埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART16

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[373: 匿名さん]

初公判は弁護士のみの参加なんですか～？？
２回目の公判になったら元社員も参加できる～になるんですか？

[374: 匿名]

永井一派、元社員さん
キチンと　証言してくな。

[375: 匿名さん]

373様
この際だから、お勉強してはどうでしょうか？

元社員が法定に現れるとしたら、被告本人調書で宣誓時ぐらいでしょ。
多田、人数も多そうなので、陳述書あたりで済ませるかも？

裁判の７日前あたりで、互いの弁護士さん同士でＦＡＸにて、準備書面のやり取り、裁判15分ぐらい、
後、経過報告で消化？

そんな感じで、２年以上かかるのではないのかな？

弁護士さんに聞いて、よく勉強させてもらいましょう。弁護士たくさんいるのでしょ？

[376: 匿名さん]

ところで、民事ですよね？
違ったらごめんくさい

[377: 涙]

一派って、よく聞くけどさ、いるの？だれ？
勝手に想像しちゃってる感じがいなめないんですけど！

[378: 匿名さん]

弁護士さん同士の、やりとりが大半だろうなー

[380: 匿名さん]

いろいろ分かりそうですから、できる限り全て傍聴します。
家族の運命に関与したかもしれない人達ですから、何を言うのかしっかり聞きます。

[381: 匿名さん]

３７５の言うとおりなのかも、見ておきましょう。

[382: 匿名]

民事は１１月何日？

債権者関係は明後日？

[384: 匿名さん]

長居が自己破産に打って出るなんてのは素人でもわかること。
もし、被害者弁護団が後手に回ったとしたら大問題でしよ。

[385: 匿名さん]

その大問題を想定してなかったから、元社員を訴えたんだろ

[386: 匿名さん]

元社員にも、逃げられたら、大大問題。
何のために訴えたんだか、わかんなくなっちゃうね。

[387: 匿名さん]

＞元社員にも、逃げられたら

なんか勘違いしてないか？
逃げる必要ないし、自らの汚名を払拭すべく頑張ってるんだから。
永◯達の代わりにされては、たまったもんじゃない！

[394: 匿名さん]

7月に自己破産申請した件が、その後、どうなったか、あまりでてこなくなったけど、
予定通り8月に、受理されちゃったのかな？

[395: 匿名さん]

つぶした原因の無能な取締役会どもの、資産没収で、返済にあてればよいのでは？
会社法では、取締役が職務を行なううえで『悪意』（意図的）または『重過失』（ひどいミス）があって、
その結果、会社外部の第三者（取引先・消費者等）に損害が発生したときは、
取締役はその第三者に対しても賠償責任を負うものと定めています。

[396: 匿名さん]

会社法では、
取締役が職務を行なううえで『悪意』（意図的）または『重過失』（ひどいミス）があって、
その結果、会社外部の第三者（取引先・消費者等）に損害が発生したときは、
取締役はその第三者に対しても賠償責任を負うものと定めています。　
具体的な責任発生原因として、過去の判例では、以下のようなものがあります。

支払見込みのない手形の発行
放漫経営（経営が適切さを欠き、会社業績を悪化させ、結果的に第三者の会社に対する債権を回収不可能とさせた）
会社財産の横領
監視・監督義務違反

[397: 匿名さん]

383　384　ﾁﾐﾁﾐふるい情報も入手しないで、勝手な妄想ふくらましていたのね。
何でも知ってるふりの392は、本人に近い筋かな？

[398: 匿名さん]

表見取締役
代表権をもたないのに、代表取締役であるかのような名称のついている取締役です。
このような者のした行為は、代表権がない以上、会社には効果が帰属しないのが原則です。
しかし、それではこの者に代表権があると信じて取引をした第三者は、不測の損害を被ることになりかねません。
そこで、会社法では、表見代表取締役という制度を設け、その者に代表権がなかったとしても、
代表権があると信じて（善意で）その者と取引をした第三者に対して責任を負うこととしました。

[399: 匿名さん]

392さん　民事の公判の日時を伝えてくれませんか

[400: 匿名さん]

会社法の責任が追及されるのは、会社が倒産した場合など、
会社からの金銭回収が困難な場合に起きるのが典型的なものです

[401: 匿名さん]

自分と違う意見があったり、論理的に反論出来ないと
ワンパターンの妄想という決めゼリフをほざく知◯遅れが出没するのはここですか？

[402: 匿名さん]

長居は自分から自己破産したのですか？
383さんや384さんの言い方だと、自分から作戦として申請しているみたいで、私もそうなんだと思ってました。
もしそうでないなら、見方が変わってしまう。事実はどうなんでしょうか？
ご存知の方いたら、よろしく。

[403: 匿名さん]

被害者弁護団が事の真相を知っているはず。
参加されている方は着手金を払っている訳ですから、聞く権利ありますね。
刑事告訴の件、ＳＡの件も合わせて問いただしてみないと。
まかせっ放しで、後からゴタゴタするのだけは避けましょう。
何か変なんだよなぁ…というのが、自分の感想。大丈夫なのか⁇

[404: サラリーマン2号]

倒産した所の掲示板要らないだろ。

個人のＨＰでやれよ

あれ？被害者のＨＰあるだろ。そっちいけよ

って、下の人が言ってました。

[405: 匿名さん]

４０３さん、おいおい、その件は管財人の仕事だったんですよ。
長居は自分で自己破産申請したのではなく、管財人に申請されたんです。そんなに勿体ぶる情報でもないとおもいますが。
それとも、その事実を知らない立場の人？
これは事実であって、意見とか論理とかのレベルじゃない厳然たる事実。
その意味では、384などのレスは、知ったかぶりと言われてもしかたないな。
実は長居が法的に一歩追い詰められていたわけで、その事実に近づくと、404のような、露骨な話題逸らしレスがでるんでしょう。

[406: 匿名]

確か一度自己破産してるのでは？
二回目は出来ないよね

[407: 匿名さん]

>>406
自己破産を行う回数について、法律上の制限はありません。

[408: 匿名]

前回の自己破産から10年たってれば、出来ます。
でも、こんな理由で破産決定なんて有り得ない
犯罪や法律違反は、免責不許可事由です。

[409: 匿名さん]

４０８さん、ちゃんと勉強しようよ。破産決定が出て財産を全部とられて債権者に配当されても、免責不許可事由があったり、免責されない債権は、そのまままるまる借金として残るの。だから、免責不許事由がある奴が破産しても破産した奴にとっては何のメリットもない。とられ損ってこと。当然、詐欺の損害賠償は免責されないのよ。

[411: あのね]

借金じゃないだろ

[421: 匿名さん]

自己破産申請は、管財のため財産状況を明らかにさせる効果がありますね。

[422: 元社員]

↑的ハズレ

[423: 匿名さん]

10月6日の東京地裁での、債権者報告会は、どうだったんだろ？

[424: 匿名さん]

途中報告として行われた。
アーバンは何と2007年ですでに13億、2008年には30億の単年度営業赤字。
経営自体がもうめちゃくちゃの火の車状態だったんですね。
三〇と聡〇は、管財人が面会したが、反省など微塵も感じられない態度で、ふてぶてしかったそうです。
三〇は600万程度のお金で示談を希望したそうですが、蹴飛ばしたんですって。
長居は、代理人が金はないというので、管財人側から破産申請を出し、その管財人に資産を洗い出させることで、役員ではない長居を詰める予定。

[425: サラリーマン2号]

自転車操業ですかね

えらいものに係りましたね。

[426: 匿名さん]

決算は当然粉飾というか、誇大宣伝にふさわしいインチキ決算。
2007年は12.5憶の粗利に25億6千万の人件費広告費家賃などの販売管理費。
2008年は19億の粗利に、販売管理費が50億だった！
こりゃ、立て直しとかのレベルじゃないです。やってくれたなって感じ。
施主被害者であれ、元社員であれ、恐怖すら感じるの数値だ。
たとえわずかな金額でも先行入金させること自体、犯罪的。

[427: 匿名さん]

2007年から、決算書もでたらめの、粉飾決算かー。ひどいなー。

[428: 匿名さん]

最悪な組織だな、こりゃ。
>>424
＞三〇は600万程度のお金で示談を希望したそうですが、蹴飛ばしたんですって。
って、どういうこと？

[429: 匿名さん]

まったく、何考えて経営してたんだ？決算書みても、わかる訳ないよなー
。粉飾決算で、世間をだましつづけてたなんて・・・あいた口がふさがらない

[434: 匿名さん]

しかしまあ…報告のあった赤字はスゴ過ぎる。
与信掛けたけどそんな兆候は微塵も出なかったよ…。

何を信じて良いのやら…。

[435: 匿名さん]

粉飾決算してたんじゃ、与信かけても、誰もわからないだろうなー。わかってたのは、経営陣だ。

[436: 匿名さん]

１０月６日の、管財人報告書によると（詳細 は、アーバン被害者弁護団HP掲載）負債額が、約９０億円にまで、
膨れあがった。２年前から、でたらめ赤字経営。粉飾決算で、ごまかしつづけていた。
『営業損失が２期続いたら、企業活動継続が不可能である、しかし無視して急激に店舗数増加、人件費、広告費を投入した。』驚きの報告書だ。

[437: 匿名さん]

粉飾決算
粉飾決算は、決算書のうち、損益計算書の経常損益などを意図的に操作して、
企業の経営状況を隠蔽し、企業の財政状態を、実態より良く見せる事を目的とする。
粉飾決算の実行主体は、企業経営者である。
また、経理・財務を担当する従業員が、粉飾決算に協力する場合が多く、
社外監査役や会計監査人までが不正に関与している事例もある。
粉飾決算を行なう過程では、会社の機関や会計監査人を欺いたり、懐柔したりする必要がある。

[438: 匿名さん]

日本における粉飾決算と法的責任

刑事責任

商法 第476条 特別背任罪 （対象：発起人、取締役、監査役等）
10年以下の懲役又は1,000万円以下の罰金

商法 第489条 第1項第1号 違法配当罪 （対象：取締役、監査役）
5年以下の懲役又は500万円以下の罰金

会社法
100万円以下の過料 （対象：取締役）

金融商品取引法 第197条、第207条 虚偽記載罪 有価証券報告書虚偽記載
10年以下の懲役又は1,000万円以下の罰金、又はこれらの併科、法人には両罰規定として7億円以下の罰金

[439: 匿名さん]

訴える社員間違えたんじゃないの？　粉飾じゃ、経理では？

[440: 匿名さん]

訴えられた一般社員は、かわいそうだ。粉飾決算で、社員も、だまされて、働かされ、施主にうったえられたんじゃね。施主が訴えた理由って、ただ施主に、直接、会っちゃったってだけなんでしょう？施主に会ってない人間が、悪さしてたのにねー。

[441: 匿名さん]

倒産前後に消えた経理社員は、怪しすぎー

[442: 匿名さん]

４月当初、公式発表では、売り上げ高は、２００７年は、約６４億９３００万円。実際は、１３億５３００万円の赤字だった。

[443: 匿名さん]

経営に失敗し、粉飾決算でだまし、多くの人々に迷惑をかけているのに、経営陣は、なぜ反省していないのだろう？

[444: 匿名さん]

６４億９３００万の黒字会社が、１３億５３００万の赤字会社へ　その差は、約７８億円。　すごすぎです。

[445: 匿名さん]

７８億円も、ごまかすのって、ビックリ。監査とか機能してたのかなー？

[446: サラリーマン2号]

JALと変わらないよ。

ひどいかどうかは司法が判断するよ

ＪＡＬも監査とか機能していたのかなー？

[447: 匿名さん]

>>460
JALと比較にならんだろ？この悪質さは。

[448: 匿名さん]

倒産直前逃げた経理ｎuまたさん、粉飾決算を知っていて実行してたから
逃げたんだろ。
追い詰められたじゃん。刑罰受けて、損害賠償金支払い宜しく。

[449: 匿名さん]

倒産直前に逃げちゃった、経理のＮさーん。１３億５３００万の赤字会社を、６４億９３００万の黒字会社に、
どうやったんですかー？おしえてくださーい。

[450: 匿名さん]

三○は、管財人から役員としての責任を問われた時、知らない間に役員にされたので自分に責任はないとして、600万だけ払うのでそれで手を打つよう申し出たそうだ。管財人は馬鹿にしたような申し出を即座に断り、引き続き責任を追及するということだった。
あれだけ、支配者の一人として傍若無人な行為をしておきながら、「知らない間に役員にされた」とシラを切っているとはあきれた手合いだ。これだけのインチキ経営をし、きちんとした役員会もひらかず、お手盛りの高額給料を受け取っていた事実はどう言い訳するのか。
元社員はその権力を振りかざした無責任な言動を、公判で伝えると良い。

[451: 匿名さん]

聡○にいたっては、同じく知らない間に役員にされた、一円も出さないという態度。三○とおなじく反省まったくなし。ふざけるなと言いたい。

[452: 匿名さん]

黒字 赤字 売上 利益
これらについて一人歩きしてるね。
売上と赤字は全くつながらないよ〜
落ち着いて行きましょう。

[453: 匿名さん]

↑意味不明

[454: 匿名さん]

2年前までの粉飾決算は明白だが、それ以前も同様だったのでは？
売り上げや、販売手段が急に変わったのは2年前ではないから。

[455: 匿名さん]

結局、ＰＡＲＴ１で言われていた経営の行き詰まりや、影の経営者の存在、「ロシアンルーレット」は、すべて本当だったんですね。

[456: 匿名さん]

知らない間に役員にされたって、・・・おいおい　子供じゃないんだからさー。社長は、私はしりませんだの、
もうちょっと、ましな事、言えないの。

[457: 匿名さん]

いつから、赤字だったんだろう　２年前と言えば、埼玉・川口近辺以外に、
やたらと、神奈川・千葉・東京と、あっちこっちに、営業所を、出し始めた頃だなー。

[458: 匿名さん]

代表権のない会長・なにも知らないと言い張る社長・知らないうちに役員にされたという営業部長と会長の娘。
アーバンの経営陣だった連中は、なんなんだ？いい加減すぎる。

[459: 匿名さん]

経理のＮって、民事提訴されてないんでしょう？Ｎを提訴したほうが、てっとりばやくないかー？

[460: 匿名さん]

聡◯の重役出勤11時。
聡◯に怯えていた融資係の社員たち。
永→三→聡→融資係の早期入金の命令系統
入金予定（中間金に関る）スケジュール表作成の営業管理
永→三→建物管理 決済金前倒し
始末書、一秒解雇という恐怖に怯えていた融資係。

[461: 匿名さん]

支払い約定で取り決めした中間金を支払う期日。
それより以前に支払ってくれるように催促する。
これは融資係の役割だった。
命令系統は聡◯。
前倒しが上手く行かないと三◯から叱責、始末書も取られた。
また経理の沼◯からも、聡◯同様のケツ叩きが頻繁にあった。
融資係の動きが悪いと担当営業マンに言わせていたケースもあると聞く。
営業マンはイエスマンとして命令通りに客に前倒しを頼む奴もいれば、
さすがにそれはおかしいと回避した人間もいた。

[462: 匿名]

粉飾決算が明らかになり アーバンは経営陣と同族により反社会的な企業となったことが分かった 一般従業員も被害者であることは明白 提訴した原告及び弁護団は被告の選別を再考するに伴い提訴の取り下げを検討したらどうだろうか

[463: 匿名さん]

460.461の書き込みを否定する社員は、いないと思う

[464: 匿名さん]

前倒し入金を、さすがにそれはおかしいと回避すると、社長が登場。直接、お客に、入金催促電話しちゃうんだぜ 。

[465: 匿名さん]

試合に勝って勝負に負けたってことだけにはならないことを心よりお祈りいたします。

[466: 匿名さん]

４６０・４６１にあるように、本社じゃそうなってるみたいだけど、出先の現場じゃ、
入金催促で、社長から入金催促電話があったって、お客さんから、クレームが、営業にあったこともある。
。こんなのしょっちゅう。社長のクレーム、営業にいわれても、困っちゃうんだよね
社長曰く『私は、なにもしりません』だって　よく言うよなあ。

[467: 匿名さん]

営業以外の部署でも、銀行融資の実行を当てにして、施主との打合せを1，2週間で終わらせろとか、確認申請を早く下せと矢の催促があった。着工はぐずぐずしていたが。
これだって、実態は施主の20年以上将来までの収入をかすめ取ることにつながった。すべてが、騙し、先取り、取り逃げの永三式ばっくれビジネスに組み込まれてたわけです。

[468: 匿名さん]

「社長」〇山は、こうした実態をすべて知ってた。そして、組織上の権限をもたないはずの長居が会社を食い物にするのを放置し、いまだに社長として長居を告訴することもやらない。
自己破産するといっても、主要な財産は形式的な離婚を利用して管材対象からはずしてるのだから、計画的だ。
〇山には、長三の背信行為を告訴する以外、やるべきことはないはずだが。

[469: 匿名さん]

経営陣の法的処分は、確定だろうけど、問題は消えたお金だよなー。

[470: しらがい]

金は庭に埋まってるけどさ

[471: 匿名さん]

印象としては富士ハウスに比べて、アーバンの方がはるかに犯罪性が高いんじゃないでしょうか。

[472: 匿名さん]

腐った経営陣の言うがままに動いていた社員、公判ですべきは、経営陣と自分の行動を正直に伝えることだな。