すみふ]

ご近所さん、ゆりかもめは勝どきまで延長されると思いますか？

[457: 契約済みさんRX]

まぁこの板の異常な伸びも、来週の今頃はオリンピックの話題でさらに尋常でない程に伸びる事となるんだろうなー。そうなれば、その４でのこんな細々としたやり取り、誰も読まないんだろうね。

すみふバイトかー。
ご近所さんに認めて貰えるなら、俺も営業マンにでもなろっかなー。

[458: すみふ]

シカゴが優勢なの？

[459: ご近所さんRX]

ゆりかもめは新橋までつながるっちゃ。
オリンピックは4都市同時開催っちゃ。
公募地区は港湾当局が落札っちゃ。
豊洲に来るのは眼鏡市場っちゃ。

[460: スミフ]

リオじゃない？
まあ来ても来なくてもご近所さんのレスしか興味ないから問題無。

[461: 契約済みさんRX]

リオとシカゴで票が割れてまさかの東京僅差で逃げ切りって可能性もアリアリ。

オリンピック来なくなったら、北西の土地は当初の、住宅・商業施設誘導予定地に戻るだけね。

選手村予定地も公園が出来たり、住宅出来たり、そんな感じになるんじゃないかな。

[462: 契約済みさんRX]

鳩さんも10月2日、参加の方向で調整中ってNEWSにあったからねぇ～。

10月2日、まさかの鳩山イニシアチブ発揮したら、これからもう民主に票入れ続けちゃう。

[463: 匿名はん]

誘致に失敗しても石原さん辞めないみたいだから２０年も立候補するでしょう。

ということは用地は塩漬けですな。

[464: 匿名さん]

有明北地区３区域西側の公募地にオリンピック(ショッピングセンター)がくるとよいですね。