タバコの煙を防ぐ

[匿名さん]

窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。

[122: 匿名さん]

>114
あんた知んないの？
煙草吸ったら普通に有毒ガスは発生してるんだよ。
ちょっとは調べたら？

[123: 匿名さん]

あなた方の好きなニコチンなんて典型的な毒物だからね。
赤ん坊の近くに煙草置いてないでしょうね？
食べたら死ぬよ。気をつけてあげようね。

[124: 匿名さん]

>>117
>マンション住まいを選ぶのであれば、我慢や妥協は必ず必要になる。
>無いモノねだりは程々にしないとな。

いや、まったくそのとおりだよ
あなたの意見に全てが集約されていると思いますね
ただそれだけの事が理解できない、受け入れられない
自己主張の強すぎる(実社会においてどうかは知らないが）おこちゃまが多いと言う事でしょうね

[125: 匿名さん]

空気清浄機は、窓を閉めた部屋で使うように思っていたのですが、窓を開けて使ってもよいのでしょうか。

[126: 匿名さん]

>>127
ageで書くな

[127: 匿名さん]

>>126
わかりました。

[128: 匿名さん]

>124
煙草だけの問題では無いって言いたいんだろうが、
あれは良くて、これは駄目なんてずるいって言うのは子供の言う言葉だよ。
それこそが身勝手って言う事が理解出来ないんだろうね。

JTが空気清浄機売っているぐらいだからね。
煙草の煙でガタガタ言われるのが嫌だったら、煙ぐらい自分で処理しなよ。

[129: 匿名さん]

>>128
>煙草だけの問題では無いって言いたいんだろうが、
>あれは良くて、これは駄目なんてずるいって言うのは子供の言う言葉だよ。
>それこそが身勝手って言う事が理解出来ないんだろうね。

>>124は>>117を引用してそのとおりだと言ってるんですよ？
どこにそんな事書いてるの？？？
ん〜・・・ホントこういう人が居るからなぁｗ
117さんの言いたい事は、集合住宅というものを住居として選ぶからには
ある程度は妥協せにゃいかん事もあるって事だと思うよ
喫煙派と嫌煙派のどちらを良いとも言ってないんだけどね

[130: 匿名さん]

昨日、近所の大型スーパーがリニューアルオープンしたんだが
フードコートの一角に喫煙コーナーが新設されていた。
ガラスで囲われた５坪くらいの小部屋に分煙カウンターが置かれてんだけど
外から見てもそこだけ空気の色が違ってたよ。ｗ
それでも中にはオジサンが何人も入っていて、客席でごはん食べてる家族？を
ぼーっと眺めながら煙を吐いていた。

ま、あの空間が喫煙者のいう「配慮」の現れのひとつなのかもな。
ああまでしても吸いたい、と思う気持ちまで否定する事はできないけれど
やめられるものならやめた方がいいんじゃないかなー、と正直思った。
俺は何年も前にタバコはやめたが、ホント正解だったかも。

[131: 匿名さん]

>>130
>やめられるものならやめた方がいいんじゃないかなー、と正直思った。
やめられるものならね。(T_T)

[132: 117]

>>129

表現上、俺も一瞬「アレ？」と思ったけれど
129さんは基本的に俺や124さんを否定している訳ではないと思うよ。

「あれは良くてこれは駄目なんてずるい」というのは、確かに幼稚な言い訳だ。
しかしそれは、愛煙派・嫌煙派どちらも平等に課せられるシバリなのであって
自分だけの基準でNG項目を決め付けてはいかん、というのが俺の真意。
実際に、魚を焼く煙やニンニクの臭いが相手の迷惑になるのであれば
タバコと同じく出さない努力をしなければならないのかもしれない。
同時に、そうした相手の努力を汲み取る（自分は我慢をする事になる）事も
一方では必要になるんじゃないかと。

・・・・・そういう事をアレコレ考えていれば、少なくとも相手を全否定する様な
結論には至らないと思うんだよね。

[133: 匿名さん]

煙草に関しては、煙草の吸わない非喫煙者にシバリは無いよ。

>自分だけの基準でNG項目を決め付けてはいかん。

そんな事言えば、殺人者が殺人をYESと言っている事に対して
自分だけの基準でNGって言ってはいけないって言っているのと同じ。
じゃ〜何が違うかって言えば、世間が認めてる割合がどれ位あるかって言う事でしょ。
どちらが容認されているかによって批判の大小はあるの。
魚を焼く煙と煙草の煙と比べて語っても、話のすり替えしかないって事だよ。

世間から見て、煙草の煙が容認出来なくなってきてるの。
そう言うふうに仕向けているのは煙草を吸っているあなたたちなんですよ。
なんで、歩き煙草するの？なんで所構わず煙草吸うの？
人に迷惑かけない様、煙草を吸えば良いだけの事。
それが出来ない人が多いのが煙草に対して容認できない人が増えてるって言う事
だとは思わないの？
他のマンションマナーを語る前に、いかに煙草で迷惑かけないか考えないといけないよ。

[134: 42]

換気扇から出てくるタバコのにおいは想像の産物ってことでいいですか？

・「ベランダで吸うタバコのにおい」は迷惑になりやすいのでさけるべき。あえて比較するならば、「ベランダで焼くにんにくや焼き魚のにおい」も同様に迷惑になりやすいのでさけるべき。
・「換気扇から出てくるにんにくや焼き魚のにおい」は集合住宅に住む上では受忍すべき。あえて比較するならば、「換気扇から出てくる（かもしれない）タバコのにおい」も受忍すべき。
　こういうマンションに住みたいなっと。

[135: 117]

>>133
？？？

（俺がレスすべきかどうか思案中・・・・）

[136: 匿名さん]

にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）
タバコの臭いは健康を害するのです、それも他人の。自分の家で臭いをしまい込んでおいてね。

[137: 匿名さん]

>>135

レスしても無駄と思う、異論は一切受け付けないという頑なさが文章に出ていますから(笑)

>殺人者が殺人をYESと言っている事に対して
>自分だけの基準でNGって言ってはいけないって言っているのと同じ。

この辺に稚拙さが良く現れています
犯罪とそうでない事象の区別も出来ないみたいですね
ま、この人にとっては喫煙＝犯罪なんでしょうけどね(笑)

[138: 匿名さん]

犯罪ではないけど迷惑行為であることはたしか

[139: 匿名さん]

>にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）

気分を害する事は全ての病気の元となりうるのに(笑)
なんでこうも勝手な文章が書けるんだろうなぁ・・・

>タバコの臭いは健康を害するのです

なんとも思わない人も現実にたくさん居ると思うのですけどね
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
こういう感じが良く出ていますね(ヒステリー？）＾−＾

[140: 匿名さん]

たぶん気のせいじゃなく、

愛煙家「なるべく気をつけるから円満に暮らしましょう」
嫌煙家「気をつけたってダメ！一切煙を寄越すな！」

という意見の繰り返しでこの掲示板は進行しているように思う。
要するにタバコは法律で認められた嗜好品でありながら、
ここに集まる嫌煙家の人が住むＭＳでは認められない訳だね。

うーん。。どう考えても貴方達は集合住宅向きじゃないんだけどねぇ・・
前に書いてあったけど、嫌煙マンションでも造ったら？
それか、法律改正の為、政治家にでもおなりなさいよ。

[141: 匿名さん]

世の中の流れからいって愛煙家用マンションが出来るのが先だと思う。
ちなみに私は禁煙成功者だけど、喫煙時代も家から歩いて5分ほどの駐輪場（灰皿あり）
まで出かけて吸ってました。アトピーの子がいたのと、近隣住人の迷惑を考えて。
そのうちそこまで足を運ぶのが億劫になって風邪をきっかけに禁煙成功。

[142: 匿名さん]

>134
換気扇からの煙草の煙ははっきり認識出来るよ。
煙草吸いすぎて、鼻もおかしくなったの？

[143: 匿名さん]

私もかつては１日２箱だった禁煙成功者です。
もし、マンションが愛煙家用と嫌煙家用の２種類に分かれたら、
自分はもう吸わないけど愛煙家マンションのほうがイイなぁ。
ここに来てる嫌煙家の人達と、とても近所付き合いが出来ると思えない。
喫煙者が居なきゃ居ないで、他の問題で揉めそうだもんね。

139さんの言う通り、
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
って御仁が集まったら・・・楽しくないだろうな〜
あー、こわ。

[144: 匿名さん]

>140
自分の部屋の中で煙草を吸えば良いだけ。
自分の部屋は煙は入れたくないって言う考え方が自己中なだけだろ。

[145: 匿名さん]

>144

きっと家でも「外で吸って！」って怒られてるんだよ。
やめればいいのにね（笑）

[146: 匿名さん]

ちょっと古いの引っ張ってきた(笑)

>>21

[147: 匿名さん]

>>140
>>愛煙家「なるべく気をつけるから円満に暮らしましょう」
>>嫌煙家「気をつけたってダメ！一切煙を寄越すな！」

これまた偏った分類だね。（笑）
愛煙家にも嫌煙家にも「困ったちゃん」がいて、双方同様に他人への配慮が
欠けているから要らんトラブルに発展するんだ・・・・という意見も少なくないのに。

「なるべく気をつけるから」という言葉が口先ばかりで、何の実も結んでいない
という事例がある、という事が問題になっているのだという事が解らんのかな。
逆に、嫌煙家の方にも同様の「不徹底」があるという事も。

双方の言い分を正しく理解できない人は、貴方の言う通り集合住宅向きではない。
そしてそういう人達の中には、他でもない貴方も含まれているんじゃないだろうか。

[148: 匿名さん]

ココにカキコしてる、嫌煙家が異常だと思うのは私だけ？

[149: 134]

>142
わたしゃ吸わない人ですけど？
換気扇からのタバコの煙が存在するかどうかじゃなくて、それが家の中まで入ってきて迷惑って本当かってことが関心事だったのです。うまく伝わらなかったようで恐縮です。
程度問題だってことが理解できるような、おおらかな人たちと住みたいです。

[150: 匿名さん]

>>148
問題なのは、ここに書き込んでるのが「嫌煙家」と「愛煙家」の
２種類しかいないと思っている人の感覚だと思うが。

[151: 匿名さん]

ここにも評論家気取りがいるのか・・・

[152: 匿名さん]

私はタバコ吸いません。でも別にそんなに嫌いでもない・・・
そういう人も多いと思うんだけどね。
他人の吸うタバコの煙って、そんなに気になりますか？

私の自宅はマンションの中住戸です。
右隣のご主人はよくベランダでタバコを吸っていて、
私が夜泣きする子供をあやしていると「大変だねー」と声をかけてくれます。
うちの主人とも駅までの道でよく会うようですが、とても良い人です。
左隣のご夫婦は、夜中に子供が泣きだすと文句を言いに来ます。
「ベランダで泣かせないで、家の中に入ってください」
一軒置いた右隣のお宅にもしょっちゅう苦情を言っている様子です。
１度はマンションの掲示板に抗議文を貼って、少し問題になりました。

私は愛煙家とか嫌煙家という区分けじゃなく、
“必要以上に神経質でうるさい人”が嫌いですね。。。

[153: 匿名さん]

タバコに関しては免疫がないと（実家の家族が非喫煙者ばかりだったり）
本当に寝込んでしまうほど苦しいものなんですけどね。
それを神経質の一言で済ませるのもどうかと思います。
先進国で日本ほど公共の場での喫煙に寛大な国もないけれど、世界の流れが嫌煙に傾いているので
今後のモラル向上に期待しています。

[154: 匿名さん]

喫煙者に吸うなとは言っていませんよね。
他人に煙を吸わせるような吸い方をするなと言っているだけですよね。
自分の家族に対しては外に出て吸うなど配慮できても他人に対しては
何も配慮できない、典型的な身内びいきの田舎者ですよね。

[155: 匿名さん]

>154
身内びいきや、自分の所だけきれいになれば良いという考えは、
誰にでもありそうだがな・・・

[156: 匿名さん]

152
夜中にベランダで子供を泣かしていて苦情を言われたから
必要以上に神経質な人と言ってる貴方の方がよっぽど無神経ですよ。
誰だって苦情を言うでしょ、家の中に入って下さいって、当たり前ですよ。。。
文句を言わない人がいい人で当たり前の事を言うと必要以上に神経質でうるさい人という
自己中な考え方が怖いですね。こういう人が子育てをしているかと思うと何を言っても
ムダなんですよ。

[157: 匿名さん]

>>155
品性と教養を重視しない家庭だとそうなりますよね。
ご他人様に迷惑をかけないことは、特に都市生活においては基本です。
上階の騒音問題についても同じことが言えるでしょう。

[158: 匿名さん]

俺は「必要以上に神経質でうるさい人」も
「無神経で何を言われても何も感じない人」も
同じくらいくらい嫌いだ。。。

[159: １５２]

付け加えますが嫌煙家の左隣のお宅では、子供用自転車を廊下に置いています。
ポーチとかではなく、共用の外廊下です。
理事長が「危険なので自転車置き場に移動して下さい」と言った所、
「自転車置き場は管理が悪いので、傷つけられるから嫌です」と答えたそうです。

>156

説明不足でしたがうちは年子なので、一人泣き出すと連鎖反応で大変なんです。
ベランダ（海のそばなので波音が聞こえます）に連れて行くとすぐに泣き止みます。
夜中と言っても２時３時ならともかく、１０時〜１１時頃です。
「家の中に入ってください」の理由は「音楽鑑賞の妨害」と言われました。
無神経ですか？私が逆の立場だったらそうは思いません。

[160: 匿名さん]

>>159
まぁ、やめとけよ。
そうやって「個別ケース」に話が移って揉めるのが一番つまらん事だ。
相手もそれを狙っている訳ではないだろうが、所詮は視野の狭い「いち個人」に過ぎない。
何を言ってもムダ、一般論としての議論には成り得ない。

[161: 匿名さん]

>>159
言いたいことはわかりますが、自己中心な解釈だと思います。

[162: 匿名さん]

愛煙家の僕が同情します！

大嫌煙家の神経質な隣人を持ってお気の毒です。
子供の泣き声が「音楽鑑賞の妨害」なら、
さしずめベランダの煙草は「呼吸の妨害」なんでしょうなぁ（笑）

[163: 匿名さん]

ベランダって反響して音が響くよね。
夜中に携帯で話しながらバ カ笑いしてる隣人、芯で欲しい・・・

[164: 匿名さん]

>>159の話が作り話で無いとするなら

その隣人、どうしようもない奴だね
ホント同情するよ、めげずに子育てがんばってくださいね

[165: 匿名さん]

うるさいお子さんがいるのに集合住宅に入居すること自体どうかと思います。
戸建購入をお勧めします。

[166: １５２]

>>162 >>164

ありがとうございます。
本題に外れて愚痴ってしまってすいませんでした。

[167: 匿名さん]

>165

すげー発言だ。
この国の少子化問題が深刻になる訳だ。

[168: 匿名さん]

>>167
すげー発言だ。
この国の少年非行化問題が深刻になる訳だ。

[169: 匿名さん]

・・・・なんか、どうしても低俗化するな、この話題。
これが「嫌煙・愛煙争い」の本質なんだろうね。
個人的に、それこそがタバコが持つ最大の害なんだと思う。
嗜好品をめぐっての醜い争い。麻薬と同じよーなもんだ。

[170: 匿名さん]

＞１６７

　同感!!　　

[171: 匿名さん]

165は確かに極論ですね。
それぞれの家庭事情も判らずに、ちょっと冷酷過ぎませんか？

マンションが多種多様な人々の集合体である以上、
価値観や倫理感の違いは当たり前のことです。
嫌煙家のご意見も正しくない訳ではありませんが、
もう少し他人に寛容でないと・・・
「ベランダ喫煙する人はマンションに住むな」
「うるさい子供が居るなら戸建てにしろ」
こんな意見ばかり言う住民が居たら、誰も住みたくないですよ。