ラフィネス西宮北口

[ご近所さん]

株式会社ダイドーサービスから京阪電鉄不動産株式会社への事業主変更物件とのことです。
結局建て替えるのでしょうか？

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県西宮市深津町147-1（地番）
交通：阪急「西宮北口」駅徒歩8分、JR「西宮」駅徒歩10分
　　　　阪急「阪神国道」駅徒歩5分
売主：京阪電鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社新井組
管理会社：京阪カインド株式会社

[251: 購入者]

サウスは高架橋がノースより一段高くなってますから５階でも電車は気になるのでは？

あと音ですよね～まぁ売ること考えた時音により売れない可能性大！

[252: 匿名]

確かに。

売れない事はないけど相当値段下げないと。

同じマンションなのにノースとサウスでは価値全然ちがうことは明確ですね。

[253: 匿名]

詳しい方教えて下さい。

ノースのＧの部屋何ですが、前に玄関前に部屋があるので風の通り抜けはなしと考えるべきですよね？

となりのＦならば階段とサービスバルコニーが玄関前にありますが、風の通り抜けはありますか？？
Ｅの部屋についてもご教授願います。

[254: 匿名さん]

サウス東向き購入しました。私も最初は電車の騒音を心配してましたが、窓を閉めたら軽減されるでしょうし、住んでたらそのうち慣れるだろうとも思いましたので。やはり北口周辺であの値段は魅力的ですよね。資産価値については、金利と一緒で何十年後のことは正直誰も予測できないと思いますので個人的には重要視しませんでした。

あと私の担当さんはサウスでも５階以上なら電車の視線は大丈夫と言っていましたよ。

[256: ご近所さん]

サウスの東向きを検討しています。
阪急の音は車両が短かったり、夜間は走行しないからして我慢できると思うのですが、
ＪＲの音ってノースとサウスでそんなに違うものでしょうか？
ちなみに私もサウスの５階以上は電車の視線は気にならないと聞きました。
今、すごく迷ってます。
みなさん情報をお願いします。

[257: 不動産購入勉強中さん]

線路横の物件は多数あると思います。
それだけでまったく価値がないというのは
浅はか判断だと思います。
駅近ではどうしてもありがちなことですし。

ずっと昔から線路沿いの物件は多数ありますし
まったく売れてないこともないと思います。
ただ、『どの駅』であるかは肝心でしょうけどね。

音はなくならないのは事実です。
しかし、昔と今じゃまったく遮音性能も違いますしね。

私はサウスコートは十分検討範囲です！

[258: 購入経験者さん]

資産価値ない　ゆーとる奴はどんなご立派な邸宅にすんどるんやろ
JR沿い西宮へむけてならんどるマンションはぜーんぶそっか
くだらん冷やかしならよそへお行き～

[259: 購入検討中さん]

当方、ノース南向き検討中です。

線路付近の粉塵被害が気になっていますが、この周辺の風は
どの方角に向かって吹くことが多いのでしょうか？
（浜風の影響で真南から真北へ吹く？）

また、本物件での騒音ランキングを以下のように考えていますが、
皆さんはどうお考えですか？

１．サウス南向き
２．ノース南向き（サウス南向きと10dbほどしか差がない）
３．サウス東向き
４．ノース東向き
５．ノース西向き
（注）上位ほど騒音が酷い

ノース西向きは静かだと思います。しかし、バルコニーから
生コン工場が見え景観が悪く、西日も入りますので
一概にベストバイとも言えません。現在検討中のノース南向きも
JR線路から少し離れているもののかなり五月蝿いはずです。
（しかし、南向き日光は捨てがたい･･･）

ノースとサウスの将来的な資産差を記載されている方がおられますが、
上記の内容も含めて、本当に大きな資産差は生まれるんですかね･･･
（ノース・サウスの資産差に対して疑問を感じています）

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[260: いつか買いたいさん]

購入を検討中です。

資産価値を気にされている方が居られますが、
自分も賃貸に出した場合の賃貸料が気になっています。
賃貸について、ノースとサウスでどの程度の差が出るものでしょうか？
賃貸のことも考えておられて、検討された方が居られましたら、
今後10年くらいの賃貸料について、ノース、サウスでの違いも含めて、
ご意見を頂けませんか？

相場からして、サウス、ノースともに東向きの小さい部屋で、
今後10年くらいは10～13万円くらいかと思うのですが。
いかがでしょうか？

[261: 匿名さん]

線路横の物件は極端に資産価値下がるからなぁ〜
それもこの物件の場合、工場地帯、JRと阪急の線路横、村の横で同じ校区
そりゃー資産価値はないで
賃貸しにしとき

[262: 匿名]

電車が交差するうえにつなぎ目が目の前工業地に資産価値ありますか？
何百万はあるか。

[263: ご近所さん]

ここのマンションで一番の検討材料は音でしょね。視線もですが音を重視ですね。
今日みたいな日は窓全開したいですよね。南棟近くで聞いているとうるさいですよ。

資産価値については今後今以上に西北駅南側は落ちぶれることはないと思うので
（むしろまだまだ発展していく）このマンションは立地は最高でしょう。
阪神間でも西宮北口駅近はだんぜん買いでしょう。
個人的な見解ですがただノースに限るのではと思います。
サウスは騒音問題と駅から１０分はかかりますよ！
ダイドーの時はサウスの7階（参考まで）はAで4400万、B3400万、C4800万も
していたんですがね。

音についてですがサウスは上下階、方向に関係なくＪＲの音はかなりです。他にも線路沿いの
マンションたくさんありますがここのようなつなぎ目、2線の重なり、ソースより高い高架橋など
重なっている所はめずらしいでしょう。ノースは全てこの騒音受けると思います。内部はリフォーム
できても外部音だけは避けれないですからね。

ノースとサウスがそんなに違うかというと違うと思います。全ての住居の騒音を数字化できないですが
今日の時点で見に行ってみると8階まで完成していて全貌がよくわかるようになりましたが公園で完全に
分離され別のマンションのようです。予想より北南は離れているのでJRの音は一棟＋公園はさむわけですから
ノースサウスで全く違うと思います。

阪急は電車の車体も短いし間隔もあく（5時～24時5分頃最終まで昼1時間に約6本）
（JRは空いている時で2.3分おき一本通りその時往復もあり、深夜も長ーい貨物が頻繁）これを
比べてみてもノースの東向き（ノース南は東よりはJRの音聞こえますが）とサウスとでは音は大差でしょう。

ノース東の風通しについてですがベランダ側ともう一箇所窓あければ大きくさえぎるものもないので
いいと思いますよ。
　

[264: ノース契約]

サウスのあの音現地で聞いた？
ありえません2000万円台でも。

友達がきても驚かれるし、うわ～って周りにいいな～と思われることないし、めちゃ安かったんやろな～て思われるし、ノース住人に音どうですか？て聞かれること間違いなし(笑)

[265: ノース住人]

てか同じＴ３にｻｲﾚﾝﾄﾀﾞｸﾄどちらの棟も入れてますよね？
窓あけずに生活する人はサウスでいいんでは？
より静さを求めるとノースですよね。

でもサウス････なんでそっちなん？て思っちゃいますね正直。

サウスなら低層でもいいから？
ノースは体育館が前にあって低層ならキツいから？？

[266: ご近所さん]

ノースもサウスも鉄道に近接している以上、音するのは仕方なし。
音がするんだったら強弱も大した問題ではないのでは。音なし希望であればよそのマンションを探せばいい。
音がしても平気だと思うのであれば、間違いなくお得物件だと思いますけど・・・
資産価値にしたってノースもサウスも大して離れていないし（公園だってそんなに大きい公園でもないし）
私は大して変わらないと思いますけどねぇ。
開放感はノウス東向きの上層階が一番だと思います。

[267: 匿名さん]

JR＋阪急の騒音以上に生コン屋の粉塵が気になる。
ちょっと風が吹けばバルコニーが真っ白になりそう。

[268: サウス検討中（他のマンションオーナー）]

もっと思いやり持ちましょう。
分譲完了したらノースとサウスで対立起きるんちゃうか。
一生かけて住むところに、住む前にこんな状況では・・・
五感、ストレスの感じ方は人それぞれでしょう。

＞＞サウスのあの音現地で聞いた？
　＞聞いた。で？
＞＞ありえません2000万円台でも。
　＞そうですね。南風で生コンの粉塵もありえません。
　　ミキサーは密閉ではないですから
　　ノースはT3サッシじゃないし。

＞＞友達がきても驚かれるし、うわ～って周りにいいな～と思われることないし、
　＞この物件選んだ段階で「いいな～」なんて期待してないし、
＞＞めちゃ安かったんやろな～て思われるし、
　＞安すぎやし、それでええやん。
＞＞ノース住人に音どうですか？て聞かれること間違いなし(笑)
　＞別に。

自分が満足することが一番やで。
どんなマンションでも住んでみてからでも問題は発生するもんや。
よー気にするわ。しょーもないクレームから、自分がわるいやろっちゅうもんまで。

長い目で仲良くいきまひょ

[269: ノース]

268さん

ノース東向きと南向きはＴ３サッシですよ。

[270: 匿名]

ノースもすべて防音サッシ(Ｔ３)です。
ｻｲﾚﾝﾄﾀﾞｸﾄも西以外ついております。

[271: 検討]

２６６

ノースサウス共に上層階は何階からになるでしょうか？

[272: 匿名さん]

このマンションで買いはノース、よくいえば東向き五階以上がベスト。

[273: 検討]

２７２

体育館は気にしなくてよし！？

[275: 匿名さん]

昼間に住まないなら、体育館なんてどうでもいいでしょ？
電車の視線なんて、貴方、電車からどこかのマンション凝視します？
音？大丈夫っすよ！T-3サッシ入れてますもん。
まして売主が鉄道会社ですから、音なんて気にしてません！

と営業トーク入れてみる。

どっちにしたって『価格程度』の立地ですわ。
上見たらきりなし。
でも、公営住宅でも使わない立地ですなぁ。

[277: 匿名]

一度今津線のることをお勧めします。

速度はゆっくりです。

必ずといっていいほど見ます。

しかも低層階は玄関まで丸見えになっちゃってます。
カーテンしてない部屋は確実にのぞかれますね。
一度乗ってみてください。

[279: 匿名さん]

今日何度目になるでしょうか、また見に行ってきました、ここで頻繁に上げられています南棟の騒音に関するデメリットについては今までと感想は同じですがＪＲは昼間も貨物って結構通るんですね、ほとんど夜だと思っていましたのでびっくりしました。また速度の違いなんですよね、やっぱりＪＲの音は響きます、阪急は真近で聞いていても
こちらは慣れる程度の音だと思います。

今津線もよく使うので乗っておりますが2、3階だとよく部屋の中見えると思いますよ。ほんとに近いですから。速度が遅いので思ったより視界に入りますね。朝夕は武庫川女子大付属の学生に通勤が重なり満員電車が通ることになります。昼間はほんとにのんびりした電車で席もすいていますが朝夕は立ってる人も多いのでよく見えると思います。

値段相応のマンションだという意見もありますがこの値段になったのは売れなくてこんなに下げたわけではないはずですが。ダイドーの時は2900万以下の部屋はなかったですからね。　

[280: 匿名さん]

278さんに同感です。
一部の方の心ない書き込みでマンション住民全員の印象が悪くなってしまう。
ひいてはマンション自体の価値までも下げてしまうことになりかねないと思います。
書き込むのは自由ですが冷静になってよく考えてからどうぞ。

[281: 匿名]

価格相応なので住人も年収の低い方達が住むのでしょうか･･大人のマナーを知っている方ばかりだといいですね･･･

[282: 購入検討中さん]

＞価格相応なので住人も年収の低い方達が住むのでしょうか

そんなことはないと思いますが一般公開前（駅北側にルームがあった時）よりは
最近のモデルルームに来られている方は若くなりましたし雰囲気変わりましたね。

モデルルームができる前にずっと検討してきた方たちが先に高めでいいお部屋
（たとえば北棟東向きの上のほうなど）を契約され今残ってきているのが南棟や
下階で価格が安めのところが多いから一気に手を出しやすくなったからでしょう。

＞大人のマナーを知っている方ばかりだといいですね･･･

同感ですがモデルルーム見ていると・・・？？？っていう方多いような、、、。

[284: ご近所さん]

２７１さん

私が思う上層階とは、５階以上だと思います。

[285: サラリーマンさん]

違うマンションで相談していましたら年収について言われました。
ここの物件ではそれなりの収入の方々がお集まりになるのでコミュニケーションにこまるのではとアドバイスされました。

私は30代で約600万です。
35年ローンで考えていますが少し厳しい気がしています。
今の会社が20年あるのかも心配です。若い方がモデルルーム見学にいらっしゃっているとのことですが、実際どれくらいの年収層の希望者がいらっしゃるのでしょうか？

[286: ご近所さん]

サウスを検討中です・・・
これまでの皆さんの意見を読んでいると、サウスを批判するような
内容のものが多くあるのですが、サウスを否定・批判している＝
サウスを購入・検討している人間が否定されているような気持ちに
なってしまいます・・・

一つの意見として書かれているのだと思いますが、それぞれ
自分たちがいいと思った所を買っているのだから、それでいいのでは？
私にとっては気分を害する口コミが多いです

ノースの勝ちって・・・これって勝負なんですか？なぁんか寂しいですね。

[287: 購入者]

私は29才なんですが、年収600です。

頭金は1000万いれる予定です。

妻はまだ働いてませんが再来年から働いてくれます。

ちなみに上層階を買いました。

[289: 匿名さん]

>285さん　
それだけあればご心配されなくてもいいのでは、、。違うマンションで言われたという意味がよくわかりませんが。
西宮は梅田などの都会にもすぐ行けて子育て環境もいいということでどこのマンションでも若い家族の方多いですよ。それだけの年収がなくても親からの頭金があったりでローン組めれば買って住んでいる方も多いですね。
他に西宮北口駅徒歩圏は、子育てを終えられた方が老後に向けて利便性を求めて広い家を売ってマンション変われる方もとても多いです。
ここもかなりそういう契約者多いと聞きました。
＞286さん
勝負とは寂しいですね。個人がいいと思えばいいと思います。しかし高価な買物、長き住まいとするにあたり住みやすさを求め後悔のないように、経験談も含め皆様アドバイスやご意見されているのではないでしょうか。サウスの特に騒音については少し言いすぎかなと思うところもありますが参考になるご意見も多いと思います。過去に他のマンションスレで同じように線路沿い騒音問題が論議されていて入居が始まりその後やはり不満のレスが続いているところあったりしました。

[296: 匿名さん]

私も検討中（サウス）なのですが
低い所得層の方々が集まってくるような状況になってしまいそうですね。
285さんがアドバイスされておられた「コミュニケーションにこまる」状況が目に見える感じ。

永住の地と検討しているマンションが
乱暴な口調だったりルールを守らなかったりするようなモラルの低い方たちによって
雰囲気を乱されてしまう心配があるのかと思うと、正直キツイです。

[297: 契約者S①]

旬な口コミ板のようですね．
表現の荒々しさや，批評，罵倒に近いコメントもありますが，
アドバイスは真摯に受け止めつつ，過言な表現は鵜呑みにせず，
できるだけ自分が後悔しない決断をされることを祈念します．

この口コミだけで住民すべてを評価できるものでもないでしょう．
書き込みは多いようですが，質の良くない意見は一部の方々に限
定されているようですし，どのマンションでも様々な考え方を持
つ人間が集まるわけですから，組合など通じてよりよい関係と環
境を構築していけるよう，まずは各世帯から考えていかなければ
ならないと思います．

若年層が多いと掲示板の注目度も向上し，書き込みも感情的になっ
てしまいがちですね．一部は煽りのようなものも散見されるように
も思います．購入ご検討中の方は情報をきちんと整理されて，現場
にも足を運ばれてご決断されてください．


私はサウス契約者で30代前半です．
年収は800以上です．景気の影響をそれほど受けない業種です．
収入だけが人を決めるものではないと思いますし，住民の皆様と
友好的な関係が築けて，自分や家族が楽しい人生になればそれで
幸せです．

契約済みの方も多いようですので，入居前に購入者間のコミュニティ
でもできれば心の輪は築けそうに思います．（mixiなど）
面と向かってお話しないご時勢ですが，気持ちよく挨拶を交わせる
雰囲気の明るいマンションになることを期待したいです．

[298: 購入者]

私も家族４人で狭い部屋ですが購入済みです。

年収800以上とは羨ましいです。

mixiでラフィネスのコミュニティーを作っていただけると是非参加させてもらいたいと思います。

[299: 購入者]

２９７さん

素晴らしい！その通りです。
冷静で大人な意見有難うございます。

では、近々、mixiでラフィネス西宮北口のコミュニティ
発足しましょう。

[300: 匿名さん]

低価格マンションでいちばん困る傾向は、
将来、修繕計画で揉めること。

段階的上昇がキツいやら、一時金が払えないやらで、揉める。
それで、報酬の安い管理会社に変えて、汚いマンションとなり、資産価値を更に下げる。

無理して買ってる奴なんて教えてくれないから、ギヤンブル度高いねぇ。。