注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「北海道・帯広本社のロゴスホームってどう?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-08-25 23:09:47
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北海道の帯広にあるロゴスホームという注文住宅会社について知りたいです。坪単価が安いけれど「ローコストではない」と強調しています。対応、価格、設備、アフターなど何でもいいです。ご存じの方、教えてください。

[スレ作成日時]2009-09-19 11:35:44

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北海道・帯広本社のロゴスホームってどう?

953: 名無しさん 
[2018-05-28 07:59:55]
>>952 通りがかりさん

元ロゴスの人ってどこで働いてるんでしょうか?業種変更してるのかな?
954: 通りがかりさん 
[2018-05-30 15:20:25]
>>951 匿名さん
あの下がった壁は、構造上必要だったはず。
確かに最初きになったけど、住んでみるとそうでもないかな。
設計の腕の見せ所なのかもね。
955: 匿名さん 
[2018-05-30 22:13:00]
構造上必要って、長期優良住宅標準仕様って言ってるからだと思うけど。あんな梁無くても長期優良住宅取れると聞いたが、知識ないから何でもかんでも数値良くするために太くしてるんじょないかな?
956: 通りがかりさん 
[2018-05-31 00:08:34]
ゼロキューブって総額いくらですか?土地含まずで。


957: 匿名さん 
[2018-05-31 03:53:06]
>>955 匿名さん
あなたも聞いただけで知識があるわけではないんだね笑い
ケースバイケースだよ
ただ全部に付いてるなら、あなたの理論も一考する価値はあるかもね
958: 名無しさん 
[2018-06-01 08:30:14]
>>954 通りがかりさん

防火壁?
959: 評判気になるさん 
[2018-06-02 08:12:17]
2000マンくらいでは
960: 戸建て検討中さん 
[2018-06-02 23:43:59]
ロゴスホームの建築条件付きの土地を買うと土地契約の手付金はいくらかかるのでしょうか?
961: 通りがかりさん 
[2018-06-03 08:04:02]
>>960 戸建て検討中さん

建築条件付き土地を購入したけど、手付けみたいのは払わなかった気がする。
気に入った土地なら仲介もかからないしいいよね。
962: 評判気になるさん 
[2018-06-05 17:57:35]
>>320 匿名さん

この投稿を見て、ゾッとしました。
だから、我が家は建売だからですね。
963: 検討者さん 
[2018-06-05 22:52:11]
ゼロキューブって実際住み心地どうなんですかね。
964: 評判気になるさん 
[2018-06-10 23:09:51]
現在ロゴスホームと二社に絞り込んで検討しています。ロゴスホームさんは2回目にお会いした時には申込書の話になりました。何となくいいのかなと思いましたが、二回お会いしただけで申込書の話になるものなんでしょうか?同じくロゴスさんと他社で検討中の方いらっしゃいましたら、参考に教えて下さい。
965: 評判気になる 
[2018-06-11 22:18:57]
少し前の話になりますが、当時の営業のロゴスホームさん、他のハウスメーカーの悪口をすごくいうので、私たちはやめようってなりました。
あそこはもう終わってるとか、名前が知れてないとか、


私たちも契約を急がされたのでなんだろう?って思いました。
この掲示板を遡ってみると、なるほどとおもうことがたくさんありました。
安かろう悪かろうなのでしょうか?
クレームが半端じゃないですよね?
私たちは頭金を入れようと言う話をしたら、最近建ててる人たち頭金なんかほとんどいれないですよ!珍しい!もっと大きな家建てられますよ!って
持ち金ないのに建ててる人たちばっかりですよ!といわれ、営業が今までたてたお客様に対して、こんなこと言うのかな?と疑問になりました。
お客様をバカにしてるのかな?と思ってしまいました。
だから私たちは、少しだけ、100万くらい高くなりましたけど、別のところにお願いしました。

966: 名無しさん 
[2018-06-12 12:25:38]
>>964 評判気になるさん

音更の工務店では無量で3回までプランニングと見積もりをしてくれます。2回目で書類ってよっぽどノルマが厳しいか資金繰りが厳しいのではないでしょうか?完成もしてないのに半分お金振り込んでくれとかいいかねませんよ、昔の木の城た○せつみたいに。
967: e戸建てファンさん 
[2018-06-12 15:13:56]
>>966 名無しさん

今は上棟などでお金振り込んだりしないの?
968: 匿名さん 
[2018-06-12 22:46:57]
そもそもも大体の住宅会社は上棟金払うでしょw

私は別のハウスメーカーですが2回目で決めましたよ?いいと思えばそれまでなのでは?
969: 通りがかりさん 
[2018-06-13 21:27:15]
営業マンは大変よね
970: 通りがかりさん 
[2018-06-14 02:14:31]
同じ区画にロゴスの家が建つようです。
以前なら近々工事が始まる案内のビラと粗品のタオルを届けに来てたのですが、今は訪問せずビラだけポストに投函して終わりなんですね。
経費削減なんですかね。
971: 評判気になるさん 
[2018-06-14 13:43:12]
私も相談していましたが、家について提案が欲しいと言ってから2週間以上平気で連絡が来ません、こちらから再度連絡し仮審査を申し込んでも10日連絡が来ませんでした。足元見られているのでしょうか。
残念でなりません。
972: 名無しさん 
[2018-06-14 21:49:18]
>>971 評判気になるさん

違うところ探した方がいいと思います。
973: 建て 
[2018-06-16 12:36:26]
我が家はロゴスホームで建てましたが最悪です。
壁はすかすか、地盤工事は甘いで住んで5年くらいでひび割れ、外観には継ぎ目がくっきりと浮き上がってきてます。床下には断熱材など一切ない為音の反響がすごいです。すべて下請け業者を安くたたいてるので何かあれば下請け業者にしわよせで最悪です。絶対やめておいた方がいいです。
974: 通りがかりさん 
[2018-06-16 12:55:09]
>>973
壁に断熱材が入っていなかったんですか?
975: 名無しさん 
[2018-06-16 13:33:39]
>>965 評判気になるさん

こうゆう接客普通にするね。
あなたは正解。うちは建てて見事に失敗。
途中からこんな所やめれば良かったと思った。

976: e戸建てファンさん 
[2018-06-16 14:06:46]
>>973
基礎断熱で断熱材が基礎コンクリートの外に貼ってあるんじゃないの?
北海道だと一般的な工法。
断熱材を型枠代わりにしてコンクリートを流し込むので基礎と一体となってる。
さらに外側にモルタルを塗って仕上げるので、外見からだと断熱材が見えない。

 それなら床下を覗いて断熱材が見えないのは当然。
977: e戸建てファンさん 
[2018-06-18 08:25:25]
ゼロキューブだったらベタ基礎じゃないんじゃない?

詳しく載ってないから分からんけど
980: 匿名さん 
[2018-06-19 19:01:50]
自分の義理の弟が資材関係会社に勤めていてロゴスホームはこれから一部上場するらしいしいいと思うよ。
と言われ行きましたが、、、、、、

馬鹿にしすぎてます。給湯・暖房設備はガス・電気・灯油どれを使っても差額ありません‼
少し勉強したらわかりますがエコキュートが一番高額‼

高額なエコキュートの値段でエコジョーズプロパンだったらこっちがそんするの?
何が適正価格なのか、、、、、、、、、
981: e戸建てファンさん 
[2018-06-20 08:41:33]
>>980 匿名さん
株は詳しくないけど一部はさすがに無理なんじゃね?w

設備の差額については俺も思った。
982: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 09:47:00]
上場と言えば1部しか思いつかない人もいるだろうけど、きっとJASDAQとかマザーズでしょ。

同じく差額では納得行かないよね~
標準超えた部分は費用発生するのに、標準以下では減額にならないのおかしいと思う。

ものはいいようってやつかね
983: 匿名 
[2018-06-21 21:37:03]
>>979 通りがかりさん
同じくわたしもロゴスホーム以外で建て直したい。
人生で1番大きい買い物で、ロゴスホームで家を建てたことを今まで生きてきた中で1番後悔しています。
ローン組んだら最後です。
それでも35年間、こんな嫌な思いして払わなきゃならないなんて‥
色々書かれてるけど、自分たちは絶対大丈夫と思って信用したのにこれだもん。





984: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 10:44:08]
>>983 匿名さん
住み替えすればいいんじゃないの?
985: 匿名 
[2018-06-22 13:34:50]
>>984 e戸建てファンさん
職場、学校、残りのローン、引っ越し、色々な事情でそんなに簡単に住み替えなんて出来ないですよ。
だからこんなにも不満抱えてるんです。
せめてロゴスホームがきちんとした対応してくれたのなら、少しは不満も軽減するのですが。
連絡しても電話に出ない。返信すらない。
この状況でここに不満を書くしかできませんでした。
このような投稿見て嫌な気持ちになる方もいるかもしれませんが、私たちにとっては満足いかないこの状況を、口コミという形でほかの方へ知ってもらうしかないんです。
せっかくお家を建てて不満足の投稿なんてしたくないですが、これが実際建てた本人による本音です。
986: 評判気になるさん 
[2018-06-22 14:41:39]
>>985 匿名さん
私の家もロゴスホームで建ててもう5年くらい経ちますが、不満だらけの家もロゴスも不思議と慣れました。
冬の光熱費のバカ高さは毎年腹立ちますが、いつか宝くじ高額当選を夢見て、豪快にロゴスの我家をぶっ壊して他で建て直したいという妄想ばかりしてますよ。
987: 通りがかりさん 
[2018-06-22 17:13:53]
どういった不満があるのですか?きちんと打ち合わせして建ててるはずなのに、その通りにならなかったのですか?
988: 匿名 
[2018-06-22 18:26:41]
>>987 通りがかりさん
打ち合わせをしても、去年からすると言っている施工が半年以上経っても実行されません。
989: 匿名 
[2018-06-22 18:29:08]
>>986 評判気になるさん
全て終われば、不満ありながらも慣れていくのかな?と思うんですけどね。
この苛立ちをどこにもぶつけることができないのが1番のストレスです。
990: 通りがかりさん 
[2018-06-22 20:36:38]
もはや詐欺に近い。
手のひら返しが凄まじい。
それでも罪じゃないから裁けない。
だから行き場のない怒りだけが残る。
この会社に関わると嫌な思いしかしない。
弁護士案件のクレームも多々あるんだろうけど、それより圧倒的に多いのはグレーゾーンの事ばかり。
本当に関わってしまった事を後悔してる。
991: 通りがかりさん 
[2018-06-22 20:43:02]
>>988: 匿名 

それは酷い。
法律相談に行った方が良いと思うよ。
992: 匿名 
[2018-06-22 21:08:40]
>>990 通りがかりさん

そうなんです。グレーゾーンなんです。
だから、困っています。
専門家に相談しても、細かい契約の全て見るとこちらの言い分が通らない確率の方が遥かに高いので
だから、余裕なんでしょうね。
993: 匿名 
[2018-06-22 21:23:12]
>>991 通りがかりさん
相談しているんですけどね。
口約束しかしてないため、弱い立場です。
994: 評判気になるさん 
[2018-06-22 22:35:01]
>>988 匿名さん
半年以上経っても施工されない件は、口約束でしょうか??
だとしたら、いつまで経ってもスッポかされる可能性があります。
誰が見ても分かるように、しっかりと文章で約束を交わしましょう。
担当者宛に、内容証明で施工について文章を送り回答してもらえば証拠が確実に残るので少しは安心かと思います。
あなたはお客様であり、お金も払ってる立場ですので何も遠慮することはありませんよ。
どこの支店かわかりませんが、ロゴスの場合
どんなクレームがあろうと社長が出てくることはまずありえないです。
支店長レベルでモヤモヤした対応しかしないので、よっぽどのことがあれば弁護士に相談なりすると良いと思います。
法テラスや住まいるダイヤルを上手く活用するのもオススメです。

995: 通りがかりさん 
[2018-06-22 22:48:39]
営業って大変なんです。
休みなんてないし、電話も休みも関係なし 夜中でも対応しなければなりません。
御縁があったお客様さまを残したまま移動もしなければなりません。
社長がもっと従業員もお客様も大切に考えてくれてるのならこんな口コミも減るでしょう



996: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 22:55:23]
何でも辞めた人のせいにするのはダメな会社だよ

997: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-22 23:05:24]
営業の家族もみんな鬱になる
998: 匿名 
[2018-06-23 05:58:22]
>>994 評判気になるさん
口約束ですね。
こちらでは全て記録していますが、担当者からの返答は書面などの正式なものではなく、電話、実際に会って話をした上での約束です。
他にも色々問題を抱えているようなので、我慢の限界まで待ちましたが、次の段階に進むべきなのかもしれないですね。

ロゴスホームの対応はあなた様の仰る通りです。

丁寧な説明ありがとうございます。とても参考になりました。
999: 匿名さん 
[2018-06-23 08:05:05]
社長は何があっても出てきませんよ。
支店長ではどうにもならん!
責任とって辞めさせられるだけ
1000: 名無しさん 
[2018-06-23 08:45:23]
こんなんじゃIPOできないぞ!w
1001: 通りがかりさん 
[2018-06-23 09:36:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1002: 匿名さん 
[2018-06-23 15:32:56]
みんなと同じでここは本当におすすめしない。
うちは大丈夫だと思ったけど評判通り最悪だった。
こんな会社に金払ったのが情けなくてしょうがない。出来ることなら住み替えたい
建ててしまって終わりの始まり
1003: 通りがかりさん 
[2018-06-23 23:01:14]
不満のあるかた教えて下さい。アフターが最悪なのは、わかったのですが仕上がり自体も良くないのですか?金額が安かったので検討しようと思ったのですが、書き込みみたらやめたほうが良いでしょうか。
1004: 名無しさん 
[2018-06-24 12:15:15]
高ければ良いってもんじゃないけどローコストは危険だよ。お薦めは幕別の岡本建設、ホーム創建、ティーメイス、クリプトン、タグホームかな?それぞれ見学会に行ってから決めてみては行かがでしょうか?
1005: 名無しさん 
[2018-06-24 14:02:49]
できあがりよりも、作ってる最中見学したほうがいいと思うな。
1006: 戸建て検討中さん 
[2018-06-25 08:22:07]
床暖房の不具合出てる人いる?

原因がわからないとかでまだ連絡来ないんだけど
1007: 名無しさん 
[2018-06-25 09:29:23]
>>1006 戸建て検討中さん
どういう不具合?
1008: 匿名さん 
[2018-06-25 20:31:32]
なんでも辞めた人のせいにする
いまいるやつらの責任だろうよ
居ない人の話しされてもね〜〜
全部失って一からやる覚悟で辞めたんだから
文句言うなよ
1009: e戸建てファンさん 
[2018-06-25 20:44:37]
人の入れ替わりが少ない所が良い会社
従業員を大切にしてる所はお客様も大切にしてると思います!
1010: 匿名さん 
[2018-06-26 10:33:04]
事前審査を申し込んだが、営業の対応があまり良くなく(連絡くれない、提案は一度のみされ他を求めても何の音沙汰もない)腹が立ったので話をバラしました、結構食い込んだ個人情報まで渡しているのでなんか気持ち悪いです。
悪用しようもないでしょうが、本当に気持ちが悪いです。
縁が無かったって事ですよね。ほんと家作りも面倒になっちゃいますね。
1011: マイホーム計画中 
[2018-06-26 13:00:23]
ロゴスホームについて調べてココをしりました。
評判があまり良くなかったですが、広告・HP見てオシャレな家がたちそう‼と思い
そういえば友達に建築業界の人間いるじゃん‼聞いてみよう~っと

友達の話では、元同僚でロゴスホームに中途採用で入った人がいるらしいのですが
半年しないで辞めたらしいです。なんでか聞くと、「自分は悪く言えば、点々とこの業界を渡り歩いたが、ここまでの会社はない......」と言っていたらしい。どういう意味なのだろうか?辞めても守秘義務契約みたいのがあるらしくそれ以上話さなかったそうです。

友人は自分の会社で建ててほしいから言ったのかな?
ちなみにその人は支店勤務だったそうなので本社ではなかったらしです。

1012: 匿名さん 
[2018-06-28 15:16:55]
お知り合いでも本人でもここの家を売った人はいますか?
自分も売りたい位なんですが、ここの建てた家なんてすごい安いだろうなと思っています。
1013: 名無しさん 
[2018-06-28 17:16:25]
>>1012 匿名さん
査定頼むと即来てくれるので、依頼したらどうだろう?
ロゴスだから極端に安いということはないと思うな。
1014: 名無しさん 
[2018-06-30 01:21:58]
>>1012 匿名さん
ロゴスで建てた、建物と土地の総額2800万の家を築2年目で査定してもらった時は、約2050万だった。
ただ、カーポートや物置、アスファルトや外構を別費用で購入した物も含めてるので相当安い額になると思う。
借金膨らむだけなので、我慢して住み続ける事にしましたよ。
1015: 戸建て検討中さん 
[2018-07-02 08:27:17]
車だって1年落ちで8割以下になるんだから、中古市場は大体そんなもんでしょ?
1016: e戸建てファンさん 
[2018-07-02 08:54:46]
ロゴスだからではなく、土地的に売るのが難しいからその値段なのでは?
1017: 名無しさん 
[2018-07-02 12:18:17]
ロゴスホームの従業員を信頼するのと期待するのをやめました。
何度言っても、何度約束しても、期待を大きく裏切ってくれます。
今回はもう最後ですよと言いましたが、あっさり裏切ってくれました。
ロゴスホーム!!
わたしは一切オススメしません。
1018: 名無しさん 
[2018-07-02 23:15:32]
>>1017 名無しさん

どこの支店ですか?建てる前だといいけど。
1019: 通りがかりさん 
[2018-07-03 02:48:45]
>>998
>>1002
>>1014
さん、どこが具体的に嫌だったり不満なのか教えていただけると参考になりますので教えてもらえませんか?
従業員ではなく、家自体に不満があるのでしょうか??
あと、支店は帯広方面ですか?
検討してるので、ぜひ教えてください。
1020: 匿名さん 
[2018-07-03 08:54:45]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
1021: 匿名さん 
[2018-07-03 08:56:34]
しつこく支店名聞いてくる奴は間違いなくロゴスホームだから気を付けてねん。
1022: 匿名さん 
[2018-07-03 11:45:06]
>>1019 通りがかりさん
北海道方面です。
1023: 通りがかりさん 
[2018-07-03 13:50:38]
支店、聞いてますがロゴスホームの従業員ではないです。
札幌で検討していたので伺いたかったまでです。色々な口コミがありますが、帯広とかはダメだったとしても札幌は大丈夫とかもありうるのかなー…いや、そう思えたらなぁとおもって聞いただけです。
北海道の道央か道東か教えてもらえませんか?
ロゴスいいとおもったけど見てたらどこで建てたらいーか分からない。。
1024: 通りがかりさん 
[2018-07-03 15:33:31]
どこのロゴスも一緒だと思うよ。北区屯田で契約寸前までいったけど、
やめてよかった。ここは、ショールーム・モデルハウス風の事務所と若いスタッフで
最初の印象は良かったけど、設計士の浮かない顔(情熱の希薄さ)見て
間取り打合せしている内に、動物的感が騒ぎ出してやめました。
営業に断ったとき、なぜ他社にしたのか聞かれて驚いたのを覚えてる。
だって、なんかうさんくさいとか言えないしww
1025: 匿名さん 
[2018-07-03 16:31:33]
>>1023

札幌帰宅屯田は酷いですよ~、営業の名前晒してやりたいくらいクソでしたよ~。
良い事言うけど行動が伴わないと言うか、連絡しますね言うわりして来ないとか、質問しても返信2日後とか。
思い出しただけでも腹が立つ。
1026: 名無しさん 
[2018-07-03 17:30:29]
>>1023 通りがかりさん

ロゴスホーム、異動して逃げてるのかどうか知らないけど、どこの支店でも同じなんじゃないですか?異動しても同じ人がまわってるだけですもんね!
我が家の担当だったあの方たちは、果たして次のところでどうするのだろうか?
我が家の事を放って置いて、新しいお客様に提案始めてるのでしょうか?
不安ですね。
とりあえず、札幌方面ではないです。
1027: 通りがかりさん 
[2018-07-03 18:11:38]
みなさま、教えていただき、ありがとうございます。
>>1026 さんは、とにかくお家が早く完成するといいですね。高いお金払って誠実に対応してくれないなんて…想像すると、本当苦しくなってしまいますね。従業員の対応が悪くても、おうちが気に入れば少しは気持ち違うのに。。それで毎月毎月ローンを背負うの辛すぎる。
どこにいっても従業員の対応がよくないことは覚悟しました…。おうち自体はどうですか?気に入ってますか?下請けにもよるとは思いますが…
値段と、水周りや壁など、おうち自体のクオリティが気に入ってるので、とても悩んでいます。
あこがれの床暖も冬光熱費高いですよね。
あー難しい。家たてるのって。
1028: e戸建てファンさん 
[2018-07-03 18:13:26]
自ら移動するのではなくて、させられるのです
1029: 通りがかりさん 
[2018-07-03 18:42:06]
>>1028 e戸建てファンさん
あなたはなぜに言い切るのですか?
知ったかぶり?関係者?根拠は?
1030: e戸建てファンさん 
[2018-07-03 20:16:01]
ロゴスにいたからです
1031: e戸建てファンさん 
[2018-07-03 20:16:59]
ずっと同じ支店にいたいですよ
1032: e戸建てファンさん 
[2018-07-03 20:22:37]
移動なんてしたくないさ
社長に言ってくれー
ずっと同じ支店にいたいさ
1033: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-03 20:49:01]
従業員の妻です。
ロゴスになんて入ったから苦労ばかりです!
自分から移動したいなんて言えません。
そんな事したら首か給料大幅カット!
社長を憎んでます!
家族を守ってください!
1034: e戸建てファンさん 
[2018-07-03 20:51:34]
住宅営業なんてもう懲り懲りだ。
もう二度とやらん!
1036: 検討者さん 
[2018-07-03 21:18:18]
何もない人は上手くやってるのでしょう
そうでない社長の気に入らない人も沢山います
何でも話します
1037: 検討者さん 
[2018-07-03 21:19:51]
時間だけはたっぷりあるのでいつでも答えますよー
1039: 通りがかりさん 
[2018-07-03 21:28:11]
>>1034 e戸建てファンさん

懲り懲りというあなたも、お客様のことより、自分のこと優先にしたのではないですか?
1040: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-03 21:29:19]
社長か?社長がきたか?
1041: 通りがかりさん 
[2018-07-03 21:46:34]
>>1033 口コミ知りたいさん

家族守る前に、ご主人は、お客様を守らないとでは?

お客様が契約してくれているから、家族守れるのでしょう?

給料もらってて苦労ばかりとか言わないでください!

こちらは、ロゴスホームで家を建てたという事で苦労、苦労なのか?
一生続くローン。
これが普通にきちんと出来上がっていたら誰もこんな口コミしないと思います。

あなたたちはお客様が契約してくれるから生活できるのでしょう?
1042: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-03 21:53:49]
やっぱり社長か
1043: 検討者さん 
[2018-07-03 21:55:03]
ここじゃなくてお客様と直接話してあげてよ〜
1044: 匿名さん 
[2018-07-03 22:01:11]
ただのひやかし、ここ見て検討する人はいないよ
何処のハウスメーカーみても良い事なんて書いてないもの
1045: 匿名さん 
[2018-07-04 06:14:17]
従兄弟が法事で、、
なんか必死だね
1046: e戸建てファンさん 
[2018-07-04 17:55:05]
>>1027 通りがかりさん
家自体で気になるのは壁紙かな。
ロゴスのどこの家見に行ってもものすごい雑な感じがする。
他社の建売の方がましだと思う。
そういうところでケチってるということなのか?

水回りはちゃんとしてる印象。
頑固そうな職人さんが作業していた。
1048: 名無しさん 
[2018-07-07 14:34:12]
転勤多すぎ!
1049: 無名 
[2018-07-07 15:31:37]
1044さん
ひやかしですか、そうかもしれませんね。
ただ、自分もひやかしだと思っていましたが、、、、、、、、、、自分がかかわってみるとわかります。
ひやかしではない、後悔をしないでほしいという思いで書き込んでる人もいるのです。
「後悔先に立たず」自分みたいに後悔してほしくないから書いている人もいますよ。
何も言わないです、ただ後悔。ロゴスホームで建てて後悔。後悔。後悔。後悔。後悔。後悔。後悔
1050: 客 
[2018-07-07 18:42:15]
>>1049 無名さん
自分も一緒です!
1051: 匿名さん 
[2018-07-07 18:55:34]
具体的に文句を言わないと全然真実味が無い。
1052: 通りがかりさん 
[2018-07-07 20:17:45]
>>1051 匿名さん
過去の見たら?

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