タバコの煙を防ぐ

[匿名さん]

窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。

[151: 匿名さん]

ここにも評論家気取りがいるのか・・・

[152: 匿名さん]

私はタバコ吸いません。でも別にそんなに嫌いでもない・・・
そういう人も多いと思うんだけどね。
他人の吸うタバコの煙って、そんなに気になりますか？

私の自宅はマンションの中住戸です。
右隣のご主人はよくベランダでタバコを吸っていて、
私が夜泣きする子供をあやしていると「大変だねー」と声をかけてくれます。
うちの主人とも駅までの道でよく会うようですが、とても良い人です。
左隣のご夫婦は、夜中に子供が泣きだすと文句を言いに来ます。
「ベランダで泣かせないで、家の中に入ってください」
一軒置いた右隣のお宅にもしょっちゅう苦情を言っている様子です。
１度はマンションの掲示板に抗議文を貼って、少し問題になりました。

私は愛煙家とか嫌煙家という区分けじゃなく、
“必要以上に神経質でうるさい人”が嫌いですね。。。

[153: 匿名さん]

タバコに関しては免疫がないと（実家の家族が非喫煙者ばかりだったり）
本当に寝込んでしまうほど苦しいものなんですけどね。
それを神経質の一言で済ませるのもどうかと思います。
先進国で日本ほど公共の場での喫煙に寛大な国もないけれど、世界の流れが嫌煙に傾いているので
今後のモラル向上に期待しています。

[154: 匿名さん]

喫煙者に吸うなとは言っていませんよね。
他人に煙を吸わせるような吸い方をするなと言っているだけですよね。
自分の家族に対しては外に出て吸うなど配慮できても他人に対しては
何も配慮できない、典型的な身内びいきの田舎者ですよね。

[155: 匿名さん]

>154
身内びいきや、自分の所だけきれいになれば良いという考えは、
誰にでもありそうだがな・・・

[156: 匿名さん]

152
夜中にベランダで子供を泣かしていて苦情を言われたから
必要以上に神経質な人と言ってる貴方の方がよっぽど無神経ですよ。
誰だって苦情を言うでしょ、家の中に入って下さいって、当たり前ですよ。。。
文句を言わない人がいい人で当たり前の事を言うと必要以上に神経質でうるさい人という
自己中な考え方が怖いですね。こういう人が子育てをしているかと思うと何を言っても
ムダなんですよ。

[157: 匿名さん]

>>155
品性と教養を重視しない家庭だとそうなりますよね。
ご他人様に迷惑をかけないことは、特に都市生活においては基本です。
上階の騒音問題についても同じことが言えるでしょう。

[158: 匿名さん]

俺は「必要以上に神経質でうるさい人」も
「無神経で何を言われても何も感じない人」も
同じくらいくらい嫌いだ。。。

[159: １５２]

付け加えますが嫌煙家の左隣のお宅では、子供用自転車を廊下に置いています。
ポーチとかではなく、共用の外廊下です。
理事長が「危険なので自転車置き場に移動して下さい」と言った所、
「自転車置き場は管理が悪いので、傷つけられるから嫌です」と答えたそうです。

>156

説明不足でしたがうちは年子なので、一人泣き出すと連鎖反応で大変なんです。
ベランダ（海のそばなので波音が聞こえます）に連れて行くとすぐに泣き止みます。
夜中と言っても２時３時ならともかく、１０時〜１１時頃です。
「家の中に入ってください」の理由は「音楽鑑賞の妨害」と言われました。
無神経ですか？私が逆の立場だったらそうは思いません。

[160: 匿名さん]

>>159
まぁ、やめとけよ。
そうやって「個別ケース」に話が移って揉めるのが一番つまらん事だ。
相手もそれを狙っている訳ではないだろうが、所詮は視野の狭い「いち個人」に過ぎない。
何を言ってもムダ、一般論としての議論には成り得ない。

[161: 匿名さん]

>>159
言いたいことはわかりますが、自己中心な解釈だと思います。

[162: 匿名さん]

愛煙家の僕が同情します！

大嫌煙家の神経質な隣人を持ってお気の毒です。
子供の泣き声が「音楽鑑賞の妨害」なら、
さしずめベランダの煙草は「呼吸の妨害」なんでしょうなぁ（笑）

[163: 匿名さん]

ベランダって反響して音が響くよね。
夜中に携帯で話しながらバ カ笑いしてる隣人、芯で欲しい・・・

[164: 匿名さん]

>>159の話が作り話で無いとするなら

その隣人、どうしようもない奴だね
ホント同情するよ、めげずに子育てがんばってくださいね

[165: 匿名さん]

うるさいお子さんがいるのに集合住宅に入居すること自体どうかと思います。
戸建購入をお勧めします。

[166: １５２]

>>162 >>164

ありがとうございます。
本題に外れて愚痴ってしまってすいませんでした。

[167: 匿名さん]

>165

すげー発言だ。
この国の少子化問題が深刻になる訳だ。

[168: 匿名さん]

>>167
すげー発言だ。
この国の少年非行化問題が深刻になる訳だ。

[169: 匿名さん]

・・・・なんか、どうしても低俗化するな、この話題。
これが「嫌煙・愛煙争い」の本質なんだろうね。
個人的に、それこそがタバコが持つ最大の害なんだと思う。
嗜好品をめぐっての醜い争い。麻薬と同じよーなもんだ。

[170: 匿名さん]

＞１６７

　同感!!　　

[171: 匿名さん]

165は確かに極論ですね。
それぞれの家庭事情も判らずに、ちょっと冷酷過ぎませんか？

マンションが多種多様な人々の集合体である以上、
価値観や倫理感の違いは当たり前のことです。
嫌煙家のご意見も正しくない訳ではありませんが、
もう少し他人に寛容でないと・・・
「ベランダ喫煙する人はマンションに住むな」
「うるさい子供が居るなら戸建てにしろ」
こんな意見ばかり言う住民が居たら、誰も住みたくないですよ。

[172: 匿名さん]

限度の問題ではないですか？
苦情を言うほうも相当のエネルギーを使うんですから。
四六時中ベランダ喫煙して隣の家をタバコ臭くする、
四六時中ドタバタ走り回り泣きわめく子どもと注意しない親、
少しでも何とかしようという努力の姿勢が見てとれれば
労力と後々のことを考えたら苦情なんて言わないものです。
言われている方はご自身の態度をもう一度反省してみてください。
「何が悪い」と開き直ったその態度が隣人がムカついている要因かと。

[173: 匿名さん]

それから少子化の問題をすぐに出される方がいますが、
少子化とは別次元の問題でしょうが。
子どもの数が少ないからマナーが悪くてもいいのですか？
他人に迷惑をかけてもいいのですか？
マナーのなってない親がポンポン子どもを産んでマナーを知らない子どもばかりになる、
そんな国民ばかりの国家、いくら人口が多くてもどうなのでしょうか。

[174: 匿名さん]

夜泣きもマナーか・・？
昔の子供は夜泣きしないのか・・・？

[175: 匿名さん]

>>148
思う思うｗ
ついでに進むのはぇぇよ！ここ。
スレヌシこうなるのを望んでるようだが根源はそこにありそうだな。。。

[176: 匿名さん]

夜泣きだけで苦情を言われるわけないと思いますよ。
毎日毎日あらゆるシーンで親の無神経さ・躾のなってなさが目に付いていたのではないでしょうか。
いつもはきちっとされているお宅であれば、お子さんが夜泣きしたくらいで苦情は言いませんって。
騒音スレを読んでいて感じるのは「苦情を言われるんです〜」と泣きついてこられる方に限って
本当に無神経というか、集合住宅に住むべきではない方が多いんですよね。。。

[177: 匿名さん]

私は多少ヤニ臭くても172＆173さんが住んでいないマンションに住みたいな。
こんな人が隣に居たらニコチンより身体に悪そうだ。

[178: 匿名さん]

と、言う事で横道それ過ぎなので、スレ内容に戻すと
スレ主は、ベランダの喫煙に対して、遠慮して欲しいって頼んで了承したのにも
関わらず、一向にやめようとしない人に対して何か対策ってあるのかって言う
事だよね。何か対策有りますか？

[179: 匿名さん]

このスレ読んでたら対策無さそうだね
愛煙家も禁煙に成功したら少しは考え変わるかも

[180: 匿名さん]

>>171
>>
>>「ベランダ喫煙する人はマンションに住むな」
>>「うるさい子供が居るなら戸建てにしろ」
>>こんな意見ばかり言う住民が居たら、誰も住みたくないですよ。

似たような意見はこれまで何度もあったし、正直まったく同感なんだけど
その、貴方が言う『こんな意見』の中には

「タバコが嫌いな人は戸建てに住め」

・・・・というものも含まれていると思うんだよね。
実際、そーいう事を言っている愛煙家は多い。（少なくともこのスレには）
互いに気を遣い合いましょう、妥協できるところは妥協しましょう、と言う割に
なんでか喫煙者を擁護する方向に話がいくのかが解らん。
お互い様だろと。

[181: 匿名さん]

普通に考えれば、理事会で禁止事項として徹底してもらうしかないと思うけど・・・

[182: 匿名さん]

>>178
修正ありがとう。

スレ主さんは１度苦情を言ったが改善しないんですよね？
私が思うに対策は５つ。
（これは冗談でなく、真面目に言うのですが・・・）
①喧嘩覚悟で毎日訴える。
②空気清浄機を購入し、「部屋に置いて吸ってください」とプレゼント
③自宅をシェルターに改造して一切の外気を遮断する。
④総会に訴えてベランダ喫煙禁止を立法する（まず無理）
③引っ越す、もしくはあきらめる。
そんなもんしか無いんじゃないでしょうかねー

私だったら
⑥気にしない、ってのがあるんですけどね。

[183: 匿名さん]

私だったら②だな

[184: 匿名さん]

ベランダ・専用庭を含めた共用部分での火気の取扱いは禁止する。
（喫煙・花火・発火/爆発の恐れのあるものなど）
なんてどうでしょうか？

[185: 匿名さん]

>>184

そこの“煙草”の一文が入ると過半数や2/3の同意は難しいだろな〜
だって、スレ主さんのマンションはホタル族がいっぱい居るらしいし。
やっぱ②でしょ（笑）

[186: 匿名さん]

>>183
そう言う、自己中な人は空気清浄機貰った所で、
まともに使おうとは思わないんじゃない。

[187: 匿名さん]

>>182
正直、②と③はシャレとしか思えないし類似のパターンは無数にある。
（禁煙ガムを１年分贈るとか、自宅の換気装置をグレードアップするとか。あほらしい・・・）
④を現実的に考えるのであれば「喫煙禁止」として決議を取らなくても
184さんのようなアイデアもあるし、迷惑行為に対する注意喚起を
より強く求める一文を盛り込むといった方法も無くはない。（効果のほどは別として）

⑥についてはそりゃそうなんだが、他人への配慮を全く考えないような喫煙者が
全面勝利するのも何か変な気がする。
私としては①に１票。
ただし相手は「直接本人」ではなく、あくまでも管理組合（管理会社）。
ヒステリー扱いされるのを恐れるのであれば、③も④も⑤も同等にリスキーだと思う。
一般的な感覚をベースに作られた規約であれば、迷惑行為に対する心がけくらいは
それなりに謳われているだろうし、入居者のマナーについてアナウンスするくらいの
業務は、日常の管理業務の中に盛り込まれている筈だから
管理会社に訴え続けるのが一番現実的だと思う。（というより、それしかない）

「喧嘩覚悟」というのも少し違う。
そもそも喧嘩しなきゃならんような話ではないし、喧嘩を防ごうという努力は双方に必要。
先に声を挙げた方が本当に只のヒステリーなのかは、当事者同士で勝手に
決めるのではなく、管理組合において問題にすればいいのだ。

[188: 匿名さん]

さっきまでの流れでマンションに住む以上、
色々な事に対して容認しなさいって言う人を見習って
ベランダで喫煙されたら、体操などしてドタバタすれば。
煙草ぐらいでガタガタ言うなって事だから、ちょっと体操して
騒音出しても容認してくれるんじゃないの。気晴らしにもなるしね。

[189: 匿名さん]

隣への嫌がらせのつもりが関係のない階下世帯への迷惑になっちまうよ

[190: 匿名さん]

>>189
は、スレ主は下の人って言っているよ。

[191: 匿名さん]

>>188
国語の勉強をやりなおせ。
そうすれば今の生活ももう少しマシになるだろうし
周りの人間も多少は救われるだろう。

[192: 匿名さん]

>>191
本質を理解出来無くて、
そう言う事しか突っ込めないアンタが勉強やり直せば。

[193: 匿名さん]

188の内容に「本質」とやらが有ると？？

[194: 匿名さん]

>193
え、解んないの？

[195: 匿名さん]

>>194（＝188？）
解らない、というより只の思考停止にしか見えない。
そもそも、何でもかんでも「容認しなさい」などと
ここまでの流れで誰もそんな結論は出していない。

他人の喫煙にムカついたら、騒音で対抗してやれと？
仮に相手がまた他の人であっても、容認してくれるだろうと。
「気晴らしにもなるしね」って・・・・・。
もしかして、その言葉に込めた皮肉が「本質」という事だろうか。
なさけないね。

[196: 匿名さん]

>>195
じゃ〜何だったら、容認出来て、出来ないんだよ。
それって、ただお前の中だけでガイドライン決めてるだけだろうが。

[197: 匿名さん]

空気清浄機は窓を開けて使えるのでしょうか。
それだけ教えてください。

[198: 匿名さん]

あくまで室内で使用する為のものですからね。
外から来る煙に対してどの程度効力があるのかは、
実際使ってみないと判らないのでは無いでしょうか。
メーカーに問い合わせてみては如何でしょうか？
この様なレスは、身勝手な自己主張な書き込みばかりなるので正しい意見なんて少ない。
終わらさせた方が良いでしょうね。

[199: 匿名さん]

>>195
いやいや、俺は188は別の意味で本質を垣間見たよ。
あっち側の人達って．．．ってことで。

[200: 匿名さん]

「お互い様」の使い方がおかしな世の中になりましたね。

本来は
迷惑をかけた側：申し訳ありません。
迷惑を受けた側：お互い様ですよ。

というべきところ、どうも昨今では

迷惑をかけた側：お互い様ですよ。
迷惑を受けた側：・・・

みたいですね。

[201: 匿名さん]

非喫煙者に神経質な人が多いのは当然でしょ
神経質で有ればこそ非喫煙者なんだから(笑)
喫煙者は、これだけ有害性が叫ばれてもやめないんだから
神経が図太いんだと思いますよ

こんな両者に歩みよりはありえないでしょうね
喫煙者に「健康に悪いよ？やめたほうがいいよ」と注意した時に
帰って来た言葉で「なるほどな・・・」と思った言葉

「生　き　て　い　る　事　が　一　番　健　康　に　良　く　な　い」

ある意味、的を射てるとは思いましたけどね(汗)

[202: 匿名さん]

>200

正確には・・・

迷惑をかけた側：お互い様ですねｗ
被害妄想気味に喫煙だけに過敏になりすぎてヒステリー気味の側： ( ( (゜∀゜) ) )

[203: 匿名さん]

>201
結局、そう言う事しか言えないんだね。
俺は喫煙者だが、ベランダでは吸わない。
部屋で吸っているから少なくともそれで苦情なんて言われたこと無いよ。
ベランダで吸った事が嫌な思いをさせたら、ベランダで吸わなきゃ良い話だよ。

お互い様だと言ってしまえばそれまで、前レス読んでもそればっかり固執してるね。
まぁそれしか突けないのはわかるが、煙草に関しては吸っていない人にはシバリは無いでしょ。
ある意味、煙草ではお互い様は無いわけだ。
その事を前提に、反論してみたら？
このまま、お互い様なんて言ったらいつまでたっても平行線だからね。

[204: 匿名さん]

私も何故かタバコの臭いに敏感になり、何十ｍ先で吸っている人がいるとすぐ分かります。
そしてのどがいたくなります。

いつも行くお気に入りのスーパーの出入り口にレストランがあり、そこでプカプカ派手に吸っている
のです。禁煙レストランではないので。
で、レジを通る毎に不快な臭いを通らなければならず嫌でした！
でも、いつのまにか喫煙コーナーが外に設けられ、今は、そこで皆さん吸ってます。
喫煙室になるようなお店には足が遠くなりますから、妥当な、賢明な選択でしょう。

私も随分前に喫煙者に「専有部分で何してもいいでしょう？」なんて言われたことがあります。
もち「いいですよ。」と答えました。

でも、これは、とても第一級の教育を受けた人が言う言葉ではないです。
そういう格さえも気づかない人が沢山いそうですね。

ブラックジョークです。

[205: 匿名さん]

>>204

???????????

[206: 匿名さん]

>>203
部屋で吸っているキミは叩かれていない。
換気の時にだけ気をつければ後は大丈夫だ。
まぁそうアツくなるなよ。

[207: 匿名さん]

喫煙者本人が専有部分の中にいても、かんじんの煙とにおいは
専有部分を越えて他人の専有部分を侵している。

煙の行方をコントロールできないやり方で吸うべきではないと思う。

[208: 匿名さん]

と、「煤煙や排気ガスで鼻の穴がマックロさん」が話しております。

[209: 匿名さん]

>207

コントロールできるのか？
どうやってるんだ？

[210: 匿名さん]

>>209
閉め切って吸え、って意味だよ。
ニブいね…。

[211: 匿名さん]

>210
ばかなんだね

[212: 匿名さん]

相変わらずだなぁ

[213: 匿名さん]

>>203
>このまま、お互い様なんて言ったらいつまでたっても平行線だからね。

それでいいじゃない、別に歩み寄る必要もないでしょ
人間、人それぞれにライフスタイルもあるし、人生観だってそれぞれに違うんだしさ
迷惑だと思えば個別に対応していけば良いし、言われて直そうと思う人は直したら良いだけのこと
法律によって禁止されている事じゃないんだから、当事者同士の話し合い以外に解決法はないのさ
話し合いがこじれて仮に裁判所へ持っていったところで、今の日本じゃ門前払いだろね

[214: 匿名さん]

>>213
まぁ、あなたの中に未然に防ごうと言う気持ちが無ければ
そうするしかないのでしょうね。

[215: 匿名さん]

騒音とタバコの苦情がマンションスレを賑わせている。
避けては通れない道なのか？

[216: 匿名さん]

20年前に「タバコの煙が臭い」なんて言っても誰も相手にしてくれなかっただろうけど、時代は変わったね。20年後には「お宅の換気扇から出てくる2酸化炭素で苦しい」とか言われちゃうのかな？

[217: 匿名さん]

タバコはだめだけど、ホルムアルデヒドは排出して良いみたいだなｗ
殺虫剤とかもOKなのか？

[218: 匿名さん]

この前の理事会議事録に
「料理の臭いが入ってくる」→「可決・共同住宅なので現状のまま」
というのがありました。
ちょっとウケちゃった。

[219: 匿名さん]

共同住宅で臭いだのうるさいだの、色々文句ばかり
住宅を買うときにした妥協の中のひとつなんだと気がつかないのか？

[220: 匿名さん]

また煙草に関してなのに、論点ずらすんだね。

[221: 匿名さん]

>220
安マンションの宿命ですねw

[222: 匿名さん]

>>219
気づかないんじゃない？
だからワーワー騒ぐんでしょうよ。
みんなに鬱陶しがられてるのも気づかずに。

[223: 匿名さん]

219さん＆222さん

貴方達は大人です。
共同住宅で『うちのテリトリー』なんて声高に言うのは虚しいよね。
みんな何かを妥協して、楽しく生活したいと前向きに行かなきゃね。

[224: 匿名さん]

>223
笑わせるなよ。何処が大人なんだよ。
分が悪くなると話それすのね。

[225: 匿名さん]

>>224

え？全然分が悪くなってないよ？
煙草ぐらいでギャーギャー言って楽しい？

[226: 匿名さん]

>>224
でも、世の中はそう言う動きになって来てるの。
かわいそうにね。肩身狭くて。

[227: 匿名さん]

↑225の間違い。

[228: 匿名さん]

相手の嫌がる事を解っていて平気で続けれる人の子供は
学校でもそっくりそのままお友達に嫌がらせを続けます。

いわゆるいじめですね。
将来子供に仕返しされるだけですね。
そんな人にかかわってもろくな事は無いでしょう。

[229: 匿名さん]

>>228

それこそ論点ズレ過ぎて意味不明・・・

[230: 匿名さん]

２２８です。
うちのマンションでもタバコの煙の件で揉めていました。
でも解決しましたよ。
迷惑をかける方が気を配る。そうすればお互い気持ちよくマンション
で暮らせる、何千万も出してかったのにノイローゼになるほど悩まなければ
ならないなんて、寂しい話ですね。聞いていても辛いです。
マナーの悪い親の子は親に似るのではないでしょうか？
意味不明で失礼致しました。
でもここを見たらマンション購入はやめておこうと恩われる方もいらっしゃるでしょうね。

[231: 匿名さん]

隣の奴のたばこの煙の悪影響が出てきたのでしょうか？

[232: ２２８]

２３１さん
私の周りの方は皆さんマナーの良い方ばかりですので。
ご心配頂いて有難うございました。

[233: 匿名さん]

めでたし、めでたし。

[234: 匿名さん]

ということでマナーの悪い事に気づいていない住人による、マナーの悪い隣人へ訴えるスレでした。

[235: ２２８]

すみません、言い忘れていました。
私の住む部屋の周りの方って皆さんタバコ吸わないんですよ。
皆さんお子さんがいらっしゃるので。

[236: 匿名さん]

>235
やられる奴は、一生やられっぱなしということで

終了

[237: 匿名さん]

おまけ

>>234

素晴らしい！！

[238: 匿名さん]

タバコの煙も、ピアノの音も、赤ん坊の泣き声も、
それを出している当人以外には迷惑となりうるわけですが、
同時に人間、におい測定器でもなければ、音圧測定器でもありません。
感情の生き物なわけです。

ですから、そういったものを出す側から「ご迷惑ではないですか？」の
ひと言があれば、
同じ煙なりニオイなり音なりを出される側にしても
「大丈夫ですよ」
で済んでしまう場合がほとんどでしょう。

これも生活の知恵だと思います。

[239: 匿名さん]

>237
そう言えば、非喫煙者のマナーだとか言うスレあったね。
喫煙者のマナーの悪さを棚において、逆切れするスレだったね。
それ以降、成長してないんだね。哀れと言うしかないね。

[240: 匿名さん]

>>238
自分の煙を部屋に入れたくない人にそう言う気持ちは無いのでは？

[241: 匿名さん]

ですから「知恵」と言っています。

[242: 匿名さん]

ねーぇー
どう考えてもまた堂々巡りだってばぁ・・・

[243: 匿名さん]

ベランダの無い、窓の開かない、排気は共用部に出さない物件に引越すということで

[244: 匿名さん]

かみタバコ推奨

[245: 匿名さん]

>>243
煙草の煙の排気だけだけどな。

[246: 匿名さん]

>>242
まともな人はとっくに昔に気付いてるから・・・（＾＾；）
もう放っとこう。

[247: 匿名さん]

あーレスだけが伸びていく〜
虚しや虚しや．．．

[248: 匿名さん]

余談ですけど、また最近、新幹線の喫煙車両減ったね。
この前、禁煙指定で乗ったんだけど、以前が喫煙車両の禁煙席だったので、
煙草の匂いが全然抜けきれていなくて、服に匂い移ってしまったよ。
肘掛もべたついていて気持ちが悪かった。みんな車掌に文句言ってましたけど
ちゃんと禁煙車両にする前に洗浄してよね。

[249: 匿名さん]

>280&230さん
どういう風に解決したんですか。
やっぱり管理組合を動かしたんでしょうか。
理事長が喫煙者で、理事も半数以上が喫煙者だと難しいですよね。

[250: 匿名さん]

２２８です
最初は管理会社からの全住戸による通告です。
それからしばらくして何階かはっきりと知らせてきました。
最終的にお子さんが喘息で非常に困っていると告白されました。
ひと月は続いたと思います。
喫煙者の方どう処置をとられたかは解りません。

長く住んで行こうと思ったらそれは避けて通れないことですし
空気清浄機付きの禁煙室とか部屋に設置はできないのでしょうか？
うちのマンションは迷惑を掛ける方が悪いと皆さん思っています。
お役に立てればいいのですが。