Part2作りました。
良くも悪くもいろいろ情報交換しましょう。
お問い合わせ窓口
http://www.leben.co.jp/contact.html
企業情報@株情報コム
http://kabujoho.com/list/8897.html
[スレ作成日時]2009-09-17 19:01:44
株式会社タカラレーベン口コミ掲示板・評判
898:
評判気になるさん
[2019-09-11 15:31:44]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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899:
お祈り係さん
[2019-09-11 18:23:30]
今回の台風千葉県の方は被害が大きかったようで、早く復旧することを祈っています。
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900:
マンコミュファンさん
[2019-09-12 20:08:21]
>>897 通りがかりさん
65とか70歳すぎたからとかちゃうか?別の大企業の取締役してた親戚は70で体力的にきつくなって非常勤にしてもらったよ。 |
901:
通りがかりさん
[2019-09-13 08:11:28]
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902:
通りがかりさん
[2019-09-13 18:35:48]
若いんか。なんかしたんかな?
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903:
検討板ユーザーさん
[2019-09-15 16:30:10]
仙台で契約したら引き渡し前にマンションギャラリー盛岡に引っ越しだって!笑うしかない。もちろん担当者もみんな盛岡へ。ユーザーをバカにしている。最後までアフターも約束してたけど。ウソっぱちばかりの会社。たのマンションの営業と比べてとても質が低い。
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904:
検討板ユーザーさん
[2019-09-15 17:19:39]
なんでマンションの価格をちゃんと教えてくれないのでしょうか?小馬鹿にされてるのでしょうか。
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905:
匿名さん
[2019-09-15 19:43:58]
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906:
マンコミュファンさん
[2019-09-15 21:35:33]
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907:
通りがかりさん
[2019-09-17 01:34:36]
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908:
匿名さん
[2019-09-17 17:10:03]
レーベンって提携している引っ越し業者とかはあるんかな?割引きとかされないんかな(´・ω・)
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909:
マンション検討中さん
[2019-09-17 18:55:26]
先月モデルルーム見学に行ってきましたが、
モデルルームに通してもらうまでに2時間ぐらい個室で話を聞かされ、その後モデルルームに移動後も担当が代わるとのことで代わりの方がくるまでモデルルームで放置され、代わりの方と個室に戻り1時間半ほどまた同じ様な話を聞かされ…。トータル4時間の拘束。最初に2時間も検討中の他の物件や立地を否定され気分が悪かったのですが、後半も同じ様な話を延々とされイライラしてしまいました。 タカラレーベンのマンションの話よりもほとんどが他の物件や営業さんを否定する内容でした。さらに営業のお二人とも経験談をしたかったのかもしれませんが、自分の奥さんのことを嫁呼ばわりして内容はただの愚痴。こんな方からマンションは買いたくないと心底思いました…。マンションのデザインや共有部など最初の印象が良かっだけに残念です。 |
910:
通りがかりさん
[2019-09-17 20:16:46]
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911:
通りがかりさん
[2019-09-17 20:18:46]
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912:
評判気になるさん
[2019-09-18 17:48:09]
へー。アート引っ越しセンターなんだ
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913:
評判気になるさん
[2019-09-18 17:49:10]
引っ越しも家も増税前に決めておきたい今日この頃です。。。
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914:
マンション検討中さん
[2019-09-18 19:53:32]
>>911
名刺もすぐ処分したので名前は覚えてないですが、 二人とも男性の方です。見学したところは茨城の守谷にあります。 自分たちは他社と違って固定給なのでお客様に無理な営業はしない、価格の高い部屋をすすめたりしないとおっしゃっていましたが、他社、他エリア、戸建て、中古、他の選択肢をひとつひとつ否定して一番熱心に営業されていたと思います。 |
915:
マンション購入者さん
[2019-09-19 18:01:36]
>>913 急げ!!!!!!
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916:
匿名さん
[2019-09-19 18:14:52]
壁掛けテレビって自分で工事可能だと思いますか?みなさん業者に頼まれているのでしょうか。
ネットで検索してみても、自分で設置できるとは書いてありますが…テレビは高いし何より重いので心配でして。 購入者様方ご教授くださいましたら嬉しいです。 |
917:
購入経験者さん
[2019-09-20 18:08:32]
私もともと付いてたからなぁ('_')
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918:
マンション検討中さん
[2019-09-22 15:07:02]
モデルルーム行ったが拘束時間が非常に長かった
こっちとしては間取りとか早く見たいのに2時間くらいは話とレーベンの説明 額も全然教えてくれずにボカされた あとはオプション付けすぎで全く参考にならないモデルルームだった |
919:
通りがかりさん
[2019-09-22 16:47:55]
>>914 マンション検討中さん
元々工務店あがりのデベです。成り上がりです。でも前からいる営業マンは学歴関係ないのでガッツはありますよ。今は学歴か中途の即戦力が優先されると思います。役員の順番も変わった事だし、これから良く変わればいいですね。 |
920:
購入経験者さん
[2019-09-27 21:33:55]
決算期末になるといきなりアンチが消える。
典型的な不動産屋の特徴ですな。 不動産営業の皆様、ご苦労様です。 この時期にかかってくる不動産業者の電話は出てはいけませんよ!笑 |
921:
匿名さん
[2019-09-28 09:21:08]
>この時期にかかってくる不動産業者の電話は出てはいけませんよ!笑
レーベンからの電話も出ちゃいけないんだね。わかった。 |
922:
マンション検討中さん
[2019-10-05 09:48:55]
レーベンのモデル行きましたが、
そんなに悪い対応だったかな?。 各々の感じ方でしょうけど、色んなモデル行ったけど最も丁寧に対応してくれた。 確かに拘束時間は長いし、電話はしたかったけど。担当の人間にも物件のクオリティにも安心感は持てた。まぁ、買わないけど笑 |
923:
匿名さん
[2019-10-05 09:59:18]
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924:
マンション検討中さん
[2019-10-14 05:40:20]
価格は買う気と収入わからないとでてきません。本当です。
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925:
匿名さん
[2019-10-27 08:50:05]
レーベンのマンション見学行ってきましたが対応普通でしたよ!
特に悪くはない。 |
926:
口コミ知りたいさん
[2019-10-27 22:52:05]
レーベンのマンションは、水をタカラの水で売りにしていますが、有料のカートリッジが必要とのこと。どれくらいの頻度の交換が必要で、カートリッジ代がいくらなのか、わかる方います加?
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927:
通りがかりさん
[2019-11-02 10:50:00]
以前見学に行ったモデルルームの営業は最低だった。こちらが年収等の個人情報を記入してから30分以上待たされて、ローン組めるかとか精査して時間かかってるのかと思いきや戻ってきた営業が息も体もタバコ臭い。
しかもなぜか他の安い売れ残り物件を勧めてきたかと思えば最終的にはこれから建設予定の見学した物件より高い物件を勧めてくる。 マンション自体はすごく気に入ったけど、その営業が嫌で止めました。 |
928:
匿名さん
[2019-11-03 21:39:19]
営業さんによりけりなのかな?
担当さんはこちらの質問にとても親切に、また熱心に心を持って答えてくれました。 こちらが気をつけたこととしては、物件の希望を正直に伝える、予算も背伸びせずに伝える、です。 最初はちょっと不安のある担当でしたが、物件がマッチしてればちゃんとした対応をいただけると思いますよ。 |
929:
名無しさん
[2019-11-05 23:17:48]
皆さんが仰るほど営業さんの態度は悪くなかったですよ。
確かに価格表は出しません。 理由を聞くと購入者にとっては個人情報になるからとのこと。 購入できない人に時間を掛けたくないと思うのは売る側としてある程度しょうがないと思いますし、購入できることを証明すれば親身になってくれますよ。 余談ですが、ある時計店にウィンドウショッピングへ行ったときも高級腕時計をしているだけで向こうからコーヒーを出したりするわけで、売る側にも選ぶ権利はあるということです。 |
930:
匿名さん
[2019-11-05 23:37:24]
マンションの価格表が客の個人情報になるって、完全に意味不明だね。
こういう書き込みがある時点でどういうデベか推して知るべし、かな。 |
931:
匿名さん
[2019-11-06 17:42:53]
オリンピック終わったらマンション価格安くなるとかってあるもんですか?
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932:
通りがかりさん
[2019-11-07 00:13:40]
>>931 匿名さん
可能性は0ではないですが五輪後に予定されている建設ラッシュで人手不足が予想されますし、2025年に万博も控えてます。また2030の冬季五輪が札幌になる可能性もあり、その頃には高齢化も一層拍車が掛かっていて、やっぱり人手不足が予想されます。 以上のことから私は安くならないと思います。 |
933:
評判気になるさん
[2019-11-11 15:14:23]
東京一極化で価値は維持か向上する可能性があります。地方で不動産を買うのは絶対やめた方がいいです。神奈川、埼玉、千葉でさえも人口減ってます。
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934:
中古マンション購入時に揉めてます。
[2019-11-15 18:35:25]
[個人情報を含む投稿の為、削除しました。管理担当]
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935:
通りすがり
[2019-11-15 18:40:22]
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936:
匿名さん
[2019-11-18 17:56:36]
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937:
通りがかりさん
[2019-11-30 13:15:49]
役員紹介ページ見たのですが、前に上から3番目くらいにいた高橋克典似の人って、何で非常勤で大分下の方に落ちたんですか?
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938:
匿名さん
[2019-12-02 13:01:29]
先日、戸建ての物件を見に行きました。二時間程しょうもない説明をされた後、内見する直前になって売りに出ている物件は年収額が証明できるものがないと見せられないといわれました。それ以外にも自分は7000万のマンションを売ってる。本当に家を買う気があるのか?一生、賃貸に住み続けるという選択もいいですよ。なとど何度もいわれました。さらに途中で退席し10分ほどして戻ってきたと思ったら、かすかにタバコの臭いがしました。自分の担当がたまたま悪かったのかもしれませんが、モヤモヤしっぱなしだったので書き込ませていただきます。
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939:
匿名さん
[2019-12-02 13:30:24]
REITどうなんですか?
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940:
通りがかりさん
[2019-12-02 18:28:27]
東久留米はいつ完売になるのですか?チラシ入るので気になっていたのですが、あまりにも売れないので、、、。
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942:
匿名さん
[2019-12-03 17:36:28]
たまたまTwitterで見たけど温泉はいりたなった~
https://yutosoken.com/wp/2019/12/02/kyoritsugroup-14/ |
943:
通りがかりさん
[2019-12-04 21:24:48]
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944:
通りがかりさん
[2019-12-05 22:33:45]
見に行ったけど担当の営業さん、普通に感じいいよ?人に、よるんじゃない?価格も具体的に教えてくれたし。
冷やかしだと思われて相手にされなかったんじゃなくて? |
945:
匿名さん
[2019-12-05 22:50:33]
マンマニさんは「源泉徴収票見せないと価格教えてくれない」と言ってたと記憶しているが、それは本当?
他のデベのようにそんなことしなくても価格表が出てくるのか、どっちかね? |
946:
口コミ知りたいさん
[2019-12-07 18:30:24]
だらだら名駅開発の話しを熱心にされ、具合が悪くなっても説明をやめず帰らせてくれなかった。怖かったです。
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947:
口コミ知りたいさん
[2019-12-10 09:16:29]
北海道初進出のレーベン大通公園が評判を呼んでいますが、札幌にこれから他にも建設予定はあるのでしょうか?
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948:
匿名さん
[2019-12-10 09:55:31]
大通公園みてみたけど、なんであれ2棟なの?
長い板状より少ないコストで耐震性が確保できるとかメリットがあるのかな? |
949:
マンション掲示板さん
[2019-12-10 23:24:27]
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950:
通りがかりさん
[2019-12-10 23:28:20]
CMの方向性が定まってない
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951:
匿名さん
[2019-12-11 17:37:17]
私にも専業主婦してくれる旦那さんでもいればマンション買うのに(; ・`д・´)!
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952:
評判気になるさん
[2019-12-24 14:42:06]
専業主婦させてください!!切実
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953:
マンション検討中さん
[2019-12-24 17:40:50]
>>947 口コミ知りたいさん
どんどん計画立ててるんじゃないかな? |
954:
通りがかりさん
[2019-12-28 07:39:18]
レーベンの戸建て見学行ったけど、価格は教えてくれず、長々とこちらの財務状況や検討内容を聞き出す事に力点置いてる感じで、あちらが購入者を選んでる感じ。
内覧したけど物件自体は高級仕様で良かったよ |
955:
匿名さん
[2019-12-30 01:29:23]
>>954 通りがかりさん
昨年、購入したけど、営業はマンションの売り方と一緒なので要望書出したり、抽選とかあったりしたね 建物の設備関係は中の上くらい 建物自体は第三者住宅診断頼んだら、丁寧に作られてるという評価だった。 食器棚を後付けで頼んだら業者に下地がしっかり処理されてると、概ね高評価だった。 最初の1年で3回も定期点検があったりと、アフターもしっかりしてる |
956:
通りがかりさん
[2019-12-30 20:48:26]
|
957:
匿名さん
[2019-12-30 22:40:11]
>>956 通りがかりさん
先着順のところもあるけど https://www.leben-establish.jp/search/lp-higashikurume/outline.html 上みたいに期に分けて販売するところがあるんですよ 選ばれた人じゃなくても要望書は出せていると思いますよ |
958:
通りがかりさん
[2019-12-31 01:51:27]
|
959:
通りがかりさん
[2020-01-03 10:42:28]
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962:
匿名さん
[2020-01-09 17:45:17]
ここの株もってる人っていますか?
レーベンマンションに今年から住むけど、株も買おうかと迷っています。 |
964:
通りがかりさん
[2020-01-12 08:08:00]
購入方向。担当さん、確かにお金ありきでのトークだったけど印象は悪くなかった。タメ口なんてなかったよ。
それに我が家に買えそうな価格で利用駅徒歩5分以下の新築マンションが建つのは、土地を見てもここが最後だと思う。家庭の事情もあるし、どう考えても諦めきれない。マンションは立地が命。色々あるだろうけど、これだけ思って買えたら幸せかな。 おめでたいとか、そこしか買えないレベルと言われても実際そうなのだから仕方ない! ただ、モデルルームは酷かった。なんの参考にもならない。最近見かけるCMも加味して、全体的にセンスがない会社かなと思ったけど、それでもうちはオッケーです!笑 |
965:
通りがかりさん
[2020-01-12 21:43:49]
以前、マンション探しの時にモデルルーム訪問。比較的、他のブランドよりも価格を抑えているイメージだったので、期待していたが、初めての高価格帯シリーズを出す第一弾ということで、逆に価格は高め。モデルルームもゴテゴテギラギラで何が標準かわからない、キャバクラ店内風。思わず『うわ!(悪い意味で)』と声に出してしまったものの、担当者はプラスに捉えたようで、『そうなんです、すごいんです!今回チカラ入れてます!』と。モデルルームが無駄に華美な印象のブランドです。
|
966:
通りがかりさん
[2020-01-13 00:10:16]
>>965 通りがかりさん
言われてみれば、確かにキャバクラ風だったかもしれない笑 75平米に6人がけのダイニングテーブル置くわシャンデリア吊すわ、そもそも本来ある部屋を一部屋ぶっ潰してリビングを広く見せて、その上クローゼットのあるところにテレビ置いちゃー、モデルルームも何も...ってかんじでした@北海道 |
967:
通りがかりさん
[2020-01-13 09:10:34]
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970:
評判気になるさん
[2020-01-14 16:04:46]
[No.941~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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971:
通りがかりさん
[2020-01-24 20:20:12]
970とかって本当の事が都合悪いから関係者によって消されているのでしょうか。本当の事なら株主等には隠さず説明すべきだと思うのだが。
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972:
マンション検討中さん
[2020-01-26 13:08:34]
カテゴリーこちらで合っているのかわかりませんが、タカラの水について質問させてください。
当方、熱帯魚を飼っているのですが、普通にカルキ抜きすれば、タカラの水はアクアリウム飼育にも適した水なのでしょうか? 実際、タカラレーベンでアクアリウムしてる方の声をお聞かせいただければ幸いです。 よろしくお願いします。 |
973:
販売関係者さん
[2020-02-05 17:52:45]
都合のいい内容だけ掲示板に残して都合の悪い書き込みを消すのでは、消費者のために作られている掲示板のはずが、宅建業者のための宣伝ツールになってしまいます。管理担当者様、賢明なご判断をお願いいたします。
タカラレーベンのモデルルームに見学に行き、モデルルームを見せてほしいとお願いしましたが「まあ、とりあえずおかけになってください」と座らされ、お茶が出てきたところで、担当者が15分ほど離席。 戻ってきたと思ったら、大きなファイルを持ってきて、聞いてもいない「今買った方がいいですよ!」みたいな話を次々と展開し、1時間余りの時間をかけて一通り読み終えたかと思うと、物陰に隠れて接客を盗み聞ぎしている社員(上司?)とともに事務所へ戻る。 また15分ほど待たされ、次は物件説明。これも1時間くらいですかね?で、また事務所へ戻る。15分くらいしたら戻ってきて物件の模型、設備の説明30分、そしてモデルルームへ。 次の物件を見る予定があるから、巻きでお願いしたいと伝えたところ、わざとかと思うくらい時間をかけて丁寧に説明される始末。最終的には「私の目の前で、そのモデルルームに行くのを断わる連絡を入れてください」と。。 モデルルームも自由には見させてくれない。いちいち説明しなくてもわかるようなことまで説明され、営業マンの言う通り見学。夢を買いに来ているのに何故か宗教的案内を受ける、、この情報化社会で、こんなアナログな商法をする会社があるのですね。。 せっかくの休みが丸一日つぶされた挙句、一日の目的も達成できず、完全にストレスのたまる一日でした。どうやら宅建も持っていないようですし、アルバイトを使って嫌がらせでもしたいんですか?って感じです。 専務、常務が2人いきなり非常勤になった話もしっかり説明してほしいです。 怪しすぎます。 |
974:
匿名さん
[2020-02-06 18:05:22]
相棒に出てたレーベンの教授・・wイケメンの部類よな??
|
975:
YPさん
[2020-02-07 12:09:28]
オリンピックが終わったらマンションの価格が下がると聞いたのですが本当ですかね?
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976:
評判気になるさん
[2020-02-07 12:44:05]
>>975 YPさん
株と同じで下がるか上がるか、はたまた変動が無いかなどの予測は不可能なのではないでしょうか。。 それが分かれば皆儲かると分かって売ったり買ったりするのではないかな。と思います。 個人の意見で恐縮ですが。 でも金利が低いうちに買うべきという意見もありますよね。 |
977:
YPさん
[2020-02-07 15:28:15]
|
978:
評論家
[2020-02-11 14:58:32]
タカラレーベンの社員さんたち、お疲れ様です!
相場の予測は難しいですが、不動産が動かなくなると経済が回らないので、「株と同じように・・・」という営業トークは、田舎でしか通用しないと思うので気を付けてください!普通の知識人からすると「あー馬鹿だなぁ」と思われると思います。 銀行なんて住宅ローンの金利で殆ど儲けは出てませんし、金利上げられるならすぐにでもあげたいはずですよ!でもあげたくても上げられないんですよ。理由はインターネットで調べればすぐ出てくると思います! 都心部以外は軒並み下がる以外の選択肢は無いと思いますので、すぐ買わなければいけない状況の方(年齢等)以外は様子見が良いと思います。都心5区の相場は維持もしくは上昇の可能性はありますね。 もう一回書きます。 東京都心5区、その界隈以外の不動産は下がります! 間違っても、埼玉、千葉、神奈川の不動産は買わないように! それより外は論外です!以上。 レーベンの社員皆さん、もっと勉強頑張って! |
979:
評判気になるさん
[2020-02-15 23:24:59]
タカラレーベンってどう?
みたいな板をまともな人が見てるはずない笑 |
980:
マンション掲示板さん
[2020-02-22 23:55:33]
最近購入しました。
まだ長く暮らしての感想ではないのですが、導線や、収納がよく考えてありました。 キッチン下の収納が引き出しになっていたり、上の棚の高さが低めになっていたので背の低い私でも手が届き良かったです。 あと、クローゼットの棚やハンガーポール?の位置が変えることができるのはすごいなと思いました。ちょっと収納狭いかな。 洗面所の収納が充実していて、化粧台が要らないし、収納家具も要りませんでした。 タカラの水は原水より美味しいです。 今までクリン水使っていたのですか、個人的にはクリン水よりはおいしくはないような?微妙なところです。 自転車置き場が少ないとか、セキュリティが良すぎて共同の出口まで遠いなどもありました。 システムは良いのですがその分メンテナンスにお金かかりそうかなと。他のレーベンは知りませんがもう少しエントランスが豪華だと良かったなぁなんて思います。 あとは立地とかになってしまうのでなんとも。 |
981:
匿名さん
[2020-03-04 13:57:20]
本社東京のタカラレーベンさんが、札幌の東区環状通東、中央区大通公園2現場連続で完売したとマンション業者の間で話題になっていると聞きました。
タカラレーベンさんの営業力って凄いのですね。 3現場連続完売頑張ってください。 |
982:
匿名さん
[2020-03-08 09:31:58]
・よく源泉徴収ださなきゃ価格表だしてくれないと書き込まれているけど、全くそんなことなかったです。職業や口頭の年収は確認されたけど、むしろ向こうから積極的に提示してきたイメージ。(北海道・大通公園)
・確かに内覧の前の説明は長かった。約半日がかりで疲れました。 ・営業さんは失礼なところはなく、むしろ営業としての熱意、努力を感じました。他のマンションも見に行きましたが(東苗穂)断然レーベンかレベル高い。もちろん営業さんの善し悪しだけで購入を決めるわけではなく立地や部屋を気に入るかが最重要ですが、こちらにこのマンションの魅力が伝わってくる営業でした。 ・タイミング的なものもあり購入することに。今後は管理会社の良さが気になるところです。 |
983:
匿名さん
[2020-03-08 09:49:57]
源泉徴収の話はマンションマニアさんが明記してること。
最近はやめたのかな。 資料請求したけど詳細がわかって検討から外したが、その時かかってきた電話の営業はしつこくて失礼だったよ。昨年の話。 |
984:
匿名さん
[2020-03-09 18:10:17]
>982 参考になりますっ!
|
985:
マンション検討中さん
[2020-03-21 10:15:25]
タカラレーベンもコロナの影響受けていますか?
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986:
評判気になるさん
[2020-03-22 19:22:27]
コロナが長引いたらデベはかなり潰れるだろうね。でもタカラレーベンはリーマンショック乗り越えてるからね!
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987:
匿名さん
[2020-03-26 18:30:56]
モデルルームに行った後にこちらを見て非常にビックリしました。
直前予約の飛び入りで源泉徴収も何も持っていきませんでしたが、 営業の方も非常に感じがよく、地元の方では無いにも関わらず良く土地勘や地域ならではの事情もご存知で此方が勉強になったほどです。 価格表に関しても問題なく見せていただきましたし、モデルルームも時間もかからず案内されて丁寧に説明していただきました。 |
988:
匿名さん
[2020-03-26 18:58:07]
スムログ座談会「とても上手なタカラレーベン」
>マンションマニア「物件にもよりけりですが、タカラレーベンは源泉徴収出さないと価格表を見せてくれないです。これはホントです。嘘じゃない。」 物件にもよるらしい。誰でも買えそうな低価格マンションは要らないが、それなりの高価格マンションだと買え(そうに)ない人には価格表みせないって感じ? 地方のマンションだと前者だろうね。。。 |
989:
ご近所さん
[2020-03-28 21:22:27]
価格表云々は別として、源泉徴収票はかなりほしがっていましたね。
今週からオープンと広告掲示されている建物内モデルルームを見たかったのですが、源泉徴収票を持ってきてくださいということで、次週になってしまいました。 |
990:
通りがかりさん
[2020-04-16 23:40:46]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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991:
マンション検討中さん
[2020-04-17 17:40:58]
モデルルームに見学する時などに筆記用具以外に持参しておいた方がいいものってありますか?昔、一人暮らしの物件というかアパート決めた時はメジャーくらいしかもっていかなかったな。
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992:
匿名さん
[2020-04-20 09:16:51]
|
993:
検討板ユーザーさん
[2020-04-20 10:37:19]
レーベンはモデルルーム休業してるんだね。
このご時世だし、モデルルームの商談ルームって狭い個室が多いからこの対応は大正解だと思う。 |
994:
マンション検討中さん
[2020-04-20 17:04:46]
>>992 物件見学チェックシートとは賢いですね!手作りですか?しらべてみますわ!
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995:
マンション掲示板さん
[2020-04-20 17:24:49]
タカラレーベン、リーマンは当時の社長のポケットマネーでなんとか生き残ったけど、今回はキツイかもなー
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996:
検討板ユーザーさん
[2020-04-20 17:50:56]
タカラレーベンに限った話じゃないでしょ
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997:
匿名さん
[2020-04-21 17:09:06]
>>994 当たり前のことかもしれないけど書類整理しやすいファイルとかも用意しといた方がいいかも。場所によってはくれるところもあるけど!一般的なクリアファイルより区分してあるファイル!私はそれが役立ったかな!
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