変動金利は怖くない？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10
変動金利は怖くない？？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10
変動金利は怖くない？？ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10
変動金利は怖くない？！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10
変動金利は怖くない？！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10
変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10
変動金利は怖くない！？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10
変動金利は怖くない！？その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10
変動金利は怖くない！？その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10
変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10
[スレ作成日時]2009-09-17 23:51:24
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない！！その１１
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141:
匿名さん
[2009-09-20 00:02:19]
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142:
匿名さん
[2009-09-20 00:06:30]
>141
2人で年収1300もあって３倍の借入れの3900で変動で、おまけにＤＩＮＫＳで、全然余裕なのに、何でこんなスレ見にきてカキコしているの？ コテイハより。 |
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143:
52
[2009-09-20 00:10:28]
>>111
貴方は>>50か？だとしたらとことん不躾な人だな。 私がシミュレーションに使っているツールはmakiloan1.70。 ソニー銀行での変動－固定の行き来やこまめな繰上げ返済にほぼ正確についてくるから 全面的に信頼しているんだが、貴方が提示のパターンだと、変動の方が約12万円利息が 多くなる。 貴方が使っているシミュレーターをぜひ教えていただきたい。 もしこのツールに大きな間違いがあるなら、ぜひ変更したいので。 >利息のシミュレーションなんて仮定以外にどうやるんだよ？ｗ 私や>>47さんや貴方の発言の大元になった>>28は貴方ではないのか？ 冒頭で「仮定じゃないですよ」と言い切り、 「もしも」→「確か」 「神様しかわからない話」→「紛れもない事実」 と完全に矛盾した発言。 これを仮定の話と突っ込まれたら、固定の人は理解力が薄い？ 失礼にもほどがあるだろう。 >>111については、貴方がおっしゃるとおり話が合わないと思うので回答は見合わせる。 |
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144:
匿名さん
[2009-09-20 00:11:32]
高金利インフレっていうと・・・
金利を上げる為にはそれだけ資金需要がある→高金利でもお金を借たいって人や企業がいる状況。 インフレになる為には物の値段が上昇しても欲しいという人が沢山いる状況。 |
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145:
52
[2009-09-20 00:13:04]
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146:
変
[2009-09-20 01:02:41]
●固定派
返済総額にはこだわり薄い。安定・安心を好み、借金以外の別のことに目を向ける。 ●変動派 返済総額にこだわり強い。金利の推移も人生の楽しみ。 どちらの場合もギリの心情は知らん。 俺は割と余裕の変でハンコ押すつもり（世帯収入1000弱、0.975％で2800借り入れ） 最初の5年で半分に減らせたら、あとは金利が荒れても何とかなるだろう。 うまくいけば、早いうちに二軒目。 ←ここ、余裕変のポイントと思っている。 |
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147:
匿名さん
[2009-09-20 01:08:48]
>俺は割と余裕の変でハンコ押すつもり（世帯収入1000弱、0.975％で2800借り入れ)最初の5年で半分に減らせたら、あとは金利が荒れても何とかなるだろう。
こういうふうに皆んな状況出せば、怖くないんだな。固定を選ぶよりいい選択だねって、固定の人でも思うのにね。 |
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148:
匿名さん
[2009-09-20 01:10:58]
ところでギリギリじゃない固定って年収と借入額どれくらいの人をいうの？
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149:
匿名さん
[2009-09-20 01:26:22]
日本はあまりに長い間物価は上がらず、金利も低い状態が続きました。
それは日本人の感覚がマヒしてしまうほどの長期間です。 だから金利や物価が上がるなんて誰も思わなくなり、まして大幅に上昇 するなんて有り得ないという心理状態です。 物価や金利が上がらないなんて現象がずっと維持されることは絶対にあり ません。歴史的にも世界中のどこでもありません。 それを今後も、なおも低金利がずっと続くと漠然と信じて変動を利用する のが正しいとは思いません。 |
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150:
匿名さん
[2009-09-20 01:56:49]
金利が上がる理由が今まで低かったからってのはちょっとね。
金利も物価も今後上がらないとは言いませんが、上がるにはそれなりの理由が必要です。 日本のようにデフレ経済が３年以上続いた国は歴史的に世界中でどこにも有りませんですし、 ゼロ金利政策を行った国も当時どこにもありませんでした。（今はアメリカがやってます） しかし、日本は失われた１０年を通り越して２０年を目指しています。世界第二位の経済大国 （もうすぐ中国に抜かれますが）である日本ですが、高金利物価高になるように再び成長軌道に乗る 事は無いとは言えません。が、中国に追い越されようとしている現状を見る限り、人口がどんどん 減っていく日本がそうなるには並大抵な事では出来ません。 対した理由もなく、漠然と今まで低かったしそろそろ上がるかも・・・的な発想は 競馬でずっと大穴が来なかったからそろそろ来るかも・・・と同じですね。 では金利や物価が上がると仮定して、 １０年国債利回りは何パーセントくらいになると思われますか？ 国債が売られた場合、その資金はどこへ向かうと思われますか？ 政策金利はどの程度上げると思われますか？ 日銀はどのような理由で政策金利を引き上げると思われますか？ 消費者物価指数はどの程度上がると思われますか？ そのときの日本のGDP成長率はどの程度になると思われますか？ そしてそうなった時の日本の国際的な地位はどのようになっていると思われますか？ |
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151:
匿名さん
[2009-09-20 02:35:29]
>漠然と今まで低かったしそろそろ上がるかも・・・的な発想は 競馬で
でずっと大穴が来なかったからそろそろ来るかも・・・と同じですね。 全く違います。 そのような発想自体が存在する景気サイクルを否定・無視した考えです。 現実の経済、相場はサイクル（循環）なしに語れません。 >国債が売られた場合、その資金はどこへ向かうと思われますか？ どこへも向かわないでしょう。企業への貸し出しへ向かえば良いけど。 国債の買い手は日本の銀行のみ、銀行の体力次第。 >,,になると思われますか？ これは何時の時点でいくら、ということを言わないと意味がないので今 現在はハッキリとは分かりません。 ただ、２年以内には日本の景気、金利、米ドル（対円）は底を打ち新たな 局面に入ると確信しています。 |
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152:
匿名さん
[2009-09-20 03:10:03]
>ただ、２年以内には日本の景気、金利、米ドル（対円）は底を打ち新たな
いやもう底打ちしてますから。今年２月にドル円は８６円台。日経は３月に７０５４円。 日銀も金融経済月報で「持ち直して行く」と上方修正。 景気は山谷を繰り返すけどその山谷がどれほど大きくなるかは誰にも分かりません。 谷が大きくなるから山が大きくならないように（バブルが起きないように）とか、 山が大きくならないように谷の時に金融緩和をやりすぎないようにってのは有ります。 ようするに高金利高インフレが起きるには前回のアメリカの例で行くと、ITバブル崩壊による、 谷の時代に金融緩和をやりすぎて次ぎの住宅バブルが起きたような状態。 日本はすでに２０年近く金融緩和を継続していますがバブルの目が全く出ていませんが、無いとは 言えません。しかし、循環論でいうならば高金利高インフレはすなわちバブルですよ。 >新たな 局面に入ると確信しています。 確信出来るならば投資で億万長者です。 今まさに底を打って山の頂上へ向かう途中ですが果たしてその山が高いかどうか？？ ２０００年ITバブル、２００６年いざなぎ景気のように低い山でなければいいですけどね。 循環論は否定しません。私も今年６月にそろそろいいだろうと数百万分株を購入し、今そこそこ利益を 出しています。しかし、大きな期待はしていません。正直次の景気の山で日経２００００円超えはかなり 厳しいのではとと思ってますのでおそらくその前に利確すると思います。とはいってもうまくいかないのも 投資ですが・・・それは認めますけど。 しかし、２年後の日本にそのような大きな山が来るとするならば何バブルですかね？一度バブル崩壊を 経験した日本が同じ過ちを繰り返すとは考えにくいですが。 もし次の大きな山が来るとするならば私は日本が人口増に転じた後（２０年後くらい？）だと思います。 |
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153:
匿名さん
[2009-09-20 19:57:10]
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154:
匿名さん
[2009-09-20 20:27:57]
>確信出来るならば投資で億万長者です
無理です。 ピンポイントで底を当てることができれば億万長者になりれます。 しかし「２年以内に底を打つ」との確信では不可能。 >循環論でいうならば高金利高インフレはすなわちバブルですよ。 高金利・インフレは着ます、しかしバブルかは知りません。 |
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155:
匿名さん
[2009-09-20 20:49:42]
二番底があると言い切るのもすごいがバブルじゃない高金利高インフレが必ず来ると
言い切るあなたはすごいと思う。 今の金融政策、政府の政策をすべて否定しているわけだからね。有る意味＊＊＊＊＊いるのであなたには なにを言っても無理でしょう。 せいぜいがんばって下さい。 |
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156:
153
[2009-09-20 20:58:03]
>>143
だからさ、そもそも貴方は最初の時点から視点がずれてるんだよ。 そもそも変動の場合に金利が推移する事は当たり前の話。だから総支払額がいくらになるかは誰もわからない。仮定の話なのは当たり前なんだよ。でもここで確定数字を出す為には、現在の確定数字から推測するしかない。 固定の金利と総支払い額は確定してる。 変動金利の現時点の金利。これも確定してる。 それ以外は未定数字。 従って現時点で変動で確定してる数字は「金利が変動しない場合の変動の総支払い額」。これ以外の数字は全て推測でしかない為、確定数字を出す為にはこれを出すしかない訳。だから参考数字としてこの数字を出す訳だよ。 それから導かれる総支払額の差。 固定の総支払額－変動の総支払額＝総支払額の差 で、「将来の金利」は未確定数字だから、これは実際の支払額ではない。 だからもし結論が「変動は固定に対してこれだけお得」ではないんだよ。そう結論したら「将来の金利」が確定数字じゃないから、貴方の言うとおり仮定の話でしかないよ。 でもね。ちがうんだよ？ 「変動は固定に対して、現時点からこれだけの金額分の金利が上昇しても総支払額は超えない」なんだよ。「将来の金利」が変動した場合にどうなる、という結論を出している。 勘違いしている様だけど数学的に「もしも金利が上昇しない場合の総支払額」は確定数字なんだよ？ もちろん実際の総支払額ではないのは当たり前の話。 だから全て確定数字しか使ってないの。だから紛れもない事実なんだよ？ |
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157:
156
[2009-09-20 21:06:57]
>だからもし結論が「変動は固定に対してこれだけお得」ではないんだよ。
ここ訂正 >だから結論が「変動は固定に対してこれだけお得」ではないんだよ。 要は未確定数字である「将来の金利」が固定を超えない為の幅を金額ベースでだしただけ。 これは固定の総支払額が確定数字である以上、幅があるものの確定してる数字なんだよ？ |
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158:
匿名さん
[2009-09-20 21:09:27]
固定は将来の金利上昇分１０００万以上先払いしているようなもんなのか。
保険料として１０００万。すごい金額だなｗ |
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159:
156
[2009-09-20 21:38:33]
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160:
匿名さん
[2009-09-20 22:24:11]
まさか変動金利で３５年で返すなんて誰も考えてないでしょうけどね！
２５年くらいで組んで１０～１５年で返済完了でいけば、 固定借りてるよりよっぽどましだね。 |
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161:
ビギナーさん
[2009-09-20 22:39:23]
＞＞皆さん
１．ギリ固定で返済していく ２．変動で借りて固定と同額を軽減型で返していく どっちが怖い？ よく年収が低い人ほど固定で返済額を確定させておいたほうがいいと言われます。 私は年収500万で2,500万35年（定年は30年後）借り入れ検討中なので当てはまると思うのですが、正直１のほうが怖いです。 |
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162:
143
[2009-09-20 22:57:08]
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163:
156
[2009-09-20 23:17:59]
>>162
住宅保証機構のシミュレータサイトだよ。 面倒なので再計算はしていないけど、数字がもし計算間違いで間違っていたなら謝るよ。 まぁ、おちょくっているような書き方なのも悪かったよ。謝る。 けどこれはあくまで数学的な話に過ぎないんだけどさ。 固定の総支払額をＸ 変動の総支払額をＹ とする。Ｙは金利Ｚにより推移する為に未定。 そこで現在の金利が３５年続く場合をＺ１とする。 現時点の金利は最低ラインだと思うので、Ｚ１での変動の支払い最少額と仮定してＹ１とする。 ここで固定の支払額Ｘになる金利Ｚ２で計算した額をＹ２とする。 Ｙ１とＹ２の差が固定を上回らない為の金額。これをＫとする。 その為になってもいい金利の推移の数字がＺ２。 このＺ２は当然長年変動するのでパターンが多く簡単に示す事は出来ない。その為簡単に示す事の出来るＫを提示する。 それだけの話なんだけど。 実経済が計算の通りいかないのは確かだけど、これ自体は間違ってる話じゃないだろ？ 他の人はみて理解出来ない話ですかね？ |
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164:
匿名さん
[2009-09-20 23:26:45]
>>161
ギリ固定は後が無いから競売と隣り合わせだけど変動にしておけば金利が上がるまでは返済額軽減で 繰り上げ出来るわけだから、まだマシかもね。後は繰り上げが有る程度進み、金利上昇への耐性が付くまで 低金利が続く事を祈るしかない。 とはいえ、変動4.5%（優遇後3%）になるまでは今固定で借りるより余裕があり、繰り上げは進む訳だから 今の経済状況と日本の今後数年の予想をする限り大丈夫な確率は高いと思う。 けど、あまり勧められないので物件価格を落とすのが無難だと思う。 |
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165:
156
[2009-09-20 23:42:00]
ちょっと私も調子にのって書き込み過ぎたからしばらく書き込みやめてＲＯＭるわ。
気になって再計算してみたら確かに１２万くらい多かった。それは悪かった。たぶん年数を少し間違えて入力してたんだと思う。それは全面的に私が悪かった。 でも固定が最初から金利上昇分の金額を前払いしてる結論には変わりはない事だけはいっとく。 以後二、三か月は潜るわ。 |
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166:
変
[2009-09-20 23:54:54]
>>161
1．ギリ固定のほうが怖い （ただし、35年固定が3％、変動は1％と仮定する） 理由： ・ここ数年から、固定の金利高く（3％）、変動が安い（1％）。この差は、元金減らしに影響大。 ・所得は固定ではないため、ギリ固定は本当に安全か疑問。 固定を選ぶ可能性があるとしたら、以下の条件。 ・優遇等で、固定金利が変動金利に肉薄する。（35年固定が2％を切るならば…） ・安定所得に特段の自信あり（公務員等） ・今後、金利を上昇させるという、特段の影響力あり（大臣、日銀総裁等） |
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167:
匿名さん
[2009-09-21 00:06:09]
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168:
匿名さん
[2009-09-21 00:23:13]
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169:
匿名さん
[2009-09-21 00:44:43]
＞ギリ固定は後が無いから競売と隣り合わせだけど変動にしておけば金利が上がるまでは返済額軽減で繰り上げ出来るわけだから、まだマシかもね。
このレベルじゃ、ギリ変だから、実際「返済額軽減で繰り上げ」がうまく出来るとは思えないね。 |
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170:
匿名さん
[2009-09-21 00:49:04]
>このレベルじゃ、ギリ変だから、実際「返済額軽減で繰り上げ」がうまく出来るとは思えないね。
ま、おまえじゃ無理だね。そういうやつは競売覚悟でギリ固定がお似合い |
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171:
匿名さん
[2009-09-21 00:59:27]
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172:
161
[2009-09-21 01:04:33]
皆さんご意見ありがとうございました。
私の場合固定と変動の金利差は約２％です。 ちなみに私の仮審査をした銀行は返済額を設定し自動で毎月繰り上げしてくれる商品がでておりますので、設定してしまえば毎月強制的に引き落とされます。 たぶん自分で毎月手続となると１６９さんの指摘のように難しいでしょう。 物件価格含めよく検討します。 |
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173:
匿名さん
[2009-09-21 01:30:02]
変動さんって、これからも金利は低い、しばらく１％の金利って
思ってるんでしょ。 ある意味おめでたい人たち。 ラテン系かな？ |
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174:
匿名さん
[2009-09-21 03:03:43]
むしろ変動が優遇後３％超えがすぐ来ると思ってるほうが信じられない。
中学校の公民レベルも分かってないんんじゃ？ |
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175:
匿名さん
[2009-09-21 05:29:40]
最近の中学校ってそんなことも教えるんだ
知らんかったよ なんにしても5年、10年後のニュースが楽しみだね ここで屁理屈こねてた連中の未来がさ |
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176:
匿名さん
[2009-09-21 09:05:32]
固定や変動に成りすましてるニートの煽りばっかりだな。
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177:
匿名さん
[2009-09-21 10:48:52]
なるほど
固定や変動組んだ人が破綻するニュースじゃなくて ニート様の悲惨な末路のニュースかｗｗｗ |
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178:
匿名さん
[2009-09-21 12:00:44]
173みたいなのがいるから荒れるんだよ
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179:
匿名さん
[2009-09-21 12:48:05]
>174
もそうだね。ハハハ |
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180:
おしえてくん
[2009-09-21 12:53:55]
話題を換える意味で教えて。
当方、年収900万で4200万のマンションを今年購入。 金利（変動）は1.6%優遇で0.875%です。 ここのスレやいろんな本も読んで変動を選んだのですが、決断理由の１つは、 固定との差額（仮に3%と想定）をどんどん繰り上げればいいということでした。 ところが借りてからは、繰り上げるよりは手元に置いておき、 将来金利がドーンと上がるタイミングに備えようと思うようになりました。 （タイミングは金融政策決定会合などである程度わかるよね） というのは、ボーナス併用なので、 返済額軽減型で繰り上げようとも毎月の支払額は変わらんのです。 1500万円をボーナス返済にあてたので、10年以上はたぶん毎月支払額に影響しない。 とすると、ボーナスの額を少なくするよりは、手元に残っている分安心感があるかなと。 差額分やボーナス分は問題なく支払えるという意味でギリ変ではないつもりなのですが、 この考え方ってどうなんでしょう？ こういう話はあまりなかったので聞いてみました。 |
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181:
匿名さん
[2009-09-21 12:56:26]
>>172 さんへ
今後、ご自分の収入状況の変化や金利上昇(1％前後程度でも)あった場合に、自動繰上を継続してやっていける自信はあるのですか。 今後、お子さんの事等があって、出費が増加した場合にも同様に出来るのですか。 自信ないなら、頭金貯めて借入れを年収の４倍以内に抑えてからのほうが良いんではないのかな。 ただ、あくまで４倍は、今の金利情勢が購入時まで継続しての話だから、頭金貯めている間にどうなるかは、わかりませんけどね。 |
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182:
匿名さん
[2009-09-21 13:05:08]
>180
ところで、将来的に、ボーナスは一定以上の額が支給される見込みが確実におありなのですか。 優秀な企業かお役所にお勤めなのですね。羨ましいですね。 賞与の部分的や前面カットなんて話が、よく出てきている昨今ですものね。 本題に戻ると、シュミしてみて、手元に残しておいて、一気にどこかのタイミングで返すのと、どちらが利息少なくて済むか比較してみるのもいいのでは。手元に残して置けば、いざという場合の出費にも対応出来ますし、運用して益を得ることも可能（リスクもあるけど）ですしね。 |
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183:
匿名さん
[2009-09-21 13:37:06]
>>180
繰上げを敢えてせずに運用に回す(リスク商品に手を出すかはともかくとして)のは 悪くない選択だと思いますよ 少なくとも短期的には今でも1%↑の金利を出す定期預金はありますし 現実的な選択でしょう |
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184:
おしえてくん
[2009-09-21 14:21:01]
182さん、183さん
ご丁寧にありがとうございます。 幸せなことに、当面はボーナスに景気のしわ寄せは来なそうです。 私も借りる前にさんざんシミュレーションしてみたのですが、 固定と変動の差は総支払分に明らかな差があることと、 当面の支払い（金利と元本の比率）を考えても明らかに変動に利があるなと考えました。 もちろん急激な金利上昇を否定するものではありませんが、 もしそうなった場合にも、体力温存的な意味で固定と変動の差額を手元に置いておく方が 私にとっては賢明な判断に思えました。 まだ返済が始まってすぐの段階ですので、貯金くらいで運用に回せるほどもありませんが、 いくばくかの額になったらそれも考慮に入れたいと思います。 シミュレーションと金利動向を見る眼（というより経済動向を見る眼）は 今後も大事にしていきたいと思います。 アドバイスありがとうございました。 |
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185:
匿名さん
[2009-09-21 14:31:11]
自分は3%差額返済プラス2年に一度100万程度の繰り上げを予定しておりましたが、
情勢的に低金利はしばらく続きそうなので（今より上がっても限定的）月々の差額繰り上げは 継続して2年ごとのプラス繰り上げは今回見送りました。差額繰り上げは今までもそうして おりましたし、（実際は差額以上の月々返済額設定ですが）家賃感覚で引き落とされておりましたので 返済額を減らす必要も無いと思いましたので。 そこで今回は投資信託と国内株式を少々購入してみました。5月頃購入しましたが、そこそこ利益も 出ていますし、分配金や配当金、株主優待なんかも有って結構楽しいですね。これも変動を選んで 経済に興味を持ったおかげだと思っております。調子に乗りすぎて痛い目に遭わないように、 あくまで余剰資金で楽しみながら運用していきたいと思っております。 通常の金利上昇局面には株価も上がっているでしょうからそういう意味ではリスクヘッジにもなるのかなと も思ってます。固定さんに言わせると甘いとか言われそうですが（笑） |
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186:
匿名さん
[2009-09-21 14:38:48]
中学校の公民で金融政策くらい教えるだろ
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187:
匿名さん
[2009-09-21 15:01:38]
>186
意味不明！！ |
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188:
匿名さん
[2009-09-21 15:02:02]
>短期的には今でも1%↑の金利を出す定期預金はありますし
短期で１％（年利）を超える定期預金ってどこの金融機関ですか？ |
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189:
匿名さん
[2009-09-21 15:54:03]
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190:
匿名さん
[2009-09-21 16:51:37]
あと地域限られるけど日本振興銀行も1年定期が1%だね。
ローン金利0.875%で住宅ローン控除1%と組み合わせればあわてて繰り上げは必要ないね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
預金金利の％を72で割った数字の解が、預金が2倍になる年数です。
バブル当時、預金金利6％の信託で預けていました。
そのまま12年続けば預金は倍になっていたということです。
私は変動ですが、金利が上がることは決して悪いことだと思っていません。
40歳年収700万、住宅ローン3900万。
6900万の都心近郊駅徒歩2分の物件で3000万を頭金に。
預金や金融商品で2200万ほど有り。妻；年収600万（会社員）、子なし。