埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART16

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[763: 匿名さん]

社員側の弁護団は勝ちいくさだと考えている。
12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明出来るかどうかが勝敗の分かれ道。
証明するのは、それを前提として訴えた側だからきびしい。
きびしいというより、不可能と思われる。成り行きを見たいね。

[764: 匿名さん]

12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明するには、訴えられた社員が、知っていましたとでも言わない限り、無理ではないか？

[765: 匿名さん]

訴訟、裁判、結局回収不能。
騒いでも金と時間が無駄かもね

[766: 匿名]

原告側の意見陳述の内容を知りたいですね

[767: 匿名さん]

遠くから勝ち負け言ってる元社員は、ここであれこれ言ってるよりも、できるだけ傍聴すべきだね。
原告の意志や、被告の置かれた立場が理解できるだろうから。

[768: 740]

他に書く人が現れなさそうなので。
いずれ弁護団の方からも報告があると思うので簡単に。
1人目:被害者の会代表
大きくは3点。
・多くの人が苦しんでいる
・営業が悪質である
・単なる倒産ではなく詐欺的である
2人目:ご年配の方
定年を迎え現在は嘱託で働いており、収入は少なくなっている状況。
契約の前日に800万円の追加入金を求められた。
資金繰りや倒産の不安を営業担当に質問したが、そのようなことはないという回答を受け、信用し入金した。
3人目:弁護団長
原告は24名だが、その後ろには弁護団に依頼した人、さらに弁護団に依頼していない人もおり、集団的被害である。
そのことを勘案し審理をお願いする。

[769: 匿名]

12月に倒産を知ってたことを証明するのは確かに不可能に近いですが そんなことは原告弁護団も承知の上での提訴でしょう 損害賠償請求の裁判では被害が明白なら証拠が不十分でも原告勝訴は十分可能です ただしやはり訴えるべきは経営者とその取り巻きだけでしょうね 会社が倒産しなければ 早期入金させても普通に建築し引き渡せば双方円満だったはず 提訴された一般社員はほんとにいい迷惑だと思いますよ

[770: 740]

あと、昨日書きもれていたことを補足。
今後は、まず原告の立証を進める。
甲1、甲2...甲24(書類の番号だと思います)と各原告の経緯や記録をまとめるように。
現状では肝心な部分が抜けているものがあるとのこと。

[771: 匿名さん]

被害者の代表という一人目の証言
＞営業が悪質
とあるが、それは担当営業マンが悪質って意味かねぇ？
確かその営業マンは社歴も短く、初契約じゃなかったかなぁ。
俺の勘違いかもしれないけど。

[772: 740]

>>771
営業行為の内容だと思います。
また、1人目の意見は3点とも全体的な話として述べているので、
特定の担当ではなく、全員悪質と言っていると取れます。

[773: 匿名さん]

全員悪質かぁ、益々つらい闘いになりそうだな。
元々、敵対して傷つけ合う仲ではないはずなのに、悲しい事態だ。

[776: 会長は]

日本にいるのですか?

[777: 匿名]

警察に確認した方が良いのでは？？？
刑事告訴の方が進めば、良いのですが。。。

警察の動きも遅いな～。。。

[780: 匿名さん]

何か取れる・取れそうなとこからの回収作業みたいな感じだな。

回収のターゲットは長い＆光井だろ??
何故本線を攻めない??

[785: 匿名さん]

一般社員は、施主被害者に、経営陣と、現状では、同一視されてしまう可能性があるため、
協力したくても、関わりたくないと思ってる方がおおいいのでは？

[786: 匿名さん]

なんか、経営陣は、社員に責任押し付けて、逃げられちゃうような・・・

[787: 匿名さん]

原告24人各々のケースについて資料を準備して、24のケースを個別に審理するんですよね。
1回につき一つのケースなのか、いくつかのケースを続けて行うのか分かりませんが、
期日が1か月から2か月に1回のペースであることを考えると、相当時間がかかるでしょうね。

[788: 匿名さん]

国語力のなさそうな被害者らしき奴が一人で騒いでる感じがするのは俺だけか？

[790: 匿名さん]

本当だ、このスレ、一人で必死君の自演劇場

[792: 匿名さん]

会いましょうと言っても、自分が行かなければ会えないですよね。

[793: 匿名さん]

788は､そうであって欲しいという願望だね

[794: 匿名さん]

788は､そうであって欲しいという願望だね

[795: 匿名さん]

↑ うん、国語力（？）のないお前だけだと思ふ。

[796: 匿名さん]

読点が多過ぎて読みにくいのが特徴的。そして命名好き。
あと「失せろ！」と言えば完璧。

[797: 匿名さん]

ん? 792､793は別人なんですけど 思い込み激しくね?

[798: 匿名さん]

796の「分析くん」嬉しそうだな

[800: 匿名さん]

>>798
そうですね。
指摘されても命名してしまうところなんか、微笑ましい限りです。

[801: 匿名]

なんだかんだ言ったって、明日も雨になろうが、１８日の永●の債権者集会の内容で、金銭的な項目が判明します。

あとは、損害賠償請求と永●らの刑事訴訟の動きがKeyPointとなりますね。。。

回収は、諦めていません。　かつ社会的責任を負ってもらうまで、
だれが、諦めるというものでしょうか!!

[802: 匿名さん]

788は、国語ばかりじゃなくて、算数も勉強してね・

お兄ちゃんより。

[803: 匿名]

永井よ、出て来い！

本当に！
これからもまっとうな人生を送るるつもりなら、皆の前に出向き、賠償をしてくれ！

[804: 匿名]

＜＜８０２よ！

貴様は、くだらん輩よの！
　算数の替わりに、数学か　そろばん　を勉強しろや！

[805: 匿名]

会長さん、
もっと、ＨＰで最新情報をながしてください。
弁護士も２日経過しても情報が無い。

よろしくお願いします。

[806: 施主被害者]

↑ お前の間抜けな文章のおかげで施主皆がﾊﾞｶだと思われるから、お前が消えてくれ！
お願いだ！

[807: 匿名さん]

804////805///806馬しか君。

家庭科勉強しましょう。

[808: 購入経験者さん]

完成済みの施主の人（多少被害が有る方など）アフター、メンテなど
どのようにされているか、情報知りたいです。

[809: 契約済みさん]

永井さん、いつになったら連絡くれるのですか？
早く家を完成させたいのです。連絡待ってますので、宜しくおねがいします。

[810: 匿名さん]

>>810
ここでお願いしても、連絡はこないと思いますよ。

[811: 匿名さん]

↑>>809の間違いでした。

[812: 匿名さん]

11日が過ぎたというのに、書き込みの低レベルは相変わらずだな。
つまり現状が見えないってことか。

[813: 匿名]

まあ、早期入金行為をした社員は全員やられるだろうね。
知らなかったではすまないし、被害拡大の要因で早期入金行為を行ない、自分たちはその対価を
なんらか得ていた。対価を得る為に、行為をしていた。
反省無ければ、やられるだろうね。

[814: 匿名さん]

>>813 被害者の方ですか？
被害者の方だとやはりそのような考えになるのでしょうね。

ですが第三者から見れば元社員はかわいそうですね。
本当に知らなかったのでしょうから、知らなかったで済むと思いますが‥

裁判所はどう判断するのですかねー

[815: 匿名さん]

社員さんには罪がないのが前提だけど、これだけの被害者がでてるなら、全員に罪がないとも思えないですね。
これも第三者の感覚ですが。

[816: 匿名]

来週　１８日（水）　東京地方裁判所　１３：３０から　永●の債権者報告会です。
皆さん　できる限り参画し、永井の管財人からの報告を良く確認し、依頼をしていきましょう！
資金的回収は、損害賠償手続がされているけど、大本営を突き詰めないと、我々の目的には　到達できませんので。

あとは、刑事での　追い詰めを　期待しています。　しかし、警察の動きも　スピード感がないな～。。。

[817: 匿名]

第三者から見れば、倒産劇なら可愛そうですが、内容が詐欺に当たる可能性が
非常に高いので、従業員たちの扱いも変わるでしょうね！

弁護団からの説明では、典型的な集団的詐欺事件による消費者被害なので、
実行した従業員も知らぬは揺るされないでしょうね。
詐欺に加担している現実からは、まぬがれないでしょうねえ。

[818: 匿名]

１１日同日にSAもあがりましたよ！
SAは、今回以外でも、同じように保証をまぬがれようとしているという
対応があるようです！
これは、完全に怪しい企業ですね！

[819: 匿名]

まぁ 立場が違えば考え方も変わりますよ だからどちらの主張も正論なのでしょう 相手の立場を理解しない人が裁判を起こし 立場を理解する人は起こさない 裁判所は公平な立場で判断を下し時には和解を勧告する でもどんな判決になろうともどちらかは納得出来ないでしょうね
一般的には消費者保護の風潮が強いため業者側が敗訴するケースが多いです 被告社員は和解勧告が有れば応じた方がよろしいですよ

[820: 匿名さん]

元社員が詐欺的消費者被害に加担したと言うならば何故刑事事件にならないのかね??
長いの逮捕・指名手配は未だに実行されていない。加担したとされる連中だって刑事訴追されてないだろ??
まして居所解っている連中ばかりなんだからバンバンすんかり逮捕されるハズだろ??

和解??
和解すれば相手の主張を認めることになるだろ??
何で悪の主役が白日の下に曝されずにただ単に働いていた従業員が曝されるのかが不可解だよ。
この展開も長いのシナリオじゃないのか??

[821: 匿名さん]

和解勧告に応じたほうが良いというのは、施主の意見ですよね。
元社員が自分は悪いことをしていないと考えるならば、和解勧告を拒否しても問題ありません。
その後の判決に不利益になることもないでしょう。

[822: 匿名]

元社員が悪いことをしていないという気持ちがあること自体が
異常なんでしょうね。

過剰なまでの前払い金を入金させていたようですが、
これに疑問をもたずに仕事したことが、勉強不足だったんだろうね。
１月の富士ハウスの実態があったにも関わらず、不勉強だったんじゃあ
ないのかね！
少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。

[823: 匿名さん]

元社員が悪いことをしているという気持ちがあること自体が
異常なんでしょうね。

過剰なまでの前払い金を要求されていたようですが、
これに疑問をもたずに入金したことが、勉強不足だったんだろうね。
１月の富士ハウスの実態があったにも関わらず、不勉強だったんじゃあ
ないのかね！
少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。

[824: 匿名さん]

>>822

＞少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。

こういう台詞ははかない方がいいと思う。
逆に言われたらどーするの？

[825: 819]

私は施主ではなく第三者です　和解を勧めたからといって施主と思われるのは短絡的かと 裁判官は和解で決着させることが評価に繋がりますので必ずと言っていいほど早期に和解を勧告してきます 和解案を拒否すれば裁判官への心証が悪くなり後の審理に影響しないとも限りません 重ねて言いますが業者側は圧倒的に不利です 和解を蹴って争えば相応の賠償金を払う羽目になる可能性が高くなると思いますよ

[826: 匿名さん]

＞典型的な集団的詐欺事件

なんで？

[827: 匿名さん]

>>825
民事訴訟は証拠に基いた事実を認定する場です。心証等で事実を変えられては困りますよね。
また、事件ごとに事情が違うのですから、業者側が必ず不利と決まるものではないでしょう。
和解を蹴って争い、請求棄却となる可能性も多分にあります。

[828: 匿名]

この板は、社員に不利な話をすれば、みんな施主だのとかの扱いになりますね。

私も第三者から見ても、企業側は不利な立場でしょうね。
事実、多大なる被害が生じてしるようなので、裁判官の印象は
世間常識とはかけ離れた行為を知らずとも行なっていることは
非常に悪いでしょうね。

[829: 匿名さん]

必死だな。
まあ、がんばれ。

[830: 匿名]

>>827
私は貴方と論ずる気はありませんが 証拠云々を重要視するのはむしろ刑事裁判の方では？ 今回の様な民事での賠償請求事件では被告に刑罰が無い分被害を受けた側に有利になります そりゃそうでしょ　原告は明らかに損害を被ってるんだから
それから不動産業者ならいかに業者側が不利になるかも分かるはず 誰がみても明らかに消費者側に落ち度がある場合を除き 紛争になればほぼ業者が負けます
それから私は誰かと論じたくてレスしてるわけではありませんので名指しでの応酬はやめて頂きたい 先にも書いたが立場が違う人と論じても決着はつかないのでね
最後に一つ 和解したからといって相手側の主張を認めたことにはならないと思います そして和解した場合のメリットを知れば和解に応じたくなりますよ ここでは書きませんがね

[833: 匿名さん]

何故そんなに和解に応じさせたいのですか。
多く払ってもらえるなら、その方がいいでしょう？
被害は確かにあるのでしょうが、誰でもその罪を被ってくれるわけではありませんよ。

[834: 匿名さん]

この訴訟自体にムリがある。
各営業は会社の指示に従っただけだろ。

業務命令拒めば辞めるしかなく、業務命令遂行したら詐欺師か??

解らん。
親玉にケンカを売れなくて勝てそうなヤツにだけケンカ売っているようにしか第三者的には見えない。

[835: 匿名]

和解を勧めるのは提訴された一般社員の為を思ったからですよ こう言っては何だが原告側は和解されると困るはずです だから何年かかろうと戦うと言ってるでしょ 和解はどちらかと言うと被告寄りですからね そうそう 経営陣と取り巻き達には和解なんかさせちゃダメですよ

[836: 匿名さん]

>>824さん
もう先に言われてましたね。
さて、どうするんでしょうね。

[837: 匿名さん]

第三者の俺からも言わせてもらうが、施主も元社員もどっちもどっちだな。
強いて言えば施主が子供じみて見える感じかなぁ。
ま、第三者で良かった～ てのが第三者の感想。

[838: 第三者]

被害を受けた者の気持ちは 被害に巻き込んだ者に理解させようがない。 自分がその立場であれば､と考えを巡らせばたふん被害者と同様に動きます｡

[839: 匿名さん]

元社員にしても、和解しなければならない理由はないし、するつもりもないでしょう。
お互い和解するつもりがないので、何年かかろうと戦うことになります。
よかったですね。

[840: 匿名さん]

どっちもどっちって、事情知って言ってるの？

[841: 匿名さん]

事情など知るか～！

貴様らのようにｱｰﾊﾞﾝなどに関わって人生狂った奴らとは違うわ！

ただの通りすがりの者でｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

[842: 匿名さん]

元社員、威勢よいレスもあったけど、裁判所には来なかったし会長を告訴もしないし、結局何もできないのかもしれない。

[843: 匿名さん]

841　さみしいやつ

[844: 匿名さん]

それが一番利口だからでしょうね。

[845: 匿名さん]

下手に動けば、馬脚を現すっていうことですね。

[846: 匿名さん]

利口？　利口なら他に考えることがあるな。利口ではなく、利己。

[847: 匿名さん]

提訴されたということは、「あなたは敵ですよ」と“施主から”言われたということですから、
協力しあう関係にはなり得ませんよね。

[848: はあ]

別の意志を持つ元社員もいます
847がすべてではありません

[849: 匿名さん]

原告となった施主も被告となった元社員も、ここに書き込んでないでしょ。
部外者ではないが、事情を把握出来ていない人の方が圧倒的多数。
だからここで言葉の応酬をしても意味無し。施主がアラシになる場合もありえる。

[850: 匿名さん]

よく本丸とか書いていますが、攻め入るのに必要な人をまずバッサリ切り捨てている訳で。
真剣に攻め入ろうとしているのか疑問ですね。

[852: 匿名さん]

847さんは、たぶん裁判所に来られないのでしょう

[855: 匿名さん]

>>848
では告訴して差し上げたら。

[856: 匿名さん]

業務命令拒めば辞めるしかなく、辞めてたとしても、引き継いだ者が、業務命令を実行するだろう。
社員なんて、所詮、会社の歯車だからねー

[857: 匿名さん]

>>849 ｱｰﾊﾞﾝｽﾚは倒産前から施主が荒らしですよ。

[858: 匿名さん]

新聞によると
三月に約五十四億八千万円の負債を抱えて自己破産した注文住宅販売「アーバンエステート」（川口市）の
旧経営陣や社員に対し、埼玉など一都五県の顧客二十四人が、同社に工事代金を前払いしたのに、
未着工となっているとして計約二億二千万円の損害賠償を求めた裁判の第一回口頭弁論が
十一日、さいたま地裁であり、同社側は争う姿勢を示した。
　同社側は経営幹部本人や代理人の大半が欠席。出席した同社役員の代理人弁護士は取材に、
「被告にもさまざまな立場の人がいるが、争わない、という人はいないだろう」と話した。

　訴状によると、同社は遅くとも昨年十二月初旬には破綻（はたん）状態にあり、
新たな工事は不可能だったのに、それを隠して顧客と契約を結び、値引きなどの特典を持ち掛けて
多額の前払い金を支払わせた、などとされる。

　被害対策弁護団によると、同社と契約し、住宅が未完成の顧客は一都八県で約五百世帯あり、
約三十五億円が支払い済みだが、大半は工事の進ちょくに比べて過払いという。

　一方、弁護団は十一日、同社の顧客のうち一都六県の六十五人が、
工事の完成保証を契約した「シールドエージェンシー」（東京都墨田区）に約一億四千万円の損害賠償を求め、
同地裁に提訴したことを明らかにした。

　訴状によると、顧客らはア社の倒産時、過払い分の保証をシ社に求めたが支払われず、
契約時に保証条件の説明も不十分だった、などとしている。シ社は「訴状が届いてから検討する」とした。

　ア社については、顧客の一部が埼玉県警や警視庁に詐欺容疑で被害相談をしている。

『人生設計狂った』　
原告の男性２人ア社へ怒りあらわ
アーバンエステートの旧経営陣らを相手にした民事訴訟の第一回口頭弁論で、原告の男性二人は、
人生設計を狂わせた同社に、怒りをあらわにした。

　自宅の建て替えを計画していた東京都練馬区の六十代の男性は、一千万円を支払った直後に同社が倒産し、
工事は手付かずのまま。「広い居間での映画鑑賞が楽しみだった。『三百万円値引きするから』と
前払いを迫られ、『経営は大丈夫か』と何度も確認してから契約したのに。絶対に許せない」と意見陳述で訴えた。

　老朽化した自宅をどうするかは未定で、口頭弁論終了後、
「老後のためにコツコツためていた資金を失った。修理もままならない」と声を落とした。

　被害者の会「わだちの水」代表の川口市の男性会社員（４０）は、法廷で被害者全体の声を代弁。
「古い家を取り壊して借家住まいを強いられている人や、銀行から借りたローンが原因で自己破産に追い込まれた人もいる。約五百世帯が苦しんでいる」と述べた。

　訴状によると、原告の二十四人は同社に二百万～千七百万円を支払ったが、全員が工事が未着工だったり、契約成立前だった。

[859: さいたまはかす]

>No.818さん
そうです。 もとから間違いなく！
被害者の皆さん法廷お疲れ様でした。

それにしても、毎日やなニュースはかりですね。
人ごみなどで、肩や傘がぶつかって、
すみません。の一言がいえるのに。

なぜに犯罪者らは、その一言すらも
発せないのであろうか・・・。

1年2年で終わることはないかと思われます。
ひどく疲れる戦いを乗り越えて生きましょう。

[860: 匿名さん]

よく言っていることを聞いてみると…。
「会社の経営は大丈夫か？」と聞かれて…。
「危ないです」と答えるヤツはいないよね。

これで詐欺師呼ばわりする方がヘンだよ。
「決算書」を見てそれを保管しているならばまだ詐欺の証拠となるから解るけどさ…。

[861: 匿名さん]

長伊たちも許さんが、適当な事を言って未だに保証していないSAも許さん！！！

[862: 匿名さん]

なぜ元社員が、経営陣を、提訴しないか？　
裁判費用かけてまでしても、プラスがないからじゃないかな？
施主被害者は、被害額回収目的が、明確だが、元社員には、それがない。
次の職に就いて、アーバンにはもう、関わりたくないというところではないか？
施主被害者にとっては、現在進行形の事でも、元社員にとっては、過去の事。