神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ラフィネス西宮北口」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2010-01-28 13:36:30
 

株式会社ダイドーサービスから京阪電鉄不動産株式会社への事業主変更物件とのことです。
結局建て替えるのでしょうか?

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:兵庫県西宮市深津町147-1(地番)
交通:阪急「西宮北口」駅徒歩8分、JR「西宮」駅徒歩10分
    阪急「阪神国道」駅徒歩5分
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社新井組
管理会社:京阪カインド株式会社

[スレ作成日時]2009-09-17 22:03:16

現在の物件
ラフィネス西宮北口
ラフィネス西宮北口
 
所在地:兵庫県西宮市深津町147-1
交通:阪急神戸線「西宮北口」駅徒歩8分

ラフィネス西宮北口

541: 匿名さん 
[2009-11-07 21:38:14]
535さんの意見はもっともです。
マンションは共同住宅なのですからマナーは守りましょう。当たり前のことです。
子供の声はともかく、そもそもなぜアルコーブに物を置いてはいけないかを分かってないのでしょうか。
542: 匿名 
[2009-11-07 21:38:57]
子供を注意しない、非常識な親が多かったら、困るな。

常識がない子供は、どんどん叱って行きましょう!

それが、一番良い教育です!
543: 匿名さん 
[2009-11-07 21:45:24]
524
こういうのが同じマンションにいると吐き気がする。
管理組合が発足したら、競売請求かけて退けよう!
皆さん同意のほどよろしく。
544: 匿名さん 
[2009-11-07 21:56:17]
結局ここで荒れてるマンションは入局後も結構荒れるんだよな。

やっぱり中途半端な安物の宿命やろうな。
実際の購買能力は4000万クラスの客が、金をケチってここにしたって感じ。

もっと安いやつは板自体に活気なし。
でも黙ってる間に完売したしなぁ。

ここは如何に?
545: 匿名 
[2009-11-07 21:56:35]
543さん

同感です!
自分の部屋番号公表すればいいのに!
こんな非常識はすぐに退去や!
546: 543だまれ 
[2009-11-07 22:01:11]
547: 匿名さん 
[2009-11-07 22:08:41]
542

常識がない子供はどんどん叱って行きましょうと言っていますね。どんどん叱って下さい。
最近は雷オヤジがあいにくいない世の中であなたのような存在は親にとって有り難いです。
なお、子供の親にシバかれないようにね。
548: 匿名さん 
[2009-11-07 22:12:54]
545

あなたこと自分の部屋番号を教えろと言うまえに教えてあげたら?自分がしないと説得力ないよ。
番号教えたらあなたを拒否できるから彼は有り難いのでは?
549: 匿名さん 
[2009-11-07 22:15:57]
明日の抽選方法は?
みんなの前でドラフトのようにくじをひく!?
551: 匿名さん 
[2009-11-07 22:28:20]
>完売したしなぁ。
南棟完売したのですか?

552: 匿名さん 
[2009-11-07 23:02:50]
明日抽選会行かれる方いらっしゃいますか
553: 購入検討中さん 
[2009-11-08 00:19:05]
4、6、9Fはいつ分譲されるのかな?
554: 匿名さん 
[2009-11-08 00:39:08]
抽選は公開が原則ですよ。
ただ、倍率がついた部屋は、申し込み者のいない番号を当てたりして、
他に振れる部屋がない客に『キャンセルが出た』とかいってはめる裏技なんかあったりする。

元長谷工のオヤジはそんなんやりまくりやったな。
555: 匿名さん 
[2009-11-08 01:51:43]
543さん

これ以上この掲示板の雰囲気を悪くしないでください。
あなたのような書き込みがあるだけで購入者が全て荒い人間だと思われてしまいます。
荒らし目的の書き込みなんて無視すればいいじゃないですか。
入居後に住民間で意見の相違があった場合もそのような態度を取るおつもりですか。
もっと他の購入者のことも考えてください。
557: 新井組 
[2009-11-08 07:36:22]
ここっていろんな意味ですごそう。入居後、どんなトラブルが起こるか、外野は楽しみです!
558: 匿名さん 
[2009-11-08 07:49:03]
社員を使って大量に申し込みをして、後で名義を会社に移して企業相手に社宅として賃貸したり・・・
昔からよくある手口ですし、今回もこれだけ安いとそういうことをする業者が出てくるでしょう
一般人が入手するのは至難の業でしょう
559: 匿名さん 
[2009-11-08 08:49:18]
抽選厳しそうですね。サウスは全部賃貸業者がおさえているという話のようです。
560: 匿名さん 
[2009-11-08 08:53:33]
一期、二期、最終販売といっても
結局一期で購入希望が多ければ、売り出していない物件に
あてていくものなんでしょうか?
私が見せてもらった契約表は売り出していない階数も
売ってはったように思います。
どこもそうなんですか?
ってことは結局早く決めたもの勝ちであると・・・。
561: デベにお勤めさん 
[2009-11-08 09:01:02]
その通りですよ。
欲しい人が多い時に売ってしまわないと、売れ残りが一番困りますもの。
中途半端に残るなら、販売促進費を広告に使うか値引きで使うかとなる。
まぁ、これは売主の意向が強いからどうなるかわかりませんが。

所詮は不動産という性質上、早い者勝ちではあります。
562: 匿名さん 
[2009-11-08 09:05:36]
560さん

ここは特殊でダイドーの時の件がありますので、第一期が始まるまえのプレミアムとリミテッドで買われたんじゃないですか?
563: 匿名さん 
[2009-11-08 09:30:04]
不勉強で恐れ入ります。
賃貸業者さんがという話があがっていますが
賃貸に出して儲かるもんなんでしょうか。トータルでみて。
20年くらい賃貸に出してあと売ったりするんですか?
利益出るもんなんでしょうか。
564: 物件比較中さん 
[2009-11-08 09:31:13]
不動産は値引きが普通だと思ってましたが、
最初のほうで買うと値引きはないのが普通ですか?
565: 匿名 
[2009-11-08 09:33:29]
値引きが普通=売れないマンションの部屋、間取り
566: 匿名さん 
[2009-11-08 11:19:29]
抽選の結果はいつなんでしょうか?
もう部屋は残ってないのでしょうか?
駐車場空きはありそうでしょうか?
567: 匿名さん 
[2009-11-08 11:42:10]
そんなことは直接営業に聞けよ。
電話一本、数分で済むだろうが。
568: 参考までに聞きたいのですが 
[2009-11-08 11:49:07]
ここの元デベのダイドーってどうなったのでしょうか?知り合いがロイヤルマンション買ってたのですがさすがに聞けなくて。
569: 近所をよく知る人 
[2009-11-08 12:08:53]
>ここは特殊でダイドーの時の件がありますので、第一期が始まるまえのプレミアムとリミテッドで買われたんじゃないですか?

ノースの上の方は全て第一期始まる前に完売しています。早い者勝ちもそのとおりだし今残っているのは住居に値しない騒音と振動問題で敬遠された資産価値はないであろう売れ残りと見ていいでしょう。



>ここの元デベのダイドーってどうなったのでしょうか?

ダイドーは戸建などでまだ少しは売っていますよ、
570: 匿名さん 
[2009-11-08 12:09:31]
抽選どうでしたか?
571: 匿名 
[2009-11-08 12:32:20]
567です

電話で聞いてあげましたよ。仮契約含め完売間近のようです。大盛況ですね。
572: ノース 
[2009-11-08 12:34:16]
第一期始まる前に売れたという資産価値のあるのはどこから上でしょうか???
573: ノース 
[2009-11-08 12:34:56]
第一期始まる前に売れたという資産価値のあるのはどこから上でしょうか???
574: 匿名 
[2009-11-08 13:03:48]
571
営業乙。
575: 匿名さん 
[2009-11-08 13:30:31]
571さま

ほんと大盛況ですね。
モデルルーム人でごったかえしてますよ!
576: 匿名さん 
[2009-11-08 14:57:10]
昨日よる現地行ってきました。
かなり凹みました。車は激しい。サウスはあそこから車出るようになるんだよね~怖すぎる。
あとガラス手すりやから2・3・4階の人洗濯物まで丸見え
プライバシーなさすぎ~!しかし凄い場所で更に安い!
577: 匿名 
[2009-11-08 14:58:08]
574
同業者乙。
578: 匿名さん 
[2009-11-08 15:47:00]
>第一期始まる前に売れたという資産価値のあるのはどこから上でしょうか???


569書いてる通り、「 北棟東向 5階以上の部屋 」です。 騒音等の影響もなく駅にも近く
開放感も保証され、ラフィネスでの資産価値は最大でしょう、今後も値上がり物件ですね。


>576さん

現地いかれたんですね、私も昨夜行きました。南棟南向き特にすごい立地ですよね。いくら安くても
どう考えても住むには・・いくら窓閉めてもカーテン閉めても・・・それに騒音と・・・
安くて当然だと感じました。買ってる方賃貸目的が多いのは事実です。
579: 匿名さん 
[2009-11-08 15:50:32]
こんな所は永住する気で買えんから、資産価値は重要
580: 匿名さん 
[2009-11-08 15:54:07]
mixiでコミュニティー作るみたいだけど、
始めの内は馴れ合いでなんとか維持出来て
最後は酷い荒れようになって終了だろうな
辞めた方が良いよ
このスレ見ててよくmixiなんてやる気になるな
581: 匿名さん 
[2009-11-08 16:58:29]
南Cは賃貸いくらくらいで出ますか?
15万くらいかな。
賃貸の場合管理組合の寄り合いには出なくていいんですか?
でるとしたら所有者と居住者どちらになるんですか?
582: 匿名さん 
[2009-11-08 17:00:09]
578さん

開放感保証されって言われてますが5階なら前の体育館は関係なし?

583: 匿名さん 
[2009-11-08 17:08:56]
阪急の音はなれますかね?東向きなんですが。
584: 購入検討中さん 
[2009-11-08 17:22:28]
583

個人差があると思いますが、五月蝿いと思いますよ。
ところでサウス・ノース、どちらの東向きを選ばれたのですか?
585: 匿名さん 
[2009-11-08 17:36:16]
582さんへ
体育館は5階のベランダからは屋上が見える程度ですし少しずれているので東の空まで開放感ありますよ。

阪急の音に関しては上階だときになりませんね。本数も少ないですし上下線が重なることもめったにないです。
このマンションが電車沿いに建っているにもかかわらず騒音をほとんど受けず快適なのは北棟東向きのみですね。
買われた方良き判断でしょう。

581
妥当な金額でしょう、もう少しいくかも。
586: 匿名さん 
[2009-11-08 17:38:18]
三田のマンションでも10万で借りる人間がいるから
ここは15万くらい取れるんじゃない
587: 匿名さん 
[2009-11-08 17:52:20]
北棟東向きです。
体育館が気になってたのでホッとしました。
6階だとプールみえますか?

588: 匿名さん 
[2009-11-08 19:59:44]
>587さん 
北棟東向き5階買われたんですか?うらやましいです。
第一期前ですか?早々に完売していましたから、、、
これらを契約された方って失礼ですがここで出てましたが
年齢層は高めですか?
プールは見えないのでは??



今日の抽選で当選した方いますか?
589: 購入者 
[2009-11-08 20:44:01]
587さん、588さん

私も気になってました
年齢層

私は北棟6階東向き購入しました
30代前半です
ダイドーのときから検討していて第1期前に買いました

モデルルーム(モデルルーム一般公開前で購入者のみ来ていました)には、年齢層おなじくらいか若いかんじにおもえました
小学生くらいまでの子がいる家族がおおかったとおもいます

590: 匿名さん 
[2009-11-08 21:15:09]
>589
私も気になっています。
>小学生くらいまでの子がいる家族がおおかったとおもいます
えっそうですか?こちらで第一期前の方年齢層もっと高めと聞きましたが。。。


他の第一期前契約の方いますか?年齢層は?
591: 匿名 
[2009-11-08 21:17:03]
なんでそんな年気になるん??
592: 購入者 
[2009-11-08 22:26:39]
590さん

私は私で、購入者は私とおなじくらいの家族層が多いとききました(^_^;)

まぁ、とくに年齢層は気にしてませんが、みんなよいマンションライフが送れればいいですね
593: 契約者S① 
[2009-11-09 00:53:12]
しばらく見ない間にこの掲示板も大盛況になっていますね.

以前も書き込みしましたが,単純に外野から煽りをかける意見や
同業者または関係者からの仕掛けと思われる書き込みが散見され,
さらにそれに契約されている方が巻き込まれヒートアップしてい
るように感じます.

契約された方はご冷静に,これからのご自分のマンションプランに
ついて前向きに考えていきましょう.私もその一人です.
当マンションは管理費は標準的ですが,修繕積立金の設定がやや少
ないように思っており,以前,どなたか書き込みがありましたが,
将来的に共有スペースなどの更新やメンテナンスが増加するたびに
支払い金額の上がり方が大きくなる恐れはあるでしょう.さらに
金利の関係でなるべく早く繰り上げ返済など検討されていると思い
ますから,現在設定されているローン返済の月額から1~2万円程度
返済しても大丈夫というくらい余裕を持っていた方が良いでしょう.

最近,ローン返済困難続出の新聞記事もよく見られるようになりま
したし,世の中が便利になり,あらゆるものの価格が低減されると
労働賃金が下がっても見かけ上,生活水準はそれほど下がっていな
いことになります.それにも関わらず,20年後も同額のローンを支
払うと考えると,返済については迅速な手立ては必要と個人的には
計画の練り直しを行っています.


この掲示板がこれから購入される方,現在迷われている方にとって
有意義な意見交換ができるように願います.ネガティブな意見もある
でしょう,それも重要な参考意見ですがまだ工事も完了せず完成ルーム
からの体験談がない以上,断定的な意見,決め付けはそれが批評であれ
ば同じ区画の購入者が憤慨し,ウェブ上で暴走が始まります.
「資産価値がない」と「資産価値が(少し)下がる」だけでも受け取り方が
違うでしょう.

これからの周辺地域の土地計画も推測や,なかにはどこかで聞きつけた噂
レベルのものもあるように思います.今の立地が事実です.もちろん,10
年後を予想し先見性をもって購入された方も多いと思います.それは西宮
北口がどのように発展していくか期待を込めてのご決断に相違ないでしょう.

ノースとサウスで対立していてもお互いにメリットがあるとは思えません.
お子さんのいらっしゃるご家庭も多いでしょう.リタイヤされて西宮で
ゆっくり過ごされるご年輩の方もいらっしゃることでしょう.ラフィネス
西宮北口のコミュニティとして協同し,住み良い物件にするのはご契約者
の皆さんご自身ですよね.

助け合える風土作りに貢献したいです.

595: 匿名 
[2009-11-09 07:15:43]
私も助け合える風土つくりに賛成です。
居心地のいいマンションライフにしましょうね。
596: 匿名 
[2009-11-09 07:37:41]
592さんは何才?
597: 購入者 
[2009-11-09 08:32:51]
592です
30代前半です
598: 匿名さん 
[2009-11-09 08:48:08]
抽選に参加した方

不正はあった?どんな感じでしたか??
599: 匿名 
[2009-11-09 09:25:19]
597さん同じ年頃ですね私も。

因みにどちらの棟の何階でしょうか?
私は北棟の7階です
601: 匿名さん 
[2009-11-09 11:26:01]
>593さま

長文で書いておられることはもっともですが、ここは
あくまでも掲示板であり色んな人の意見を交わす場です。

仕掛けとか決め付けるのもどうかと思いますし、大盛況、
ヒートアップしていいと思います。ここ以外でも関東の
コミュなど第一期分譲開始時期はどこももっと過熱して
ますよ。

593さんのように冷静にいたい人はここにこなくていい
のでは?

読まれて信じる信じないはもちろん自由ですが、うわさや
期待を含めて色んなご意見が出ていいと思いますよ。
全く的外れな内容でもないものばかりです。

また資金に関しても各々のご家庭のことですし承知で契約
されていると思います。
593さんはこの板を批判されているようにも読み取れます。
検討中の方皆様のご意見は個々のアドバイスとして十分に
参考にされたらいいでしょう。

602: 近所をよく知る人 
[2009-11-09 13:07:43]
周りで関係ありそうなのはアサヒビールと生コンだけのような気がするけど・・・あとどこがある?


阪急今津線の高架下の2件の工場のコメントが見かけないですね。はっきり言って見た目は汚く薄暗い所ですよ~
あそこの工場は将来的にも移転は難しいみたいですし、騒音は年中・時には早朝・夜中もしていますよ・・・まあ工業地域だから仕方ないですけど
JRと阪急と生コンが言われていますが、確認しておいてくださいね。
あと生コン工場の稼働日は、平日ですから。生コン車の往来の数も、騒音もほこりもよ~く平日の日中に確認をお勧めいたします。現地確認は皆様たいてい土曜日日曜日に行っていませんか?
603: 匿名さん 
[2009-11-09 13:11:32]
私もネガティブなカキコミを全て業者の仕業という意見は間違いだと思います。
完璧な物件などそうそうありませんし、契約された方は批判的な部分も納得の上でのことなのでしょう。
人それぞれ価値観は違うのですからね。
契約された方もこれからされる方も、ネガティブな意見をそれはそうと受け止めいちいち攻撃しないことです。
大きな買い物ですから興奮するのはわからないでもないですが、大きな買い物だからこそ冷静になるべきだと思いませんか?
604: 匿名さん 
[2009-11-09 13:29:50]
私は平日の夕方はやめに一度現地視察いたしました。
生コン工場はバリバリ稼働してました。
わりと騒音は大丈夫でしたがコンクリートのにおいと南側の交通量にやられてしまいいったん見送りました。
605: 匿名 
[2009-11-09 13:38:41]
北棟東向きは生コン工場やJR高架の工場はなにか影響を与えますか?

生コンの粉塵で玄関よごれますか?
606: 購入者 
[2009-11-09 13:52:48]
599さん
597です
北棟6階です
よろしくお願いします(^-^)
607: 近所をよく知る人 
[2009-11-09 14:10:56]
生コンは平日業務中の朝と夕見に行くのがベストです。トラックがどれほど行きかい
どれほどの粉塵がありそうかわかります。604さんと同じですが南棟はにおいと交通量
のリスク受けるでしょう。

サウス南と西向きは全戸粉塵はかなり受けることを確認しております。
JRと阪急とトラックの騒音のストレスとともに粉塵などの体への影響
など自分なりに感じたり近所に聞いたりして健康上の問題かなりあるな
と思いました。

騒音と埃でまど開けれないかも・・・・・・

阪急高架下の工場確かに音しますよね。暗い感じで物騒な感じもあります。
こちらも上の方の階ですと大丈夫そうですが2,3,4階あたりですと少し
影響ありそうです。
608: 匿名さん 
[2009-11-09 14:29:01]
ラフィネス西宮北口で最高の場所と言うのは北棟東向き5階以上と言うのは当たりみたいですね。

後は色々とキツいかな・・・
609: 匿名 
[2009-11-09 14:30:19]
阪急の電線は6階?5階?当たりでしょうか?
610: 匿名 
[2009-11-09 14:36:29]
>608
6階以上がベスト買いで資産価値最大と評価します。
電線は5階あたりです。
611: 6階 
[2009-11-09 14:43:11]
610さん

早速のお返事ありがとうございます。
実際に登られて見られたのですよね?

6階からの見晴らしはどうですか?

電線は気にならないですか?体育館は?
612: 匿名 
[2009-11-09 15:10:53]
>610です。
ノース東向6階契約者の方ですか?買われた部屋は
北寄りでしょうか、南寄りでしょうか?

613: 6階 
[2009-11-09 15:17:53]
ノース東向き南側です。
不安なのは電線と体育館が気になるのは気になります。
どうか教えて下さい。
614: 匿名 
[2009-11-09 15:32:59]
南よりですと体育館は北寄りですのできにならないのではと思います。6階は体育館の
天井が見えるようです。電線は5階くらいだと思います。
東向き開放感はあると思います。
個人的な意見でもし間違っていたらすいません。。。
616: 6階 
[2009-11-09 15:53:35]
614さん

ありがとうございました。
縁があれば仲良くして下さいね。
617: 匿名さん 
[2009-11-09 16:40:27]
>615
別のマンションですが調べた事あります、阪急は速度も遅いですし本数も少ないですし大丈夫じゃないでしょうか。
以前の書き込みで見た気がしますがJRは南棟には鉄粉被害あると思います。詳しい方いらっしゃったら補足説明お願いします。
618: 匿名さん 
[2009-11-09 17:02:49]
マンションの周りに空き地も多いみたいだけど、
薄暗いし暴走族の集合場所に使われたりしてないですよね
横が村だけに、心配です

619: 匿名さん 
[2009-11-09 17:21:56]
すべての窓はT3ですか??
FIX窓もT3ガラスですか?

暴走族はここでは集合してませんよ。
やまかんをたまに走りますが少人数でやってますのでそんなウルサくはないと思います。
620: 近所をよく知る人 
[2009-11-09 17:26:37]
>618
深夜毎日調査したわけではないですが見かけたことはないです。
村の中々までは知りません。
621: 匿名さん 
[2009-11-09 17:32:34]
暴走族はたまりませんよ。すぐ横のアパートにすんでますが、音は暴走族(JR貨物)のほうを気にしてください。
あとラフィネスさんが出来たおかげで静かです。
623: 申込予定さん 
[2009-11-09 18:52:30]
サウスの8階で決めました。
ノースの低層階と悩んだのですが、日当たりと、間取りで
どうしても、サウスが良かったので。。。
騒音問題など、色々ありますが駐車場の価格など、
自分的には満足してます。

決められた方、よろしくお願いします。
624: 匿名さん 
[2009-11-09 18:58:24]
サウス最上階じゃないですか。おめでとうございます。
素晴らしい開放感だと思います。
いいマンションライフを送りましょうね。ちなみに駐車場はおいくらですか?
625: 検討中 
[2009-11-09 20:52:35]
本日モデルルームに行きました。納戸のある部屋があるのですが24時間喚起(白い四角の2段階の)がついてるから大丈夫と説明されました。
その時は気にはしてなかったのですが、24時間喚起システムとは換気扇のようになっているのですか?アレは電気代かかるのですか?
それとも普通に窓を開ける感覚なのですか?
納戸のため風は入らない部屋の位置だった為気になりまして・・・現在古い社宅に住んでいて分かりません教えて下さい。
626: 近所をよく知る人 
[2009-11-09 21:15:12]
>625
アバウトですが聞いた話では電気代はわずかでもいるそうです。他の換気と連動して換気してくれるものみたいです。今納戸のある同じような部屋住んでいるのですが窓を開ける感覚までは風は入らないのでは?ただ換気はしているので密閉状態ではない部屋になるとおもいます。詳しくわからずすいません。
627: 申込予定さん 
[2009-11-09 21:20:32]
ちなみに現在どれほど申し込みが入っているか?わかる方いらっしゃいますか?
628: 匿名さん 
[2009-11-09 21:41:55]
確実な情報お持ちの方お願いします。
629: 匿名さん 
[2009-11-10 06:40:13]
ノース完売!サウス残多し!というところでしょうか?
630: 匿名さん 
[2009-11-10 06:47:56]
ディスカウントでよかったじゃん。
631: 匿名 
[2009-11-10 06:50:21]
ディスカウントてどいいう意味?
632: 匿名さん 
[2009-11-10 08:50:22]
普通に値引きあるんちゃうってことなのでは。
633: 匿名さん 
[2009-11-10 08:50:39]
普通に値引きになるんちゃうってことなのでは。
634: 匿名さん 
[2009-11-10 08:53:33]
ノース完売ですか!?
ノースは割安感ありありなんですが・・・サウスはまだ高く感じますね。
635: 匿名さん 
[2009-11-10 09:23:51]
投資家さんたちがよいとこ全部持っていった感じですね。ノース完売して、入居日には、入居者チラホラな状況が目に浮かんじゃいます。ここが賃貸マンション化しなければ良いのですが。。。
636: 匿名さん 
[2009-11-10 09:27:38]
分譲貸しとしては価格・立地共久々の最高物件の一つですね。
637: 匿名さん 
[2009-11-10 10:31:20]
サウスは賃貸化するよう動いています。
ノースはダイドー以来の方が多く契約しているので分譲マンションとして
住まわれるでしょう。
638: いいなサウス。 賃貸化してるならルール無用がおおくなるし若い子が増えるよな。 
[2009-11-10 10:50:43]
グッド
639: 匿名さん 
[2009-11-10 11:35:22]
このスレ見たら、住民だけでも、品がなさそうだし
さらに賃貸しばかりとなると、凄い事なりそうなんだが
640: 購入者 
[2009-11-10 11:39:48]
ここってエレベーターに原付のせてもいいんですよね?

アルコープにヨド物置や冷蔵庫おいていいんですか??
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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