北海道の帯広にあるロゴスホームという注文住宅会社について知りたいです。坪単価が安いけれど「ローコストではない」と強調しています。対応、価格、設備、アフターなど何でもいいです。ご存じの方、教えてください。
[スレ作成日時]2009-09-19 11:35:44
\専門家に相談できる/
北海道・帯広本社のロゴスホームってどう?
933:
通りがかりさん
[2018-05-19 18:28:56]
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934:
匿名
[2018-05-19 19:35:54]
>>930 評判気になるさん
宝くじあったてら壊したい。建て直したい。 すごくわかります。 同じこと思っています。できれば壊して別の土地に建てたい。 ロゴスホームの物件を残しておきたくないほど。 友達も新築しますが、ロゴスホーム以外のハウスメーカーをお勧めしました。 |
935:
検討者さん
[2018-05-19 22:15:09]
930、934さん
失礼でなければどこら辺が気に入らなかったのか具体的に書いてもらうと 自分たちが家を買う時に役立つので教えていただけませんか? |
936:
匿名さん
[2018-05-20 02:25:31]
まぁここの書き込みを100%信じるのも危険だよ。
最終的にロゴスにもぅていかれた業者もいる可能性もあるからさ。 |
937:
名無しさん
[2018-05-20 10:48:15]
正直十勝でまともな建築会社を教えて欲しい。
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938:
934です。
[2018-05-21 20:06:54]
>>935 検討者さん
ロゴスホームを検討中なのですか? デザインは自分たちも関わっているので、デザイン以外は全てが気に入りません。 検討中なら、焦らないで他の工務店や、ハウスメーカーもじっくり検討した方がいいと思います。自分たちは急ぎすぎました。 |
939:
名無しさん
[2018-05-21 22:20:24]
ホーム創建かタグホームくらいじゃないですか?まともなの。
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940:
通りがかりさん
[2018-05-22 23:15:56]
>>893 の方と同じように去年の冬ごろから家を建て始め、今年の家の引き渡しと同時に営業も建築士も「実は…やめます」と。同時期に他の商談中だった方も、その2人のチームで話してることが多かったのを見てるので、引き渡しの時に知ってる担当いなくなってる方多いんじゃないかな?建築士は若い子で心配な部分もあったのですがお互い勉強に…と良心を出してしまいましたが、すぐやめるなら一級建築士や経験を積んだ方にお願い出来てたら、もっと陽が入りやすい設計が出来たのでは?と後悔してます。コーディネーターも転勤になったみたいですが、一言もありません。現場監督もいたりいなかったり。現在引き継ぎもされてないようで下請けさんに丸投げしてるんだろうなーと悲しくなります。まだ工事は終わってないのですが、窓口が誰かわからない状態です。ロゴスから日程の連絡がないのに下請けさんが朝早く急に来て作業していくことが何度もあります。その他にも、だらしない部分が多いです。いまでは夫婦で失笑です。
社員一人一人の人柄は、いい方達が多いとおもいます。一人ずつと関わるととても親切です。子どもにも親切です。しかし、全然連携が取れておらず、各担当に伝わってないことがかなり多いです。チームっていうのを強調していますが、笑わせんな。と。 ただ、家はオシャレです。来た人に褒められます。キッチン、バス、トイレなど全てにおいて標準のグレードが高いし、オプション料金も安めなので、家自体はとても満足してます。 こんなに不満はありますが、もう一度家を建てれるとしたら、標準のグレードの高さを考えると、金額とオシャレな家を作りたいのを天秤にかけたら、やっぱり選択の一つに入るかな、、というのが現状かな。ローコストもみましたが、オプションの高さも聞いて自分達の希望の家と程遠くなったりしたので。 行ける人は焦らずたくさんの建築会社に足を運んで、プランもらったほうがいいです。 ロゴスの人に不満を言っても、きっとその人で止まってると思います。そうじゃなくて、ちゃんと会社全体の課題として取り組んでいけば、すごくいい会社になるのに、と本当に思います。一人一人は素敵なのに本当にもったいない。売る側は慣れてしまうかもしれませんが買う側は一生に一度の1番大きな買い物です。そこは忘れないでほしい。引き継ぎやホウレンソウってすごく大事ですよ。 |
941:
通りがかりさん
[2018-05-22 23:19:18]
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942:
匿名さん
[2018-05-23 23:30:17]
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943:
匿名さん
[2018-05-24 11:21:12]
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944:
匿名さん
[2018-05-25 08:47:51]
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945:
匿名さん
[2018-05-25 09:05:05]
>>943 匿名さん
この業界、ノルマが守れなくていづらくなって違う会社に移動なんて当たり前のようにあると思いますが。 色々な工務店やハウスメーカーに相談しましたが営業や設計でずっと同じ会社にいる人なんてほとんどいないような気がします。 |
946:
名無しさん
[2018-05-25 21:24:45]
どうして人の出入りが激しいのかな?人手不足で人たりないんじゃない?
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947:
匿名さん
[2018-05-25 21:56:18]
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948:
通りがかりさん
[2018-05-26 06:04:11]
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949:
名無しさん
[2018-05-26 13:27:19]
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950:
名無しさん
[2018-05-26 16:40:08]
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951:
匿名さん
[2018-05-27 00:48:27]
どこのロゴスホームショールームかは言いませんが、若い力で各プロフェショナルがサポートします!!と力強く言われましたが、若い方がプロフェショナルなの?と疑問に思いました。
また、適正価格で一切値引きはしません。とも言われましたが、ここを読んでると値引きあった人もいるようですが?少しは値引きしてくれるのですか?参考に値引き額教えて欲しいです。オープンハウスでやたらと変な下がった壁?が(高さ30cm)が何ヶ所かあったのですがツーバイ工法はどこも同じなのかな?でも、他のハウスメーカーにはなかったのに。あと、なんか特許出願中と言ってたんですけど、特許本当に出してるのかな?聞いたらわからないと言われたが自社の売りになる特許がどうなっているかわからないはないのでは?などなど、営業が喋ること、オープンハウスに怪しさばかり感じてしまいました。 |
952:
通りがかりさん
[2018-05-27 22:18:43]
結論、人には、自信を持って、おすすめのできない会社、それがロゴスホーム帯広です。
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953:
名無しさん
[2018-05-28 07:59:55]
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954:
通りがかりさん
[2018-05-30 15:20:25]
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955:
匿名さん
[2018-05-30 22:13:00]
構造上必要って、長期優良住宅標準仕様って言ってるからだと思うけど。あんな梁無くても長期優良住宅取れると聞いたが、知識ないから何でもかんでも数値良くするために太くしてるんじょないかな?
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956:
通りがかりさん
[2018-05-31 00:08:34]
ゼロキューブって総額いくらですか?土地含まずで。
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957:
匿名さん
[2018-05-31 03:53:06]
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958:
名無しさん
[2018-06-01 08:30:14]
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959:
評判気になるさん
[2018-06-02 08:12:17]
2000マンくらいでは
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960:
戸建て検討中さん
[2018-06-02 23:43:59]
ロゴスホームの建築条件付きの土地を買うと土地契約の手付金はいくらかかるのでしょうか?
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961:
通りがかりさん
[2018-06-03 08:04:02]
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962:
評判気になるさん
[2018-06-05 17:57:35]
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963:
検討者さん
[2018-06-05 22:52:11]
ゼロキューブって実際住み心地どうなんですかね。
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964:
評判気になるさん
[2018-06-10 23:09:51]
現在ロゴスホームと二社に絞り込んで検討しています。ロゴスホームさんは2回目にお会いした時には申込書の話になりました。何となくいいのかなと思いましたが、二回お会いしただけで申込書の話になるものなんでしょうか?同じくロゴスさんと他社で検討中の方いらっしゃいましたら、参考に教えて下さい。
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965:
評判気になる
[2018-06-11 22:18:57]
少し前の話になりますが、当時の営業のロゴスホームさん、他のハウスメーカーの悪口をすごくいうので、私たちはやめようってなりました。
あそこはもう終わってるとか、名前が知れてないとか、 私たちも契約を急がされたのでなんだろう?って思いました。 この掲示板を遡ってみると、なるほどとおもうことがたくさんありました。 安かろう悪かろうなのでしょうか? クレームが半端じゃないですよね? 私たちは頭金を入れようと言う話をしたら、最近建ててる人たち頭金なんかほとんどいれないですよ!珍しい!もっと大きな家建てられますよ!って 持ち金ないのに建ててる人たちばっかりですよ!といわれ、営業が今までたてたお客様に対して、こんなこと言うのかな?と疑問になりました。 お客様をバカにしてるのかな?と思ってしまいました。 だから私たちは、少しだけ、100万くらい高くなりましたけど、別のところにお願いしました。 |
966:
名無しさん
[2018-06-12 12:25:38]
>>964 評判気になるさん
音更の工務店では無量で3回までプランニングと見積もりをしてくれます。2回目で書類ってよっぽどノルマが厳しいか資金繰りが厳しいのではないでしょうか?完成もしてないのに半分お金振り込んでくれとかいいかねませんよ、昔の木の城た○せつみたいに。 |
967:
e戸建てファンさん
[2018-06-12 15:13:56]
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968:
匿名さん
[2018-06-12 22:46:57]
そもそもも大体の住宅会社は上棟金払うでしょw
私は別のハウスメーカーですが2回目で決めましたよ?いいと思えばそれまでなのでは? |
969:
通りがかりさん
[2018-06-13 21:27:15]
営業マンは大変よね
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970:
通りがかりさん
[2018-06-14 02:14:31]
同じ区画にロゴスの家が建つようです。
以前なら近々工事が始まる案内のビラと粗品のタオルを届けに来てたのですが、今は訪問せずビラだけポストに投函して終わりなんですね。 経費削減なんですかね。 |
971:
評判気になるさん
[2018-06-14 13:43:12]
私も相談していましたが、家について提案が欲しいと言ってから2週間以上平気で連絡が来ません、こちらから再度連絡し仮審査を申し込んでも10日連絡が来ませんでした。足元見られているのでしょうか。
残念でなりません。 |
972:
名無しさん
[2018-06-14 21:49:18]
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973:
建て
[2018-06-16 12:36:26]
我が家はロゴスホームで建てましたが最悪です。
壁はすかすか、地盤工事は甘いで住んで5年くらいでひび割れ、外観には継ぎ目がくっきりと浮き上がってきてます。床下には断熱材など一切ない為音の反響がすごいです。すべて下請け業者を安くたたいてるので何かあれば下請け業者にしわよせで最悪です。絶対やめておいた方がいいです。 |
974:
通りがかりさん
[2018-06-16 12:55:09]
>>973
壁に断熱材が入っていなかったんですか? |
975:
名無しさん
[2018-06-16 13:33:39]
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976:
e戸建てファンさん
[2018-06-16 14:06:46]
>>973
基礎断熱で断熱材が基礎コンクリートの外に貼ってあるんじゃないの? 北海道だと一般的な工法。 断熱材を型枠代わりにしてコンクリートを流し込むので基礎と一体となってる。 さらに外側にモルタルを塗って仕上げるので、外見からだと断熱材が見えない。 それなら床下を覗いて断熱材が見えないのは当然。 |
977:
e戸建てファンさん
[2018-06-18 08:25:25]
ゼロキューブだったらベタ基礎じゃないんじゃない?
詳しく載ってないから分からんけど |
980:
匿名さん
[2018-06-19 19:01:50]
自分の義理の弟が資材関係会社に勤めていてロゴスホームはこれから一部上場するらしいしいいと思うよ。
と言われ行きましたが、、、、、、 馬鹿にしすぎてます。給湯・暖房設備はガス・電気・灯油どれを使っても差額ありません‼ 少し勉強したらわかりますがエコキュートが一番高額‼ 高額なエコキュートの値段でエコジョーズプロパンだったらこっちがそんするの? 何が適正価格なのか、、、、、、、、、 |
981:
e戸建てファンさん
[2018-06-20 08:41:33]
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982:
戸建て検討中さん
[2018-06-20 09:47:00]
上場と言えば1部しか思いつかない人もいるだろうけど、きっとJASDAQとかマザーズでしょ。
同じく差額では納得行かないよね~ 標準超えた部分は費用発生するのに、標準以下では減額にならないのおかしいと思う。 ものはいいようってやつかね |
983:
匿名
[2018-06-21 21:37:03]
>>979 通りがかりさん
同じくわたしもロゴスホーム以外で建て直したい。 人生で1番大きい買い物で、ロゴスホームで家を建てたことを今まで生きてきた中で1番後悔しています。 ローン組んだら最後です。 それでも35年間、こんな嫌な思いして払わなきゃならないなんて‥ 色々書かれてるけど、自分たちは絶対大丈夫と思って信用したのにこれだもん。 |
984:
e戸建てファンさん
[2018-06-22 10:44:08]
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985:
匿名
[2018-06-22 13:34:50]
>>984 e戸建てファンさん
職場、学校、残りのローン、引っ越し、色々な事情でそんなに簡単に住み替えなんて出来ないですよ。 だからこんなにも不満抱えてるんです。 せめてロゴスホームがきちんとした対応してくれたのなら、少しは不満も軽減するのですが。 連絡しても電話に出ない。返信すらない。 この状況でここに不満を書くしかできませんでした。 このような投稿見て嫌な気持ちになる方もいるかもしれませんが、私たちにとっては満足いかないこの状況を、口コミという形でほかの方へ知ってもらうしかないんです。 せっかくお家を建てて不満足の投稿なんてしたくないですが、これが実際建てた本人による本音です。 |
986:
評判気になるさん
[2018-06-22 14:41:39]
>>985 匿名さん
私の家もロゴスホームで建ててもう5年くらい経ちますが、不満だらけの家もロゴスも不思議と慣れました。 冬の光熱費のバカ高さは毎年腹立ちますが、いつか宝くじ高額当選を夢見て、豪快にロゴスの我家をぶっ壊して他で建て直したいという妄想ばかりしてますよ。 |
987:
通りがかりさん
[2018-06-22 17:13:53]
どういった不満があるのですか?きちんと打ち合わせして建ててるはずなのに、その通りにならなかったのですか?
|
988:
匿名
[2018-06-22 18:26:41]
|
989:
匿名
[2018-06-22 18:29:08]
|
990:
通りがかりさん
[2018-06-22 20:36:38]
もはや詐欺に近い。
手のひら返しが凄まじい。 それでも罪じゃないから裁けない。 だから行き場のない怒りだけが残る。 この会社に関わると嫌な思いしかしない。 弁護士案件のクレームも多々あるんだろうけど、それより圧倒的に多いのはグレーゾーンの事ばかり。 本当に関わってしまった事を後悔してる。 |
991:
通りがかりさん
[2018-06-22 20:43:02]
|
992:
匿名
[2018-06-22 21:08:40]
>>990 通りがかりさん
そうなんです。グレーゾーンなんです。 だから、困っています。 専門家に相談しても、細かい契約の全て見るとこちらの言い分が通らない確率の方が遥かに高いので だから、余裕なんでしょうね。 |
993:
匿名
[2018-06-22 21:23:12]
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994:
評判気になるさん
[2018-06-22 22:35:01]
>>988 匿名さん
半年以上経っても施工されない件は、口約束でしょうか?? だとしたら、いつまで経ってもスッポかされる可能性があります。 誰が見ても分かるように、しっかりと文章で約束を交わしましょう。 担当者宛に、内容証明で施工について文章を送り回答してもらえば証拠が確実に残るので少しは安心かと思います。 あなたはお客様であり、お金も払ってる立場ですので何も遠慮することはありませんよ。 どこの支店かわかりませんが、ロゴスの場合 どんなクレームがあろうと社長が出てくることはまずありえないです。 支店長レベルでモヤモヤした対応しかしないので、よっぽどのことがあれば弁護士に相談なりすると良いと思います。 法テラスや住まいるダイヤルを上手く活用するのもオススメです。 |
995:
通りがかりさん
[2018-06-22 22:48:39]
営業って大変なんです。
休みなんてないし、電話も休みも関係なし 夜中でも対応しなければなりません。 御縁があったお客様さまを残したまま移動もしなければなりません。 社長がもっと従業員もお客様も大切に考えてくれてるのならこんな口コミも減るでしょう |
996:
e戸建てファンさん
[2018-06-22 22:55:23]
何でも辞めた人のせいにするのはダメな会社だよ
|
997:
口コミ知りたいさん
[2018-06-22 23:05:24]
営業の家族もみんな鬱になる
|
998:
匿名
[2018-06-23 05:58:22]
>>994 評判気になるさん
口約束ですね。 こちらでは全て記録していますが、担当者からの返答は書面などの正式なものではなく、電話、実際に会って話をした上での約束です。 他にも色々問題を抱えているようなので、我慢の限界まで待ちましたが、次の段階に進むべきなのかもしれないですね。 ロゴスホームの対応はあなた様の仰る通りです。 丁寧な説明ありがとうございます。とても参考になりました。 |
999:
匿名さん
[2018-06-23 08:05:05]
社長は何があっても出てきませんよ。
支店長ではどうにもならん! 責任とって辞めさせられるだけ |
1000:
名無しさん
[2018-06-23 08:45:23]
こんなんじゃIPOできないぞ!w
|
1001:
通りがかりさん
[2018-06-23 09:36:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1002:
匿名さん
[2018-06-23 15:32:56]
みんなと同じでここは本当におすすめしない。
うちは大丈夫だと思ったけど評判通り最悪だった。 こんな会社に金払ったのが情けなくてしょうがない。出来ることなら住み替えたい 建ててしまって終わりの始まり |
1003:
通りがかりさん
[2018-06-23 23:01:14]
不満のあるかた教えて下さい。アフターが最悪なのは、わかったのですが仕上がり自体も良くないのですか?金額が安かったので検討しようと思ったのですが、書き込みみたらやめたほうが良いでしょうか。
|
1004:
名無しさん
[2018-06-24 12:15:15]
高ければ良いってもんじゃないけどローコストは危険だよ。お薦めは幕別の岡本建設、ホーム創建、ティーメイス、クリプトン、タグホームかな?それぞれ見学会に行ってから決めてみては行かがでしょうか?
|
1005:
名無しさん
[2018-06-24 14:02:49]
できあがりよりも、作ってる最中見学したほうがいいと思うな。
|
1006:
戸建て検討中さん
[2018-06-25 08:22:07]
床暖房の不具合出てる人いる?
原因がわからないとかでまだ連絡来ないんだけど |
1007:
名無しさん
[2018-06-25 09:29:23]
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1008:
匿名さん
[2018-06-25 20:31:32]
なんでも辞めた人のせいにする
いまいるやつらの責任だろうよ 居ない人の話しされてもね〜〜 全部失って一からやる覚悟で辞めたんだから 文句言うなよ |
1009:
e戸建てファンさん
[2018-06-25 20:44:37]
人の入れ替わりが少ない所が良い会社
従業員を大切にしてる所はお客様も大切にしてると思います! |
1010:
匿名さん
[2018-06-26 10:33:04]
事前審査を申し込んだが、営業の対応があまり良くなく(連絡くれない、提案は一度のみされ他を求めても何の音沙汰もない)腹が立ったので話をバラしました、結構食い込んだ個人情報まで渡しているのでなんか気持ち悪いです。
悪用しようもないでしょうが、本当に気持ちが悪いです。 縁が無かったって事ですよね。ほんと家作りも面倒になっちゃいますね。 |
1011:
マイホーム計画中
[2018-06-26 13:00:23]
ロゴスホームについて調べてココをしりました。
評判があまり良くなかったですが、広告・HP見てオシャレな家がたちそう‼と思い そういえば友達に建築業界の人間いるじゃん‼聞いてみよう~っと 友達の話では、元同僚でロゴスホームに中途採用で入った人がいるらしいのですが 半年しないで辞めたらしいです。なんでか聞くと、「自分は悪く言えば、点々とこの業界を渡り歩いたが、ここまでの会社はない......」と言っていたらしい。どういう意味なのだろうか?辞めても守秘義務契約みたいのがあるらしくそれ以上話さなかったそうです。 友人は自分の会社で建ててほしいから言ったのかな? ちなみにその人は支店勤務だったそうなので本社ではなかったらしです。 |
1012:
匿名さん
[2018-06-28 15:16:55]
お知り合いでも本人でもここの家を売った人はいますか?
自分も売りたい位なんですが、ここの建てた家なんてすごい安いだろうなと思っています。 |
1013:
名無しさん
[2018-06-28 17:16:25]
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1014:
名無しさん
[2018-06-30 01:21:58]
>>1012 匿名さん
ロゴスで建てた、建物と土地の総額2800万の家を築2年目で査定してもらった時は、約2050万だった。 ただ、カーポートや物置、アスファルトや外構を別費用で購入した物も含めてるので相当安い額になると思う。 借金膨らむだけなので、我慢して住み続ける事にしましたよ。 |
1015:
戸建て検討中さん
[2018-07-02 08:27:17]
車だって1年落ちで8割以下になるんだから、中古市場は大体そんなもんでしょ?
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1016:
e戸建てファンさん
[2018-07-02 08:54:46]
ロゴスだからではなく、土地的に売るのが難しいからその値段なのでは?
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1017:
名無しさん
[2018-07-02 12:18:17]
ロゴスホームの従業員を信頼するのと期待するのをやめました。
何度言っても、何度約束しても、期待を大きく裏切ってくれます。 今回はもう最後ですよと言いましたが、あっさり裏切ってくれました。 ロゴスホーム!! わたしは一切オススメしません。 |
1018:
名無しさん
[2018-07-02 23:15:32]
|
1019:
通りがかりさん
[2018-07-03 02:48:45]
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1020:
匿名さん
[2018-07-03 08:54:45]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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1021:
匿名さん
[2018-07-03 08:56:34]
しつこく支店名聞いてくる奴は間違いなくロゴスホームだから気を付けてねん。
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1022:
匿名さん
[2018-07-03 11:45:06]
>>1019 通りがかりさん
北海道方面です。 |
1023:
通りがかりさん
[2018-07-03 13:50:38]
支店、聞いてますがロゴスホームの従業員ではないです。
札幌で検討していたので伺いたかったまでです。色々な口コミがありますが、帯広とかはダメだったとしても札幌は大丈夫とかもありうるのかなー…いや、そう思えたらなぁとおもって聞いただけです。 北海道の道央か道東か教えてもらえませんか? ロゴスいいとおもったけど見てたらどこで建てたらいーか分からない。。 |
1024:
通りがかりさん
[2018-07-03 15:33:31]
どこのロゴスも一緒だと思うよ。北区屯田で契約寸前までいったけど、
やめてよかった。ここは、ショールーム・モデルハウス風の事務所と若いスタッフで 最初の印象は良かったけど、設計士の浮かない顔(情熱の希薄さ)見て 間取り打合せしている内に、動物的感が騒ぎ出してやめました。 営業に断ったとき、なぜ他社にしたのか聞かれて驚いたのを覚えてる。 だって、なんかうさんくさいとか言えないしww |
1025:
匿名さん
[2018-07-03 16:31:33]
>>1023
札幌帰宅屯田は酷いですよ~、営業の名前晒してやりたいくらいクソでしたよ~。 良い事言うけど行動が伴わないと言うか、連絡しますね言うわりして来ないとか、質問しても返信2日後とか。 思い出しただけでも腹が立つ。 |
1026:
名無しさん
[2018-07-03 17:30:29]
>>1023 通りがかりさん
ロゴスホーム、異動して逃げてるのかどうか知らないけど、どこの支店でも同じなんじゃないですか?異動しても同じ人がまわってるだけですもんね! 我が家の担当だったあの方たちは、果たして次のところでどうするのだろうか? 我が家の事を放って置いて、新しいお客様に提案始めてるのでしょうか? 不安ですね。 とりあえず、札幌方面ではないです。 |
1027:
通りがかりさん
[2018-07-03 18:11:38]
みなさま、教えていただき、ありがとうございます。
>>1026 さんは、とにかくお家が早く完成するといいですね。高いお金払って誠実に対応してくれないなんて…想像すると、本当苦しくなってしまいますね。従業員の対応が悪くても、おうちが気に入れば少しは気持ち違うのに。。それで毎月毎月ローンを背負うの辛すぎる。 どこにいっても従業員の対応がよくないことは覚悟しました…。おうち自体はどうですか?気に入ってますか?下請けにもよるとは思いますが… 値段と、水周りや壁など、おうち自体のクオリティが気に入ってるので、とても悩んでいます。 あこがれの床暖も冬光熱費高いですよね。 あー難しい。家たてるのって。 |
1028:
e戸建てファンさん
[2018-07-03 18:13:26]
自ら移動するのではなくて、させられるのです
|
1029:
通りがかりさん
[2018-07-03 18:42:06]
|
1030:
e戸建てファンさん
[2018-07-03 20:16:01]
ロゴスにいたからです
|
1031:
e戸建てファンさん
[2018-07-03 20:16:59]
ずっと同じ支店にいたいですよ
|
1032:
e戸建てファンさん
[2018-07-03 20:22:37]
移動なんてしたくないさ
社長に言ってくれー ずっと同じ支店にいたいさ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
建売ですか?
いくらで買ったものが、いくらの査定額ついたのか気になる。