神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ラフィネス西宮北口」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2010-01-28 13:36:30
 

株式会社ダイドーサービスから京阪電鉄不動産株式会社への事業主変更物件とのことです。
結局建て替えるのでしょうか?

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:兵庫県西宮市深津町147-1(地番)
交通:阪急「西宮北口」駅徒歩8分、JR「西宮」駅徒歩10分
    阪急「阪神国道」駅徒歩5分
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社新井組
管理会社:京阪カインド株式会社

[スレ作成日時]2009-09-17 22:03:16

現在の物件
ラフィネス西宮北口
ラフィネス西宮北口
 
所在地:兵庫県西宮市深津町147-1
交通:阪急神戸線「西宮北口」駅徒歩8分

ラフィネス西宮北口

451: 購入検討中さん 
[2009-11-06 08:21:12]
448さん、ありがとうございます。
452: 購入検討中さん 
[2009-11-06 08:22:00]
諸費用60万以上の値引きを実現された方はいますか?
453: 検討中 
[2009-11-06 08:39:45]
まだ個人的な値引きはまだやろ?
第一期始まったばかりやし、そんなん待ってたらいいお部屋はなくなりますよ。
自ずと残った部屋は値引きされて売り出される?
賃貸業者がもっていっちゃう?

この価格帯でほしいならいま買わないとと思うな。
454: 匿名さん 
[2009-11-06 08:45:47]
迷ってる間に完売しちゃいそう。
現状五割くらい埋まってますよね。
サウス2階で悩み中です。
455: 匿名 
[2009-11-06 08:47:13]
サウス南向き2階はいいと思います。

東向きは日が入らないですよ。
456: 匿名さん 
[2009-11-06 08:58:59]
455さんありがとうございます。454です。
cで検討中です。あの価格でLDK19畳は魅力的です。
457: 検討中さん 
[2009-11-06 09:20:51]
オプションについて。
後々作り付けの家具を依頼するのと現段階でのオプション依頼。
どちらがお得でしょうか?
458: 検討中 
[2009-11-06 09:21:02]
オプションについて。
後々作り付けの家具を依頼するのと現段階でのオプション依頼。
どちらがお得でしょうか?
459: 匿名さん 
[2009-11-06 09:28:43]
2階のC

音が一段と激しい所ですね。我慢できればいいと思います 
460: 購入者 
[2009-11-06 09:51:01]
購入者のみなさんオプションは何をつけますか?
エアコンは高いですが他はそんな高くないような気がしてます。
461: 購入検討中さん 
[2009-11-06 10:40:29]
私は本棚&カウンターを検討しています!
462: 匿名 
[2009-11-06 10:46:37]
フロアコーティングされる方いますか?
あとリビング側のエアコンコンセントは200Vでしょうか?
463: 匿名さん 
[2009-11-06 10:47:13]
>ノースとサウスでそんなに不動産価値かわるんかなぁ。
>正直にいいますとノースとサウスでは違うと思います。


違うと思いますよ。後々賃貸物件として別登録することも可能ですし。いくつか棟のある中古マンションで棟によって資産価値が大きく違うところたくさんありますよ。


446さん
私もおすすめしません。部屋作る前の仕様変更が通常です。窓も入ったということは壁もあるはず、それをとりはらってなりますと上記でおっしゃてるようにリスクはありますしきれいにしようとすればするほど高くなります。それでも中古で売り出す際はわかります。

450さん

サウスの2階ですか?メリットはエレベーター待たず階段で出入りができることですね。

デメリットはすでにたくさん出ていますが、サウスでしたらサウス全体の強い騒音、振動のリスクを受けるのは2階が最多でしょう。JRほんと目の前ですよ。南向きですとベランダすぐ下の道路が以外に抜け道になっているようで頻繁に車が通ります。東側からは線路継目と高架橋の音、西側からは朝出発、帰り戻ってくる生コンのトラックも頻繁で出入りもうるさいのでは、、。

サウス総じていえることですがかなりの覚悟で購入になると思います。
464: 匿名さん 
[2009-11-06 10:52:07]
>457>460
オプション後から自分で業者探したほうが格安です。電化製品も大型家電店で買ったほうがだんぜんお得!
このサイトにもオプションのスレどこかにありましたよね?
465: 検討中 
[2009-11-06 12:19:39]
LDK+中和室23畳ならばエアコンは一台だけならば20畳用でいいんすかね?
それとももう一個上の23畳用?
466: 匿名さん 
[2009-11-06 16:25:12]
>>465
1ランクの違いなら大は小を兼ねる、値段は交渉次第で変わらんしね。(逆に安いケースあり)
それか小さめのを2つ付ける。通常は1基付けてただけで事足りる。
お任せタイプの大きいやつは、近くに座ると暫くアタマにビュンビュンくるよ。
467: 匿名さん 
[2009-11-06 16:38:44]
現地見てきました。
工事中ということもあり殺伐とした雰囲気。。
隣にジオができたら少しは変わるのかな。。
jrよりむしろ阪急の音と目線が気になりますね。
一気にテンションが下がりました。
468: 匿名さん 
[2009-11-06 16:40:59]
コナミスポーツの横にある駅直結のマンションはどこですか?
中古いくらくらいで出てるのでしょうか。
比較にならんか。
469: 検討中 
[2009-11-06 16:41:07]
466さん

ありがとございます。
やっぱ大きい方がいいですか?シャープのやつは人に直接風を当てないのでシャープの予定です。
470: 匿名さん 
[2009-11-06 16:58:34]
シャープいいっすよね。
471: 契約済みさん 
[2009-11-06 19:33:52]
南棟の東向きを契約しました。
JRの音の聞こえ方がまだマシなのかな?と思って(まあ、阪急も気になるんですけど)
そこに決めたのですが、騒音・振動の伝わり方は南向きと同じなのでしょうか?
472: 匿名さん 
[2009-11-06 20:01:45]
階によって大きく違うと思います。

目線より近くだと振動もしますよきっと!!
473: 購入検討中さん 
[2009-11-06 20:21:42]
446です。
463さんありがとうございました。
とても参考になりました。
474: 匿名さん 
[2009-11-06 22:22:20]
>468さん
コナミ直結は阪急不動産のジオタワーです。投資がほとんどであまり住んでいない幽霊マンションと
いわれています。中古出ても5000万以上です。

>471さん
契約ずみなんですよね?お住まいになられたらわかることだと思いますが。
南棟は南向も東向も階にもかかわらず騒音振動は変わらないでしょう。

>467さん
私も今日また行ってきました。屋上までほぼ仕上がりましたね。行けば行くほど状況見えてくるんで
すよね。音と振動はは阪急よりJRですよ。
南棟はほとんどが色んな騒音のミックスされたリスクをおうことになりますね。
南棟検討されている方何度も行って確認されたほうがいいですね。
467さん同様テンション下がります。南売れないようですね。
475: 京阪 
[2009-11-06 22:55:54]
南棟買うなら南向きかったほうがいいですよ。
音に振動は同じ。
南向きのほうが日当たり抜群だし電車からの目線気にしないでいいし。
東向き5階以上ならまだ納得もできるけど・・・中で音の聞き比べしてきました(友人が手を出そうとしてるので)

476: 購入検討中さん 
[2009-11-06 23:27:29]
475さんの前にもいらっしゃいましたが
中で音ってどうやったら聞けるのでしょうか?
モデルルームの方にお願いしたら入れてもらえたりしますか???
477: 申込予定さん 
[2009-11-07 00:33:26]

サウスがどーとかノースがどーとか、色々な話が出ていますが、
明後日に抽選される部屋はサウス・ノース共に一通り申込みがあったらしいですね。
不人気のはずのS-C(最上階)が人気高とか・・・

こちらではノースを薦す方が圧倒的に多いですが、実際のお客さんは
各々の価値観にてサウス・ノースを均等に評価されているんですね。

さぁ~て、明後日の抽選はどーなるかなぁ
478: 匿名さん 
[2009-11-07 06:07:10]
現場監督に聞いて入れてもらえればいいけど難しいでしょうね。
私はたまたま知り合いだったので入れます。分かる範囲なら答えますよ。
479: 匿名さん 
[2009-11-07 08:55:05]
「現場監督と知り合いなら入れてもらえる」
これっておかしくないですか?
不公平です。
入れるなら入れるで、全員入ることができるとHP等で公表すべきです。
480: 匿名さん 
[2009-11-07 09:26:47]
479

は?
頭弱いのが来たね~
内覧でみんな公平に見れるだろ?
嫌ならそのときキャンセルしたらええやん。
まだ出来上がってね~から実際入れる現場の人達の意見は大事だ。
481: 京阪 
[2009-11-07 10:20:26]
480さん
内覧でいやなら、キャンセルって、内覧時には契約済みでしょ。嫌なら、手付金捨てろというですか?
手付金の相場は1割ですよ!
それが嫌だから、479さんは契約前に確認したいと言っているんだよ!
482: 匿名さん 
[2009-11-07 10:34:40]
たかが一割やん。
それなりの音、振動のリスクを承知で契約してるんだろ?
それでも嫌なら手付け一割払えばいいやん勉強代や!
ほんと低脳、低所得が集まるのか。。。
483: 申込予定さん 
[2009-11-07 10:40:30]
失礼ですが、低所得者が集まるって????


購入予定ですが、所得は年収1千万を超えていますよ。
484: 匿名さん 
[2009-11-07 10:53:06]
で?

まぁまぁ稼いでるのに何でここなん?(笑)
485: 匿名さん 
[2009-11-07 10:54:39]
>483

あなたは、ここの購入者層とは一線を画していますよ。

コノ価格帯です。低所得者とはいいませんが、中流程度の所得者が集まるのは必然です。
486: 購入検討中さん 
[2009-11-07 10:56:49]
476です。
ご親切に478さんありがとうございます!
N-Cを検討しているのですが、何階が買い!?でしょうか。
487: 匿名さん 
[2009-11-07 11:06:15]
483

よっぽど電車すきなんだろな~電車2線見れるからだろ。
488: 匿名さん 
[2009-11-07 11:22:37]
486さん

南向きなので出来れば最上階
なるべく上がいいですね。
489: 匿名さん 
[2009-11-07 11:40:19]
>さぁ~て、明後日の抽選はどーなるかなぁ
先日話でていますが抽選は形だけ、すでに当選者は内々で決まっていますよ。
どの部屋も一通り申し込みがあったとは聞いておりません。実際の自らの住居と
するのではなく貸す目的の人多いとは聞きました。

中で音を聞く件ですが部屋に入ったとしても短い時間で一度や二度聞いても
わからないのでは。致命的なのは深夜ですから。
490: 購入検討中さん 
[2009-11-07 11:45:53]
488さん、ありがとうございました!
486です。
最上階は数組希望を出されているとのことで
購入が難しそうなので、5階以上で検討してみます。
こういった情報は本当に貴重です。お世話になりました。
491: 匿名さん 
[2009-11-07 11:55:43]
490さん

実は私は6階にいます。

縁があるといいですね。
なるべく上をお勧めします。
492: 匿名 
[2009-11-07 11:56:18]
484 485

君達、ホント人としてのレベルが低いね。

あまりにも頭が悪いから教えてやるよ!
年収300万だろうが、年収1500万だろうが、お金をかける価値観が人によって違うんだよ!

年収1500万の人でも、ボロアパートに住んで、車が好きだから高級車に乗ってる人、世の中腐る
ほどいるんだよ!

この人は、収入はあるけど、このマンションにお得感を感じてるから、申し込もうとしてるんでしょう。
当然、投資目的で買う人も何人もいると思うしね。

安いマンションだからって低所得者が集まるって勝手に決め付けるのは、あまりにもレベルが低いよ。
そういう君達に限って、低所得すぎて、このマンションすら買えないんでしょ(笑)???

493: 匿名さん 
[2009-11-07 12:14:44]
>492

自分のレベルの低さをそんなに自慢しなくても。
494: 匿名 
[2009-11-07 12:19:06]
ふむふむ(笑)

確かに自慢しすぎだ(激笑)
495: 購入検討中さん 
[2009-11-07 12:19:12]
489さん

ほんとに当選者は内々で決まってるんですかね?
内情に詳しい方と見受けましたが、どのタイプを購入されるのですか?
(興味本位の質問です)

490さん

S-Cの5階以上であれば、5階と最上階(8階)しか残っていませんよ。
しかも両方とも明日の抽選です。

492さん

ごもっともですね。
かくなる私も環境度外視で「西北」「価格」にお得感を感じて検討しているものです。
少し住んでみてダメなようであれば即転売ってな感じです。


ところで、申込済みの方や申込み予定の方はどのタイプの駐車場を希望されてるのですかね?

496: 匿名さん 
[2009-11-07 12:23:37]
489です、ここで少し前の発言でも出ていましたし私もそのように聞いております。
一般論でもマンションの抽選はそのようらしいです。

サウス契約されても実際ご自身が住まれる方どれくらいおられるのか知りたいですね。
497: 匿名 
[2009-11-07 12:28:59]
493 494

ネット上でしか強気になれないネクラ君(爆)?

498: 匿名 
[2009-11-07 12:32:46]
>495さん

正直言って、もう駐車場は、難しいんじゃないですかね。。。

元々、駐車場80%なのであるかどうか。80%でもここは、西宮の相場に
比べて、かなり安いから。
499: 匿名 
[2009-11-07 12:37:00]
>496さん

サウス契約者どれくらいの人が住むのかは気になりますね。
今の家から、ラピタス31が見えますが、毎日、どの時間帯でも、
電気がついてなさすぎです。ここも投資・税金対策用に買ってる人も、
いるのでしょうね。



500: 匿名さん 
[2009-11-07 12:39:45]
実はもう駐車場はほとんど残っておらずこれまた抽選になります。

1家庭2台契約されてる所もあります。
501: 匿名さん 
[2009-11-07 12:53:50]
80%のところで2台契約やったらもめるで。
早々退去してもらわなあかんがな。
さすがはちゃめちゃやるフルステージやな。
502: 匿名さん 
[2009-11-07 12:57:32]
駐輪場はなぜ先着順じゃないのですか?
503: 近所をよく知る人 
[2009-11-07 13:05:25]
>499さん
ラピタスも住んでないですね・・・隣のジオタワーはもっと住んでないですね・・・
芦屋、甲陽園、苦楽園あたりの年配の方が土地を売って投資目的、税金対策に買っています。
ここサウスも値段は安いですがこれらと同じで検討者さんはローンほとんど組まなくて買える
方ほとんどでしょうから明日の抽選はそのような方が当選されるでしょう。たとえ検討者は
お若く見えても西北周辺のマンションはご両親が資金調達してる息子や娘さん多いですからね。

504: 匿名 
[2009-11-07 13:06:20]
501

べつに一家に一台分しかあかんて書いてないから・・・

退去なんてそんなん言わんでも・・・
505: 買います 
[2009-11-07 13:22:53]
子供が電車好きだから、ここはいいですね。
JRと阪急が両方見れるマンションはそうそうないですよ!
それにミキサー車も見れる阪急の目線が気になるというけど、客の顔まで見れるのって臨場感じありますね。。
506: 匿名さん 
[2009-11-07 13:35:25]
505さん

私も子供が電車や働く車が好きなのでココを選んだ理由です。

507: 匿名さん 
[2009-11-07 13:35:29]
あの~、住民のみなさんが鉄男や鉄子ならいいですけど。
そんな臨場感より、プライバシーの方が心配でしょう、普通は。
508: 匿名さん 
[2009-11-07 13:43:08]
プライバシーを覗かれる事承知で買うからいいやん。

ここは駐車場ロボットゲート??
509: 匿名 
[2009-11-07 13:56:26]
504

え~~ホンマですか?

2台契約してるんですか?

2台契約は、禁止です!言われて諦めて、
外で契約してきたのに~~~。

510: 匿名 
[2009-11-07 13:57:44]
508さん

たしか、ロボットゲートじゃなかったはずですけどね。

511: 契約済みさん 
[2009-11-07 14:04:50]
471です。
ありがとうございました。
そんなに変わらないのなら、日当たり重視で
南向きにした方が良かったですね・・・f(^-^)
512: 購入検討中さん 
[2009-11-07 14:15:26]
491さん
490です。こんにちは!
NC六階は最も希望していたのでうらやましいです!
モデルに伺った際は六階はまだ出しておらず
行けるかもしれません!
と言われたのですが確認してもらったら予約が入ってました。491さんだったんですね!
良いお買い物ですよね☆

3L希望なんで八階希望出すかもです。
こちらこそご縁ありましたら仲良くしてください。
よろしくお願いします!
513: 匿名さん 
[2009-11-07 14:21:12]
そろそろ購入者も増えてきてますしmixiのコミュニティー作ってもらえたらと思うんですが。
私は管理なんてとうてい出来ませんのでお願いいたします。
514: 匿名 
[2009-11-07 14:56:03]
>513さん

まだ、ちょっと早いような気もします。
まだまだ、敵は多いですからね~。
現段階でmixiコミュニティ立ち上げて、
どのような、テーマを立ち上げようかとお考えですか?

私は、少なくとも年明けてからの方がいいんじゃないかと思いますね。
さずがに、年末までには、空部屋(投資・購入含め)はほぼないでしょう。
ちなみに管理はそんなに難しいことではないですよ~~。

515: 匿名さん 
[2009-11-07 15:02:39]
513です。

確かに敵は多いいですよね現在。

コミュニティーでは気楽に仲良くしたいのと情報交換(家具のレイアウトや掲示板)として活用できたらなと思います。
516: 匿名 
[2009-11-07 15:15:55]
>513さん

管理は難しくないといえども、ここの管理は難しそうですけどね(笑

購入者・住民専用だけコミュ参加でやるか。誰でも参加にするか。難しいかと思います。

気軽に仲良くできたりとか、メリットの部分も多いと思いますが、デメリットも多いと思います。

ネット上ので、発言って非常に難しいですから、誤解を招いて、住民同士での関係悪化したりするかも、

しれませんよね。そうなると、管理人が大人な人+ネット上でのルールをしっかり解った人がしないと

大変な事を招くかと思います。
517: 購入者 
[2009-11-07 15:39:28]
mixiコミュ
メリットもデメリットもありますよね~長く住もうとおもってるし仲良くやっていきたいですもんね

コミュあれば参加したいけど私は付かず離れずで参加しますわ~

518: 匿名 
[2009-11-07 17:15:57]
販売会社も火消し大変だな。
まぁ購入者がまともだとスレも荒れないんだけどな。
がんばれ!w
519: 匿名さん 
[2009-11-07 17:27:48]
火消してなんですか??
520: 匿名さん 
[2009-11-07 17:58:18]
480,483
こういうのがいると、ロクなマンションにならんやろうな。
絶対にこの人とかかわりたくない。
どんなへっぽこ人生歩んでいるのか興味はあるけど。
521: 匿名さん 
[2009-11-07 17:59:45]
480,483
ではなく、

480,482だった。
失礼。
522: 徳光 
[2009-11-07 18:13:49]
521さん

まあまあ、どうせ暇な部外者でしょうから、気になさらず。。

523: 匿名さん 
[2009-11-07 18:42:42]
ジオタワー住んでないんですか・・・もったいない!
524: 522のカス 
[2009-11-07 18:58:58]
お前の人生も興味ありw

糞やろなw
525: 匿名 
[2009-11-07 19:21:11]
524

それにしても、ネチケットを知らんガキやな!

お前は自分の部屋番号公表してから偉そうなこと言え!

ど素人が!
526: 購入検討中さん 
[2009-11-07 19:38:43]
あーーーもうちょっとで抽選申し込み締め切りです!!
527: 購入検討中さん 
[2009-11-07 19:39:08]
検討中の皆さんどうしましたか!?
528: 525のオッサン 
[2009-11-07 19:39:39]
自分がプロのような言い方は良くないなw

何様なんだろ~かってに素人なんて決めつけてw

しかもど素人なんて決めつけんなオッサン。
529: 匿名さん 
[2009-11-07 19:40:05]
ほんま20時で締め切りなんやもんなぁ。
530: 匿名さん 
[2009-11-07 19:40:51]
小さい子供がモデルルームに見学に来てたけど
泣き声とかしたらいやかも。
531: 匿名さん 
[2009-11-07 19:41:55]
南の道とマンションの間には植え込みくらいあるんやろか?
目隠しなかったら困る。結構な交通量やった。
532: 匿名さん 
[2009-11-07 19:42:26]
ほんで結局この物件は今日売り切れるんかいな。
533: 匿名さん 
[2009-11-07 19:47:09]
南の道は交通量すごいよ(^_^;)

てか下見してから申し込みしなさいよ。
534: 匿名さん 
[2009-11-07 19:53:44]
下見時ひかれそうになりました!
535: 匿名さん 
[2009-11-07 20:47:35]
530さん

結構若い方が多いらしいので、その可能性は大きいと思います。
もちろん少々の泣き声は仕方ないなと思いますが
アルコーブに子供の遊具を置いたり供用部で遊ばせたりするような
親のマナー違反はやめて欲しいですね。
(そのような問題が多発する雰囲気を感じています。)
536: 匿名さん 
[2009-11-07 20:50:49]
子供が鉄道が好きという505,506さん子供さんが電車喜ぶってほんの何年かじゃないのですか??507さんも言っているようにそんな理由で購入って??ですね!
mixiですがこの掲示板でのやりとりの方がいいと思います。なんかノースとサウスでは合わない気もするので別にしてもいいかも。いかがでしょう?
537: 匿名さん 
[2009-11-07 20:58:08]
507です

あ!忘れてた!大きくなって鉄男になってもらわないと!
538: 匿名さん 
[2009-11-07 21:02:25]
535

細かいこと気にすんなや~グチグチと。。

そんなちっちゃい事思う奴らばかりだとしばいちゃうぞ!!
539: 匿名さん 
[2009-11-07 21:14:37]
>531
そうです、南の道は抜け道です。交通量とても多いです(朝夜は特に)。鉄道交差、目の前は交通量意外と多い車道、となりはトラックの出入り、、、こんな騒音振動重なるところめずらしい。南側植木はないです。

>535
その通りで小さな子どもさんですがサウスは賃貸も含め多いですね。手が出やすい値段なのでこれだけのリスクをもっても契約されたそういう年代の方多くなりますね。モデルルームもノースがなくなってからどんどん若い人増えました。
このマンションで一番人気だったノース東むき6階以上は一般公開前に契約された方々でわりと年齢層高いと聞きました。
540: 匿名さん 
[2009-11-07 21:17:33]
ノースとサウスの間に提供公園があるって事は子供達が安心して遊べるように作ってるんじゃないかな。
子育て世帯も多いと思うのでそれはしょうがないですよ。
電車の音は気にならなくて子供の声だけ気にするってのもねぇ。。。
541: 匿名さん 
[2009-11-07 21:38:14]
535さんの意見はもっともです。
マンションは共同住宅なのですからマナーは守りましょう。当たり前のことです。
子供の声はともかく、そもそもなぜアルコーブに物を置いてはいけないかを分かってないのでしょうか。
542: 匿名 
[2009-11-07 21:38:57]
子供を注意しない、非常識な親が多かったら、困るな。

常識がない子供は、どんどん叱って行きましょう!

それが、一番良い教育です!
543: 匿名さん 
[2009-11-07 21:45:24]
524
こういうのが同じマンションにいると吐き気がする。
管理組合が発足したら、競売請求かけて退けよう!
皆さん同意のほどよろしく。
544: 匿名さん 
[2009-11-07 21:56:17]
結局ここで荒れてるマンションは入局後も結構荒れるんだよな。

やっぱり中途半端な安物の宿命やろうな。
実際の購買能力は4000万クラスの客が、金をケチってここにしたって感じ。

もっと安いやつは板自体に活気なし。
でも黙ってる間に完売したしなぁ。

ここは如何に?
545: 匿名 
[2009-11-07 21:56:35]
543さん

同感です!
自分の部屋番号公表すればいいのに!
こんな非常識はすぐに退去や!
546: 543だまれ 
[2009-11-07 22:01:11]
547: 匿名さん 
[2009-11-07 22:08:41]
542

常識がない子供はどんどん叱って行きましょうと言っていますね。どんどん叱って下さい。
最近は雷オヤジがあいにくいない世の中であなたのような存在は親にとって有り難いです。
なお、子供の親にシバかれないようにね。
548: 匿名さん 
[2009-11-07 22:12:54]
545

あなたこと自分の部屋番号を教えろと言うまえに教えてあげたら?自分がしないと説得力ないよ。
番号教えたらあなたを拒否できるから彼は有り難いのでは?
549: 匿名さん 
[2009-11-07 22:15:57]
明日の抽選方法は?
みんなの前でドラフトのようにくじをひく!?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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