埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART16

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9468/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[801: 匿名]

なんだかんだ言ったって、明日も雨になろうが、１８日の永●の債権者集会の内容で、金銭的な項目が判明します。

あとは、損害賠償請求と永●らの刑事訴訟の動きがKeyPointとなりますね。。。

回収は、諦めていません。　かつ社会的責任を負ってもらうまで、
だれが、諦めるというものでしょうか!!

[802: 匿名さん]

788は、国語ばかりじゃなくて、算数も勉強してね・

お兄ちゃんより。

[803: 匿名]

永井よ、出て来い！

本当に！
これからもまっとうな人生を送るるつもりなら、皆の前に出向き、賠償をしてくれ！

[804: 匿名]

＜＜８０２よ！

貴様は、くだらん輩よの！
　算数の替わりに、数学か　そろばん　を勉強しろや！

[805: 匿名]

会長さん、
もっと、ＨＰで最新情報をながしてください。
弁護士も２日経過しても情報が無い。

よろしくお願いします。

[806: 施主被害者]

↑ お前の間抜けな文章のおかげで施主皆がﾊﾞｶだと思われるから、お前が消えてくれ！
お願いだ！

[807: 匿名さん]

804////805///806馬しか君。

家庭科勉強しましょう。

[808: 購入経験者さん]

完成済みの施主の人（多少被害が有る方など）アフター、メンテなど
どのようにされているか、情報知りたいです。

[809: 契約済みさん]

永井さん、いつになったら連絡くれるのですか？
早く家を完成させたいのです。連絡待ってますので、宜しくおねがいします。

[810: 匿名さん]

>>810
ここでお願いしても、連絡はこないと思いますよ。

[811: 匿名さん]

↑>>809の間違いでした。

[812: 匿名さん]

11日が過ぎたというのに、書き込みの低レベルは相変わらずだな。
つまり現状が見えないってことか。

[813: 匿名]

まあ、早期入金行為をした社員は全員やられるだろうね。
知らなかったではすまないし、被害拡大の要因で早期入金行為を行ない、自分たちはその対価を
なんらか得ていた。対価を得る為に、行為をしていた。
反省無ければ、やられるだろうね。

[814: 匿名さん]

>>813 被害者の方ですか？
被害者の方だとやはりそのような考えになるのでしょうね。

ですが第三者から見れば元社員はかわいそうですね。
本当に知らなかったのでしょうから、知らなかったで済むと思いますが‥

裁判所はどう判断するのですかねー

[815: 匿名さん]

社員さんには罪がないのが前提だけど、これだけの被害者がでてるなら、全員に罪がないとも思えないですね。
これも第三者の感覚ですが。

[816: 匿名]

来週　１８日（水）　東京地方裁判所　１３：３０から　永●の債権者報告会です。
皆さん　できる限り参画し、永井の管財人からの報告を良く確認し、依頼をしていきましょう！
資金的回収は、損害賠償手続がされているけど、大本営を突き詰めないと、我々の目的には　到達できませんので。

あとは、刑事での　追い詰めを　期待しています。　しかし、警察の動きも　スピード感がないな～。。。

[817: 匿名]

第三者から見れば、倒産劇なら可愛そうですが、内容が詐欺に当たる可能性が
非常に高いので、従業員たちの扱いも変わるでしょうね！

弁護団からの説明では、典型的な集団的詐欺事件による消費者被害なので、
実行した従業員も知らぬは揺るされないでしょうね。
詐欺に加担している現実からは、まぬがれないでしょうねえ。

[818: 匿名]

１１日同日にSAもあがりましたよ！
SAは、今回以外でも、同じように保証をまぬがれようとしているという
対応があるようです！
これは、完全に怪しい企業ですね！

[819: 匿名]

まぁ 立場が違えば考え方も変わりますよ だからどちらの主張も正論なのでしょう 相手の立場を理解しない人が裁判を起こし 立場を理解する人は起こさない 裁判所は公平な立場で判断を下し時には和解を勧告する でもどんな判決になろうともどちらかは納得出来ないでしょうね
一般的には消費者保護の風潮が強いため業者側が敗訴するケースが多いです 被告社員は和解勧告が有れば応じた方がよろしいですよ

[820: 匿名さん]

元社員が詐欺的消費者被害に加担したと言うならば何故刑事事件にならないのかね??
長いの逮捕・指名手配は未だに実行されていない。加担したとされる連中だって刑事訴追されてないだろ??
まして居所解っている連中ばかりなんだからバンバンすんかり逮捕されるハズだろ??

和解??
和解すれば相手の主張を認めることになるだろ??
何で悪の主役が白日の下に曝されずにただ単に働いていた従業員が曝されるのかが不可解だよ。
この展開も長いのシナリオじゃないのか??

[821: 匿名さん]

和解勧告に応じたほうが良いというのは、施主の意見ですよね。
元社員が自分は悪いことをしていないと考えるならば、和解勧告を拒否しても問題ありません。
その後の判決に不利益になることもないでしょう。

[822: 匿名]

元社員が悪いことをしていないという気持ちがあること自体が
異常なんでしょうね。

過剰なまでの前払い金を入金させていたようですが、
これに疑問をもたずに仕事したことが、勉強不足だったんだろうね。
１月の富士ハウスの実態があったにも関わらず、不勉強だったんじゃあ
ないのかね！
少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。

[823: 匿名さん]

元社員が悪いことをしているという気持ちがあること自体が
異常なんでしょうね。

過剰なまでの前払い金を要求されていたようですが、
これに疑問をもたずに入金したことが、勉強不足だったんだろうね。
１月の富士ハウスの実態があったにも関わらず、不勉強だったんじゃあ
ないのかね！
少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。

[824: 匿名さん]

>>822

＞少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。

こういう台詞ははかない方がいいと思う。
逆に言われたらどーするの？

[825: 819]

私は施主ではなく第三者です　和解を勧めたからといって施主と思われるのは短絡的かと 裁判官は和解で決着させることが評価に繋がりますので必ずと言っていいほど早期に和解を勧告してきます 和解案を拒否すれば裁判官への心証が悪くなり後の審理に影響しないとも限りません 重ねて言いますが業者側は圧倒的に不利です 和解を蹴って争えば相応の賠償金を払う羽目になる可能性が高くなると思いますよ

[826: 匿名さん]

＞典型的な集団的詐欺事件

なんで？

[827: 匿名さん]

>>825
民事訴訟は証拠に基いた事実を認定する場です。心証等で事実を変えられては困りますよね。
また、事件ごとに事情が違うのですから、業者側が必ず不利と決まるものではないでしょう。
和解を蹴って争い、請求棄却となる可能性も多分にあります。

[828: 匿名]

この板は、社員に不利な話をすれば、みんな施主だのとかの扱いになりますね。

私も第三者から見ても、企業側は不利な立場でしょうね。
事実、多大なる被害が生じてしるようなので、裁判官の印象は
世間常識とはかけ離れた行為を知らずとも行なっていることは
非常に悪いでしょうね。

[829: 匿名さん]

必死だな。
まあ、がんばれ。

[830: 匿名]

>>827
私は貴方と論ずる気はありませんが 証拠云々を重要視するのはむしろ刑事裁判の方では？ 今回の様な民事での賠償請求事件では被告に刑罰が無い分被害を受けた側に有利になります そりゃそうでしょ　原告は明らかに損害を被ってるんだから
それから不動産業者ならいかに業者側が不利になるかも分かるはず 誰がみても明らかに消費者側に落ち度がある場合を除き 紛争になればほぼ業者が負けます
それから私は誰かと論じたくてレスしてるわけではありませんので名指しでの応酬はやめて頂きたい 先にも書いたが立場が違う人と論じても決着はつかないのでね
最後に一つ 和解したからといって相手側の主張を認めたことにはならないと思います そして和解した場合のメリットを知れば和解に応じたくなりますよ ここでは書きませんがね

[833: 匿名さん]

何故そんなに和解に応じさせたいのですか。
多く払ってもらえるなら、その方がいいでしょう？
被害は確かにあるのでしょうが、誰でもその罪を被ってくれるわけではありませんよ。

[834: 匿名さん]

この訴訟自体にムリがある。
各営業は会社の指示に従っただけだろ。

業務命令拒めば辞めるしかなく、業務命令遂行したら詐欺師か??

解らん。
親玉にケンカを売れなくて勝てそうなヤツにだけケンカ売っているようにしか第三者的には見えない。

[835: 匿名]

和解を勧めるのは提訴された一般社員の為を思ったからですよ こう言っては何だが原告側は和解されると困るはずです だから何年かかろうと戦うと言ってるでしょ 和解はどちらかと言うと被告寄りですからね そうそう 経営陣と取り巻き達には和解なんかさせちゃダメですよ

[836: 匿名さん]

>>824さん
もう先に言われてましたね。
さて、どうするんでしょうね。

[837: 匿名さん]

第三者の俺からも言わせてもらうが、施主も元社員もどっちもどっちだな。
強いて言えば施主が子供じみて見える感じかなぁ。
ま、第三者で良かった～ てのが第三者の感想。

[838: 第三者]

被害を受けた者の気持ちは 被害に巻き込んだ者に理解させようがない。 自分がその立場であれば､と考えを巡らせばたふん被害者と同様に動きます｡

[839: 匿名さん]

元社員にしても、和解しなければならない理由はないし、するつもりもないでしょう。
お互い和解するつもりがないので、何年かかろうと戦うことになります。
よかったですね。

[840: 匿名さん]

どっちもどっちって、事情知って言ってるの？

[841: 匿名さん]

事情など知るか～！

貴様らのようにｱｰﾊﾞﾝなどに関わって人生狂った奴らとは違うわ！

ただの通りすがりの者でｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

[842: 匿名さん]

元社員、威勢よいレスもあったけど、裁判所には来なかったし会長を告訴もしないし、結局何もできないのかもしれない。

[843: 匿名さん]

841　さみしいやつ

[844: 匿名さん]

それが一番利口だからでしょうね。

[845: 匿名さん]

下手に動けば、馬脚を現すっていうことですね。

[846: 匿名さん]

利口？　利口なら他に考えることがあるな。利口ではなく、利己。

[847: 匿名さん]

提訴されたということは、「あなたは敵ですよ」と“施主から”言われたということですから、
協力しあう関係にはなり得ませんよね。

[848: はあ]

別の意志を持つ元社員もいます
847がすべてではありません

[849: 匿名さん]

原告となった施主も被告となった元社員も、ここに書き込んでないでしょ。
部外者ではないが、事情を把握出来ていない人の方が圧倒的多数。
だからここで言葉の応酬をしても意味無し。施主がアラシになる場合もありえる。

[850: 匿名さん]

よく本丸とか書いていますが、攻め入るのに必要な人をまずバッサリ切り捨てている訳で。
真剣に攻め入ろうとしているのか疑問ですね。

[852: 匿名さん]

847さんは、たぶん裁判所に来られないのでしょう

[855: 匿名さん]

>>848
では告訴して差し上げたら。

[856: 匿名さん]

業務命令拒めば辞めるしかなく、辞めてたとしても、引き継いだ者が、業務命令を実行するだろう。
社員なんて、所詮、会社の歯車だからねー

[857: 匿名さん]

>>849 ｱｰﾊﾞﾝｽﾚは倒産前から施主が荒らしですよ。

[858: 匿名さん]

新聞によると
三月に約五十四億八千万円の負債を抱えて自己破産した注文住宅販売「アーバンエステート」（川口市）の
旧経営陣や社員に対し、埼玉など一都五県の顧客二十四人が、同社に工事代金を前払いしたのに、
未着工となっているとして計約二億二千万円の損害賠償を求めた裁判の第一回口頭弁論が
十一日、さいたま地裁であり、同社側は争う姿勢を示した。
　同社側は経営幹部本人や代理人の大半が欠席。出席した同社役員の代理人弁護士は取材に、
「被告にもさまざまな立場の人がいるが、争わない、という人はいないだろう」と話した。

　訴状によると、同社は遅くとも昨年十二月初旬には破綻（はたん）状態にあり、
新たな工事は不可能だったのに、それを隠して顧客と契約を結び、値引きなどの特典を持ち掛けて
多額の前払い金を支払わせた、などとされる。

　被害対策弁護団によると、同社と契約し、住宅が未完成の顧客は一都八県で約五百世帯あり、
約三十五億円が支払い済みだが、大半は工事の進ちょくに比べて過払いという。

　一方、弁護団は十一日、同社の顧客のうち一都六県の六十五人が、
工事の完成保証を契約した「シールドエージェンシー」（東京都墨田区）に約一億四千万円の損害賠償を求め、
同地裁に提訴したことを明らかにした。

　訴状によると、顧客らはア社の倒産時、過払い分の保証をシ社に求めたが支払われず、
契約時に保証条件の説明も不十分だった、などとしている。シ社は「訴状が届いてから検討する」とした。

　ア社については、顧客の一部が埼玉県警や警視庁に詐欺容疑で被害相談をしている。

『人生設計狂った』　
原告の男性２人ア社へ怒りあらわ
アーバンエステートの旧経営陣らを相手にした民事訴訟の第一回口頭弁論で、原告の男性二人は、
人生設計を狂わせた同社に、怒りをあらわにした。

　自宅の建て替えを計画していた東京都練馬区の六十代の男性は、一千万円を支払った直後に同社が倒産し、
工事は手付かずのまま。「広い居間での映画鑑賞が楽しみだった。『三百万円値引きするから』と
前払いを迫られ、『経営は大丈夫か』と何度も確認してから契約したのに。絶対に許せない」と意見陳述で訴えた。

　老朽化した自宅をどうするかは未定で、口頭弁論終了後、
「老後のためにコツコツためていた資金を失った。修理もままならない」と声を落とした。

　被害者の会「わだちの水」代表の川口市の男性会社員（４０）は、法廷で被害者全体の声を代弁。
「古い家を取り壊して借家住まいを強いられている人や、銀行から借りたローンが原因で自己破産に追い込まれた人もいる。約五百世帯が苦しんでいる」と述べた。

　訴状によると、原告の二十四人は同社に二百万～千七百万円を支払ったが、全員が工事が未着工だったり、契約成立前だった。

[859: さいたまはかす]

>No.818さん
そうです。 もとから間違いなく！
被害者の皆さん法廷お疲れ様でした。

それにしても、毎日やなニュースはかりですね。
人ごみなどで、肩や傘がぶつかって、
すみません。の一言がいえるのに。

なぜに犯罪者らは、その一言すらも
発せないのであろうか・・・。

1年2年で終わることはないかと思われます。
ひどく疲れる戦いを乗り越えて生きましょう。

[860: 匿名さん]

よく言っていることを聞いてみると…。
「会社の経営は大丈夫か？」と聞かれて…。
「危ないです」と答えるヤツはいないよね。

これで詐欺師呼ばわりする方がヘンだよ。
「決算書」を見てそれを保管しているならばまだ詐欺の証拠となるから解るけどさ…。

[861: 匿名さん]

長伊たちも許さんが、適当な事を言って未だに保証していないSAも許さん！！！

[862: 匿名さん]

なぜ元社員が、経営陣を、提訴しないか？　
裁判費用かけてまでしても、プラスがないからじゃないかな？
施主被害者は、被害額回収目的が、明確だが、元社員には、それがない。
次の職に就いて、アーバンにはもう、関わりたくないというところではないか？
施主被害者にとっては、現在進行形の事でも、元社員にとっては、過去の事。

[863: 匿名さん]

経営陣と一緒に、提訴された社員の弁護士費用って、自腹でしょ？アーバンから、費用なんてでないでしょ？
会社の倒産にまきこまれてしまった社員だっているだろう。ましてや、提訴されて被告。
集団的詐欺っていわれても、社員は、アーバンから、２、３月分の給料を支払われていない。
給与未払いで、会社に、裏切られた形。
給与はもらえない、訴えられるはで、詐欺師扱い。こんなまぬけな詐欺師っているのか？

[864: 匿名さん]

元社員側が、勝った場合、かかった弁護士費用って、原告に請求できるの？？

[865: 匿名さん]

２４件の提訴？だから、全勝や、全敗は、ないんじゃないかなー　
各事案・ケースによって、ちがってくるんじゃないかなー

[866: 匿名]

損害賠償請求の事案に限り原告が勝訴したら裁判費用を被告に請求出来ます 反面被告側は勝っても請求出来ません なお請求が出来るというだけで必ずしも回収を保証するわけではありませんが･･
なお 和解した場合は勝ち負け関係ないので原告も裁判費用などを請求しても棄却されます
原告側の裁判費用は一体どれくらいになるのだろう 恐ろしい

[867: 匿名さん]

社員は、勝っても、訴えられ損？

[868: 匿名]

アーバン経営陣と社員か市橋容疑者かというくらい、反省すらないのが
典型的な頭悪い例だね

[869: 匿名さん]

給与はもらえない、訴えられる、詐欺師扱い。弁護士費用は自腹。勝っても自己負担
こんなまぬけな詐欺師って、いる？

[870: 匿名さん]

操られていた詐欺師
被害をもたらしたことは事実
操っていた連中を追及することもしないし、しようとしない。
その一方で、責任を追及する側をうらむ・・・
客観的に見て、仕方がないですね。自分のやったことのケツをふきましょう

[871: 匿名さん]

元社員がプラスにならないから経営者を告訴しないというのなら、その代わりに被害者から告訴されても仕方ないな。
元社員が告訴していたら、あるいは被害者は元社員を告訴対象にはしなかったかもしれないし、告訴されたとしても主張できる立場がまるっきり違っただろう。
矜持を保てないない人間は、どこまで行ってもやるべきことができないのでしょう。

[872: 元施主]

第三者が施主を馬鹿にする内容を見かけるが、施主の目の前で言う勇気がないのなら
黙っていたほうが良いのではありませんか。
社員が倒産を分からなかったと言う書き込みがあるが、倒産近くに完成予定の家は
屋根の棟換気がついてないのを現場監督が分かっていて足場を解体、タイル貼りの
業者が金をもらえずに逃げ完成がとても難しい事を分かっているにも関わらず、
完成金を払い込ませる等を行っていた事は事実です。
当然全員が知っていたとは言いませんが、仕方がないと言える内容ではありませんね。

[873: 第三者]

元社員のレスは､最初のころから被害者に残酷で冷淡なものが多かった｡
お詫びの気持ちが伝わるレスがあったが僅か｡
こういう人達だから被害も膨らんだのでしょう

[875: 匿名さん]

事件からこれだけ時間が経っても刑事事件とならんので、

警察は立件出来ないんじゃないかな？

うーん。

[877: 匿名さん]

もう直ぐ・・・、と夏前から耳にしておりますが、具体的にいつなのですか？
心待ちにしておりますが、動きがあるように思えません。
はっきりして下さい。

沼田より

[879: 匿名さん]

なぜ完成していないことを分かっているにも関わらず、
完成金を払い込んだのでしょうか。

[880: 匿名さん]

>>878

お前は只の部外者だろ。

書き込みの内容理解できないとは。

出ていけー！

[881: 匿名さん]

>>879
時間掛けてpart1から読めよ

部外者

[882: 匿名さん]

>>881
PART1からリアルタイムに読んでいます。
払い込めと言われたことは何度も書かれていますが、なぜ払い込んだのかは分かりません。

[883: 匿名]

部外者 部外者ってバカの一つ覚えだな
>>879さん 建築業界では完成金という言い回しはありません 建築代金の支払い時期や支払い額に定めはないので完成前に代金を支払っても何らおかしくないんですよ だからアーバン経営陣の刑事立件が難しいのです

[885: 匿名さん]

>>883さん
ネーミングは会社により違うのでしょうね。
私がお願いしたところでは最終金というものがあり、契約書の
「甲は、本工事の完成の確認が終了した後、すみやかに工事請負代金全額の支払を完了させるものとします。」
という文章と紐付けられていました。
ここでいう完成金とは、どのように位置付けられていたのでしょうね。

[888: 匿名さん]

冷静にみて元社員も被害者であるにも関わらず、経営陣を訴えないは
元社員達も後ろめたいことがあるからだろうね。
何もしないやつらなので、弁護達は一まとめにしたんでしょうね！
訴えられて、防戦一方でないのかねえ

[892: 匿名さん]

施主被害者は汚い言葉で何を言っても許される。

これ、ｱｰﾊﾞﾝｽﾚの前からの常識。

[893: 匿名さん]

わけわからない施主バッシングがでましたね。あらしたちの。
まあ、無視しておけばいいでしょう。

話はかわりますが、SAはかなりひどい会社らしいですね。
おなじような事をたくさんしているようです。

[894: 匿名さん]

見ていても粗暴なのは施主の方ですね。
被害にあったからといって、何を言ってもいいのでしょうか。
そんな騙され得のようなことは許されないと思います。

[896: 匿名さん]

これだけ「完成していないのに払うのはおかしい」と主張するお金を、
完成していないことを分かっているにも関わらず当の本人が払ったことが分かりません。

[899: 第三者]

第三者からみると、どうやら被害者への非難は、内容ではなく、言葉尻に集中してきたように見えます。
その非難も、被害者も加害者も同等の立場を前提にしているようで、被害者の強い表現の後ろにある、生活の逼迫や精神的な苦労を考えていない。表面的な平等で判断する、「悪平等」ですね。
自分がその立場だったら、と考えると、妙な非難です。

[900: 第四者]

894さん　騙され得って、そんなことがあるんですか？
被害者が、何を得しているのでしょうか？
粗暴な言葉ではなく、まともに被害者に対応しない関係者への怒りの表現で、一般に理解できる範囲のこととと思いますよ。

[901: 匿名]

提訴された＝被害者 というのがここでの元社員の言い分でしょうね その間違った大義名分？のみにて被害者達を罵倒し 騙される方が悪いと声高々に言い切るその精神に恐ろしさを感じる もっとも全ての元社員がそうではなく一部の者が煽っているだけだろうが そのせいで元社員全体が同類とここの読者は思ってしまう それが集団詐欺会社などと書かれる原因だよ 昔から『工作員』とか書かれているがあながち嘘とは言えないね こうなると

[902: 匿名さん]

流行言葉で「自己責任」とか言ってるヤツがいるけどそれは違うよな。

ただ、高い買い物なのに慎重さを欠いたのは事実だからそれを応対した人間の責任に転化して悪の根源の経営陣と同一視するのはおかしくないか？

[903: 匿名さん]

常識的な中間金の比率を、値引きという餌に釣られた施主の軽率な
意思表示が、もともとの原因なんだよ。
請負契約に関しては、仮に全額入金が双方納得しているなら、施主はリスクを
考えるべきだったんだよ。

常識的ではない顧客が、罠に掛かったわけだな。しょうがねーよ。

ま、ガンバレヨ、施主ども。

[904: 匿名さん]

すでに､アーバンの実態が常識とはかけ離れていたことが示されていますね｡
常識ある人は､倒産寸前まで大規模なＣＭ攻勢してるとは思わない。
常識の裏をついた悪行であることには何も触れない｡レスの悪質さが際立ちますね

[905: 匿名さん]

アーバンのTV宣伝や車内広告、ネット関連へのリンクはすさまじいものだった。
確か、営業利益を食いつぶすほどの異常な宣伝広告費だったんだろ？
このスレでもしきりに警告レスが出ていたが、もみ消しや話題逸らしで潰されてた。
顧客は社員を信頼しなければそもそも契約しない。
その社員から、より家計が助かる提案がなされて、危険性について尋ねれば、「大丈夫ですよ、完成保証もついてるし」などと言われたわけだ。
十中八九、騙されるでしょうね。

[906: 匿名さん]

関係者や暇つぶしを含めて、むやみに被害者をバカにしたり、笑い物にしようとする人がいますが、誰でも見れる掲示板だけに、野放しにはしたくないですね。
903のように、初めて見た人が誤解してしまうような投稿には、心あるレスで対抗させたい。

[907: そういえば]

完成保証、なるキーワードは使ってたな。そして、それがなされなかった事実。営業マンに非があるのか、保証会社に非があるのか、裁判の争点になってるのか？

[908: 匿名さん]

テレビCMたくさんやってるから・・・、って、子供じゃないんだからｗ
大金掛けて家建てるんだろ？
そんな、マスゴミに影響されるお前らが、アホーとしかいいようが無い。
ネット使えんだから、少しは検討する前にリサーチしろよ。

[909: 匿名さん]

908 ズレすぎ
何も知らずに口を挟んでるのが 見えきってる
問題外の外

[910: 匿名さん]

SAの完成保証は、先行入金分は対象外というものだった。
（しかし、そのどこが完成保証なんだろうか）
それを、顧客に説明したかどうか　が、社員に問われるポイント。
そんな保証内容を、「完成保証」と銘打ってよいのかが、SAの責任が問われるポイント。
公判に行きましょう。

[911: 匿名さん]

９０８　ご苦労様　もういいから

[912: 匿名さん]

>>909
>>911
騙された方々？
図星過ぎて照れてるの？それとも怒ったの？
いずれにしても、ザマーないよ。

脳内施主さん

[913: 匿名さん]

過払い入金じゃなければ、ＳＡは、保障するって事？

[914: 匿名さん]

過払い入金じゃなければ、ＳＡは、保証するって事？

SAの完成保証は、先行入金分は対象外という、保証書みたいな書類に書いてあることを、
よく、よんでなかったってこと？

[915: 匿名]

十中八九、騙されるでしょうね。
↑
そう？私はじゃ一割のほうかな＾＾
だって完全補償会社にしたって資本金3000万くらいの会社じゃなかったけ？
そんな補償会社にあれだけの物件を補償する体力あるかな？
そのことだけでも十分、胡散臭いと感じてしまうが・・・

[916: 匿名さん]

施主さんをバカにするのは良くないぞ。
ただ、一般社員を役員たちと同じに考えるのも良くないぞ。

諸悪の根源は長いみついだろ？

施主さんたちも何で長いを討たないで社員を攻める？

[918: 匿名さん]

騙された施主？
ネットカスが嫌いな第三者ですが・・・。
915も　後からなら何とでも言えるね。
そもそも、アーバンにさえ相手にしてもらえなかったんでしょう。

[920: 匿名さん]

>>900
いくら怒っているからといって、粗暴な言葉でしか表現できない訳ではないですから。
やはり、騙され得は許されませんよ。

[921: 匿名さん]

912＞＞はそもそも家など金輪際買えない輩。
批判できて嬉しんだろぅ。
お前は建築契約書なんて一生見れないね。
おっと施主のくせにと反論いらないよ。
違うから。

[923: 匿名さん]

>>897
皆が一番知りたいところではないでしょうか。
今後、同じような被害者を増やさないためにも、オープンにするべきだと思いませんか？

[925: 匿名さん]

>>904
常識ある人ならば、常識とはかけ離れていることに気付くと思うのですが。

[926: 匿名さん]

>>921
プギャーｗ

ゴメン、お前ん家よりは豪邸だよｗ

批判できて楽しいんではなくて、いかに世の中、
バカ客が多いかってことだよ。

無理するな、アホ施主

[927: 匿名さん]

>>883
極端なことを言えば「払えと言われたら払うのか」ということになりますが、単純にそういう話でもないと思うので、
“どういう根拠のお金を”“どのような確認状況で”支払うと判断したのか知りたいところですね。

[928: 匿名]

>>918

915ですよ＾＾
貴女は何を根拠にそのような意見を？
具体的に答えてくださいね。
回答できますか？貴方が何様かは知りませんが
回答できなければカス三者になってしまいますよ＾＾

[929: 匿名さん]

完成保証　

住宅会社がその保証会社の審査を受ける必要があり、
財務状態その他で、保証制度に入れない会社もあります.
広告やホームページの記載でよく起こる誤解
住宅会社のホームページに「完成保証」と書かれてあっても、それが自動的に全ての建物に適用されるものなのか、あるいは個々の物件事に手続きをしないとダメなものなのかを確認しておく必要がある。
たとえば、ある保証会社の行っている完成保証制度では「枠」というものを設けています。
その住宅会社には「××棟」までの完成保証をするといった意味で、棟数が限定されています。
その「枠」が一杯となってしまえば、いくら完成保証とホームページで謳っていても使えません。

■成立時要件の確認
　完成保証がどの時点で成立するかは、保証会社によって様々です。
専用の契約書を締結した時点で成立するものや、保証会社から「保証書」が発行されて始めて成立するもの等々
成立時期や、手続きは保証会社によって様々です。

■過払い限度額の確認
過払いの限度額は保証会社によって異なります。
その住宅会社が加盟している保証会社の過払い限度額をよく把握し、それを知った上で支払条件を考えましょう。

■直接ウラを取れ
完成保証の加盟店であったとしても、完成保証も一つ一つが契約ですから、保証料を支払わない限り
保証は受けられません。
その住宅会社が、完成保証制度を持っていたとしても、保証会社に保証金を振り込んでいなければ
保証会社は保証してくれません。
倒産直前では、資金も無いですから、完成保証をすると言っておきながら、
保証金を支払っていなかった・・なんてことも、倒産前夜は十分にあり得る話です。
住宅会社の説明を受けるだけでなく、今の時代、保証会社に電話して裏付けを取るぐらいの慎重さは、必要

[930: 匿名さん]

以前「11日まで休もう」と提案させてもらった者ですが。
なんか11日以前の書き込みよりヒドイ言葉の応酬になってますな。
やはり11日は「判断出来る日」じゃなかった、ということ。
この調子だと判断出来るのはいつの日になるのか？

[931: 匿名さん]

手口というからには、よほどすごいことをしていたんでしょうね。
催眠術、マインドコントロール、薬物・・・。
そうでなければ、無理やり金を払わせることはできないだろうから。

[932: 匿名さん]

アーバンが、保証会社に保証料払ってなかった可能性はあるな。
業者請求、社員給与、税金等、未払いだったからな。
経理は、保証会社に保証金払ったのか？

[933: 匿名さん]

施主被害者は、トカゲ本体より切れたトカゲのシッポの方を、追いかけるのにヤッキのように見えるのは、私だけかな？

[934: 匿名さん]

保証が、キチンとしてれば、ここまでにはならなかったんでは？

住宅会社は、その保証会社の審査を受ける必要があり、財務状態その他で、保証制度に入れない会社もありますって、粉飾決算でクリア。粉飾決算に、関わった社員は誰？
保証が自動的に全ての建物に適用されるのか、個々に手続きをしないとダメなものかを、
保証会社と交渉していた社員は誰？
早期入金の支持を出していたのは、誰？

[935: 匿名さん]

トカゲは、シッポを切って、にげる。シッポは、また生えてくる。やがて、もとどおり。
この繰り返し、何かに、似てないか？

[936: 匿名さん]

>>924
＞これからは、どのような手口の詐欺をしたのかを情報共有したほうが、
＞今後の家を建てる方たちへの為になる話になるのではないでしょうか？？

とお仲間の誰かが言っていましたよ。

[938: 匿名さん]

>>930
そもそも第一回口頭弁論はほとんど何もしないんですよね。
検索すると色々出てきますが、中には「第一回のメインは第二回の期日を決めること」と書いている人もいるくらいです。
施主なら原告側が提出する内容は知っているはずで、当日何が分かると言っているのか分からないですが、
ここの話を見る限りまずは原告側の立証の準備をさらに進めないといけないようですね。

[939: 匿名]

すぐに語尾にwをつけてしまう癖の私です。
少々頭に血が上るタイプで、たびたびの失言はお詫びさせていただきます。

皆様に多大なるご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
反省しておりますｗ
しばらく、退場させていただきますｗ

[941: 匿名]

いやいや 世の中こんなのもいるんだというのが分かる貴重な存在ですよ ゴキブリだって地球にとっちゃ価値があるから存在してるんだからさ 退場なんて寂しいこと言わないでよ

[942: 匿名さん]

地裁

前回同様 また 誰も来ない・・・

そんな感じですな

[943: 匿名]

ｗのつけるやつは、本当にゴキブリのようだね

こいつは、屑以下なので、二度と来ないようにね！ゴキブリー君

[944: 匿名さん]

前から思ってるんだけどー、施主はここで何したいの？
何で専用掲示板に行かないの？
施主同士やある程度誠意のある元社員とやりとりしたいの？
ここは元駄目社員も関係ない第三者もいるんだぜ～ なぜここ？
ゴキブリ呼ばわりする奴でも、人が集まるとこに書いて反応伺って、いわゆるゴキブリがいないともう成り立たないような掲示板が好きなんだろ？

そろそろ正直に言えよ
真面目な話ばっかだと身がもたないからゴキブリでも相手にして気分紛らしたほうが楽だし楽しいってよ！

[945: 匿名]

どうして施主と言い切れるのかな？ 普通に考えて被害に逢った人間がこんなとこであーだこーだ言わんでしょ 提訴された元社員も同じく そりゃたまに覗くくらいはするだろうけどさ ここにレスしてんのは提訴されてない元社員と第三者 たま〜に両当事者が裁判の情報提供を流すくらいじゃない？ なりすましを鵜呑みにするのは愚かなり

[946: 匿名さん]

>>945 そんなこと書いちゃったら被害に遭った人が書きづらくなっちゃうよ～

こんな掲示板でも心の頼所になってるんだからー

[950: ご近所さん]

本当はシラケているが、こっちは盛り上がっている様に
見せるのも大変なんだぜ！

[951: ビギナーさん]

926ｗ。みんなに避難浴びてグッスン。

遊んで欲しいｗ　

[952: 匿名はん]

馬鹿なｗ君。

[953: 匿名さん]

常識というあやふやな言葉で被害者を非難するのは､かつての自己責任と同様､加害行為の異常さを無視した暴論｡
アーバンが詐欺的に営業していたころ､｢常識｣ある人々は何をしていたのかな?

[954: 匿名さん]

ここの書き込み見てる人って、失敗した人たちみたくならないように、
今後の参考にしてる人もいるんだけど。

[955: 匿名さん]

営業マンの心理
12月に倒産を知りながらってことだけど、
あと３ヶ月で、倒産と分かった会社のために、なぜがんばる？
倒産を、知っていたなら、
とりあえず、つぶれるまで給料をもらいつつ、
職探しをした方が良いし、契約を取るなら、契約の引き延ばしをして、
次の転職先の住宅会社に、新規契約のおみやげ持っていった方が、はるかにいい。
つぶれる会社に成績を残すより、転職する会社に成績を持っていこうと考える。
結局、提訴された営業マンは、倒産情報を知らず、知っていたとしても、がんばれば、倒産回避と、考えたのかもしれない、
心無い経営陣のおかげで、結果として、第一線で働く営業マンが、顧客を欺いたように思われ、矢面に立たされている。
そして、自分の会社に捨てられた・・・やりきれないだろうな。

[956: 匿名さん]

>>954

失敗した人達ってあんた、そりゃ失礼な言い方じゃあないかっ(*^o^*)

[957: 匿名]

まあ、元社員は、自転車操業の資金ぶりの中で、工事出来高をはるかに超える早期入金を促して
おいて、被害拡大。その行為をした社員は、対価として、報酬もしくは給与をもらっていたということは
確信犯ですな！あがいても、残念ですね！

[958: 匿名さん]

おい、957よ。
元社員は早期入金を促しておいて、というがな。
根本を勘違いしてないか？
給料貰ってたから確信犯？
無茶言うなよ。957は無職じゃあるまいし、お前はどんな手段で生計を立ててるんだ？
早期入金が焦点なのか？
仕向けた奴に目を向けずに、末端の人間をやり玉にあげるお前って正気か？

[959: e戸建てファンさん]

元営業マン達よ、あんたら、給料遅配があったのにも関わらず、知らぬ存ぜぬは通らないのと違うか？常識的な考えを持っているサラリーマンなら、遅配はかなりヤバい状況だと察知するだろ。当時の永井会長、飯田部長にたてつく奴いたか？会長の演説聞いてみんな感想文書いただろ？飯田部長から電話連絡が来て、「あなた、何をやっているんですか？」なんて言われでもしたら、みんなヘーコラしてただろ？>>955が言う「顧客を欺いたように思われ・・・」　当時の会長や部長にいい顔見せたい、自分可愛いさから入金を早めさせ、結果として欺いた行為に加担したのと違うのか？自己弁護・自己擁護　所詮米つきバッタだよ、お前達は。>>955よ、当時いた営業マンで、自分の力で何とかなるなんて思っていた営業、皆無だと思うがな。第三者的な文言が並べてあるが、あんた、元営業だろ？人情的な話しをチラつかせ、さも営業は悪くはありません、被害者なんです　って裏読みできるよ。まぁ、俺も元営業で最後はいなかったけどな。

[960: 匿名さん]

>>959 そうそう、元社員は米ﾂｷﾊﾞｯﾀなんだから、罪は無いっｽわ。
だって、ﾊﾞｯﾀだもの‥ (*^o^*)

[961: 匿名さん]

なぜ非難されていると考えるんでしょうね。
一般の人は、より詳しいことを知りたいだけなのに。
そもそも、同じ被害を出さないために自分達のことを知らせなければいけないと、施主の方が繰り返し言っていたのです。
おかしいこともこう言われると信じてしまうといった生の声が聞きたいです。
騙されたという話はたくさん出るけど、なぜか核心の部分は出てこないんですよね。

[962: 匿名さん]

>>959
アーバンをクビになった、そんな貴方に乾杯！！

[963: 匿名さん]

９６１は何が知りたいのだ？

[964: 匿名さん]

>>959
あなたは自ら離脱したのかな？
それとも夕方呼ばれて退職願にサインしたのかな？

長い＆伊井だに突っ張れた営業なんかおらんかったぞ。あなたは突っ張れたのか？
それとも何か？
先に辞めたことで「オレは正義を貫いた」とでも言いたいのか？

[965: 匿名さん]

>>963
では聞きますよ。
多くの人が書いている「早期入金」は、双方合意の上で契約書に記載されている時期(条件)と異なるタイミングで求められたものと思います。
資金繰りに問題がなければ先行して払ってやる必要はないし、そもそも契約に従った時期ではないにも関わらず、
なぜそのタイミングで払う根拠のない支払いを行うと判断したのでしょうか。

[966: 元営業マン]

964に同意。959は涙目でクビになったハライセ。
長居らにタテツクことなど出来ずに、帰り道途方にくれていた。
ハライセを元同僚に向けてもなぁ、説得力に欠けるわな。

965の質問は結構核心！
支払い約定と異なるタイミングでの入金催促は確かに問題だ。
ただ
＞双方合意の上で
というと、契約直後の融資係からの中間金前倒しという早期入金は問題ないということになる。だって、特典を付けられて納得の上、入金したんだから。

建築確認が下りてないのに中間金を催促したり、表示登記がされていないのに決済金の前倒しを要求するのは言い訳出来ない大問題点。
どちらにしても、早期入金に関しては営業マンはノータッチで、前者は融資係が後者は建物管理が深く関わっていた。
それにしたって長居、密医、里子、経理の沼多からの執拗な指示、命令によるもの。
融資係だって非常識な要求だったことは分かっていたのではないかな？

[967: 匿名さん]

>>966
聞きたいのはそういうところではないんです。
「施主はなぜ支払いを行うと判断したのか？」です。

[968: 匿名]

『双方合意の上』なら問題ないと言われたらそもそも詐欺罪自体存在しないよ どんな詐欺だって最初は双方合意だからね

[969: 匿名さん]

>>968
おっしゃる通りですね。
つまり、詐欺にあわないためには、「合意に至らない」ことが重要です。
>>965の質問は、「合意した理由は？」と置き換えてもよいと思います。

[970: 匿名さん]

「同意」というと聞こえがいいが、要はいかに説得するかがポイント。
小道具は、３％程度の先払い割引なんだが、どうせ払わなければならないお金なら、先に払って割引してもらった方がお得だと思わせる。
それまで何かと面倒を見ていて、顧客から信用の厚い営業や管理がこれを勧める。

誰でも、先行入金には一抹の不安がある。その払拭のための道具が、「お客様のために～、社員募集中」のCM、車内広告や人気番組へのスポンサード、あるいはTV提灯番組の放映など、資金繰りに厳しい企業が真っ先に縮小する宣伝広告。

アーバンのような虚飾に満ちた住宅企業があることが顕在化していない状況下では、極めて効果的だった。

そして、極めつけは「完成保証」。都合のよい所だけ施主に説明し、先行入金のほとんどは対象外であることは説明を避ける。
さらに、粉飾決算書まで用意されていた。

三井の口癖、「みんなそうしてもらっています。」はいつもにこやかに発せられた。

今でこそ、アーバンの様に常識を逆手に取った「先行入金取り込み詐欺」があると知っているから、警戒と確認の要点が分かりつつあるが、わずか1年前にはそれは考えられないことだった。
結果論で「騙される方が悪い」かのレスがあるが、それは現実的な批判ではない。

前に誰かが尋ねていたが、騙される方が悪いとか、私だったらひっかからない　と言っている人々は、当時どのような指摘を送っていたのだろうか？
1月ごろに、アーバンの完成保証は不完全で、ロシアンルーレット状態が続いているというレスが目を引く程度で、
内部に精通した者が、わずかに警告を発していただけだったが・・・。

[971: 匿名]

958は駄目だねえ。話の次元が違うね。
給与で生計を立てているのは当たり前の話。
アーバンは、それ以外にいろいろと報酬があっただろ！
もっと勉強するように　残念！

[973: 匿名さん]

>>970
＞1月ごろに、アーバンの完成保証は不完全で、ロシアンルーレット状態が続いているというレスが目を引く程度で、
＞内部に精通した者が、わずかに警告を発していただけだったが・・・。
指摘されていたんですよね？
それを見てどう考えるかは受け手の判断で、問題と思うならば契約しないでしょうし、
警告は信じないという人は契約したでしょう。
入金の要求など、まさに自分の目の前で起きていることを判断もせず、指摘の有無に言及するのはいかがなものかと。
他人のせいにしても仕方がないのではないでしょうか。

[974: 匿名]

あのさ 元社員でさえ倒産を疑わなかったのに施主が疑うかね？ そんな中で特典つけられたり営業からお願いされたら入金するのが人情ってもんでしょ それを逆手に取ったのは紛れもなくアーバンエステートだよ それを『騙され得』だの『他人のせい』だのよく言えるな これじゃ元社員も訴えられて当然だ 被害者施主さん 頑張って！

[975: 匿名さん]

９７０で一つだけ重大な間違いがある
先払い割引の早期入金について
＞顧客から信用の厚い営業や管理がこれを勧める
営業マンは一切勧めることはないはず。
まして管理が顧客に直接関わることはゼロ。

営業マンや管理が関わったとすれば、極めて稀なケースだろう。
何故かというと、早期入金は融資係の専門業務であるからだ。
９７０のように部分的に違う情報を挟むのは卑劣。融資係か？

[976: 匿名さん]

９７１にも一言。
何だって？
早期入金の催促をした社員には、その対価として報酬？
誰に聞いたか知らんが、完全にガセだぞ。
その話が万が一本当なら、俺も怒り！だ。

[977: 匿名さん]

970
ああ言えばこう言うみたいな、浅はかな反論。被害者すべてがこのスレを見ていたわけじゃないだろう。
被害者は、このような掲示板と出会うこともなく、前述のようなアーバンが作り上げた環境の中で、アーバンを信用して被害にあった方々がほとんど。
スレの中でも問題の発言を見ても、その指摘が主流だったわけでもなく、ちょうど今の被害者を責めるレスと同様、アーバンを直接間接に養護する執拗なレスが膨大で、埋没させられている。工作員がいるとも言われたほど。

無理な反論はやめた方がいいし、指摘の有無を言及したというのも間違っている。

今だから言えることを前提に、被害者をいたぶるかのレスは、卑怯でもあるし、人として正当でもないことを示しただけ。

[978: 匿名さん]

失礼しました。977は、970から973へのレスです。

[979: 匿名さん]

975さん
その通りで、管理ではなく融資でした。アーバンの融資は、他の業者よりも巧みにより融資額を引き出したり、通常不可能と言えるお客でもそれなりの融資を可能にしました。逆にいえば、返済に困難が生じかねないほどの融資を行っていたことでもあり、それでもマイホームが建つなら苦労のし甲斐もありますが、建たなくなった今、被害者は地獄のような状況に苦しんでいます。
当時はお客からすると、極めて「頼りがいのあるアーバンの社員」だったわけで、彼らから先行入金のメリットを言われれば、真剣に考えるのが普通です。
こうして集められた建築資金を一手に握っていたのが、自己破産にかけられている永井会長です。
ぜひ、情報をお願いします。

[980: 匿名さん]

>>977
自分で答えを書いているようなものですね。
皆がこの掲示板を見ている訳ではないのだから、各自の目の前で起こっていることで判断しなければいけないんでしょう。
作られた環境だかなんだか知りませんが、誰かに指摘されなければ分からないなんて、人間そんなに○○ではありませんよ。

[981: あのね]

部長の資産はどうなのよ？

[982: 匿名]

>>980
自分で判断出来なく また誰かに指摘されなければ分からない被害者施主が悪いと言いたいわけだね？

[983: 匿名さん]

管理が顧客対応するのは見込み客だけだ。
営業は基本的には契約成立後は他の案件の制約に尽力する。

長いが「営業が営業に専念出来る労働環境」ってほざいていたろ??

契約成立後の話は基本的には融資だろ??

[984: 匿名]

融資には聡子(永井娘)がいたから、影で何をしていたかわかったもんじゃあない。昔銀行員をしていた経歴を持っていた社員が､聡子の下に配属になった。間もなくその社員は、「私にはそんな事は出来ない」と言って自分から会社をやめた。ヤバイ事を強いられたのではないか？

[986: 匿名]

「何だって？
早期入金の催促をした社員には、その対価として報酬？
誰に聞いたか知らんが、完全にガセだぞ。
その話が万が一本当なら、俺も怒り！だ。」

と、のたまわっているが、　＜現実にあった事＞との事。

契約を取れば、５０万円。　早期入金達成者には、＊＊万円円、他。。。

ありがち。

[987: 匿名さん]

どうしても被害者が悪いとしたいのかな?
アーバンが詐欺的商売をしやすいように動いた結果､被害者に限らずほとんどの人が本当の経営状態に気づかなかったのは事実です｡
気づけというのは､もはや話にならないめちゃくちゃな思考｡ギブアップですか?

[988: 匿名]

債権者集会は失笑だった！
わけわからない子供の言い訳していたよ。お金をコンビニのごみと一緒に捨てたとか
頭悪ぃぃぃ
カバというかバカ！

[989: 匿名さん]

>>988さん

え～何それ？詳しく教えてください！

[992: 匿名さん]

>>982
少なくとも、判断する契機はあったということ。
そして、怒りを関係のない人たちに向けても理解はされないということ。
どういう意味で「悪い」という言葉を使っているのか分かりませんが、
被害にあわないために行動すべきことをしなかったという点においては、
自分に対して「悪かった」のではないですかね。

[993: 匿名]

何を　いまさら　ぐだぐだ　言っているんだい？

もうそんな次元は　とっくに　過ぎている。
詐欺事件を裁判しているんだよQ!

[994: 匿名さん]

残念だった。アホな言い訳､どんな顔して言ったのか見るべきだった

[995: 匿名さん]

なんだかんだ言ったって、何か判明したんですよね？

[996: 匿名さん]

986
それがガセだっちゅーの！
お前、ばか花？

[999: 匿名]

11月6日に被害者の弁護団の先生宛てに、アーバンの社内DVDをセットで送った。そこには、管財人が13億の赤字と言っていた2007年に六本木リッツカールトンでの派手な集会が映ってた。他には介護事業に参入するとか羽振りのいい事を言っていたし、利益がいくらとか長い自身が語っていたな！あと2009年の新年の集いも送ったな～！今度は、ＴＶ局に送って、今年の事件として放送してもらおう。あのカバがどんな事を言っていたか流れるのは見ものだ。長いの血筋は孫子の代まで呪ってやる!!

[1000: 匿名さん]

皆さん移動をお願いします。

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57341/