阪急京都線新駅前に大規模マンションが建つようです。
情報交換しましょう。
物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
所在地:大阪府摂津市南千里丘515-4(従前地)南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1(仮換地)
交通:東海道本線(JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩12分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都線 「摂津市」駅 徒歩1分
(2010年春開業予定、阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。)
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西
[スレ作成日時]2009-09-17 08:56:08
パークシティ南千里丘(旧称:南千里丘マンションプロジェクト)
551:
匿名
[2010-03-29 23:06:09]
JR高槻駅前のタワーに期待するわ!
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552:
匿名
[2010-03-29 23:27:55]
D棟なら茨木の花火はもちろん、淀川花火も見えるはず。
まあ淀川花火は小さいけどね。 |
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553:
匿名
[2010-03-29 23:29:00]
ごめん、D棟のベランダからは見えないか
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554:
匿名さん
[2010-03-29 23:45:56]
自分とこの電車が止まり普通なら阪急系のスーパー等が入り魅力があるはずの阪急不動産が手を出さず、もともと関西電力系のダイヘン跡地なのに関電不動産も手を出さず。 他の大手不動産会社も、、
やはり摂津市で分譲マンションはむずかしいのではないか?? ここは二流の不動産会社が安くで売る立地のように思えるが。 みなさんどう思われますか? |
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555:
匿名さん
[2010-03-30 00:52:57]
>554
その通りだと思いますよ。三井は失敗した感じがする。 |
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556:
匿名さん
[2010-03-30 01:05:45]
沿線事情をよく知る阪急不動産が見放したってのが致命的。
言われてみれば工場跡地は土壌汚染の心配もあるな。 |
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557:
匿名さん
[2010-03-30 04:28:28]
土壌汚染のおそれがある場合は売主が対策を講じる必要がありますが、すでに浄化は終わっているものと思われます。
http://www.daihen.co.jp/environment/image/070306.pdf しかし、ダイヘン(大阪変圧器)の土地譲渡先の「株式会社ジェイエスビー」とは何?三井不のSPCか? |
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558:
匿名さん
[2010-03-30 05:39:58]
事業収支から見た想定販売価格に関する一考察
用地原価: 5540百万円(ダイヘン土地譲渡価格として) 建物原価:12262百万円(延床面積67,562m2×坪600千円として) 原価合計:17802百万円 1戸当りの平均原価 :3037万円(17802百万円÷586戸) 1戸当りの販管費(宣伝広告費、一般管理費等) : 911万円(平均原価3037万円×30%) というわけで、1戸当りの平均価格は、3948万円(3037百万円+911百万円) と試算されました。あくまで試算ですが、重大な誤り等があればご指摘ください。 |
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559:
匿名
[2010-03-30 06:53:21]
わざわざ。
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560:
匿名
[2010-03-30 08:29:52]
4000万円以上が半分ということでしょうか?となると途端に買い手が居なくなりそうですが……
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561:
ご近所さん
[2010-03-30 08:41:20]
摂津市駅ができてからあそこめちゃ混む!!
14号線から阪急の線路渡るまで車で5分かからなかったのに 超渋滞で15分以上かかった! さらにマンモスマンションできた日には帰れるのか! あの道何とかして!! 駅近いとかそんな問題じゃなく行政整備がついていってないんじゃない? 学校入れる? |
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562:
匿名
[2010-03-30 11:20:37]
>561
裏道いっぱいあるけどホントに地元の人ですか? |
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563:
匿名さん
[2010-03-30 12:18:51]
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564:
563
[2010-03-30 12:31:39]
ちなみに物件仕様はごくごく普通。
三井ブランドに期待してはいけない。 |
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565:
匿名
[2010-03-30 12:39:01]
確かに阪急が建設した方が自然なのに東京の三井かぁ。
単に駅前という尺度だけで摂津市のマーケティングイマイチかもね。 摂津市価格で販売しないと戸数が多い分リスク高だな |
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566:
匿名
[2010-03-30 13:54:04]
阪急ジオシリーズならもっと高かったんじゃないですかねぇ?茨木のジオグランデなんてMR行ったけどサラリーマンが買える価格じゃなかったよ。(75ヘーベでも4500万とかでした)ま、そのかわり茨木では売れ残りマンションで有名ですけどね。
摂津価格で駅近は通常どれくらいが妥当なんですか?茨木在住なのでよくわからないけど駅前マンションにしては私は安いなと感じました。茨木の駅近ばかり見てたから感覚マヒしてるんでしょうか?? |
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567:
匿名さん
[2010-03-30 14:18:19]
内装はいたって普通だね。共用施設やエコ対応にお金かけすぎ。立地は良いので安ければ欲しいマンションだったかなーという感じ。。。ブランシエラは食洗機や床暖までオプション!なんでだ?!吹田の方がいいけど豊津ってのがどうも馴染めない。。。
茨木の駅近は高くて買えないから元々検討外。 要するに立地の満足いく物件の中古を買って内装を自分好みにリフォームする方が良いのだろうか。。。 |
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568:
匿名
[2010-03-30 15:27:35]
100%満足いく物件ってありませんからね。
駅前立地を優先的に考える人は割高でもここを買うだろうし、子育て環境重視の人は駅近にこだわらず緑の多い静かなところを買うだろうし、お金に妥協出来ない人は売れ残り物件を待って安く値下げしてもらって買えばいいわけです。 中古を買って満足いく内装に仕上げるのも自分たちが納得するならそれはそれでひとつの選択肢ですよね。 |
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569:
ご近所さん
[2010-03-30 16:04:03]
>566さん
摂津の新築相場は場所によりけりです。 モノレール南摂津の方なら最多2800〜3000万程度です。 摂津の駅近で売り出した中ではサンメゾン(産業道路の池田銀行裏)とここを比較するのが一番妥当ですね。確か最多3300〜3500だったはずで、JR千里丘に徒歩5分+お手頃価格ということもあり即完売してました。今でもサンメゾンは中古が出るとすぐに買い手がつくそうです。 ということなのでサンメゾンと比較したらパークシティ南千里丘は500万ぐらい割高の設定だと思います。 500万の差は大きいですよね(泣) ちなみにこのあたりの駐車場の相場は10000円です。今賃貸で借りてるところは屋根つきなので13000円。なので駐車場代はここのマンションの方が安いですね。 |
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570:
匿名
[2010-03-30 16:33:38]
徒歩10分以内の基本的な生活利便施設ってあるん?もともと駅がなかったからそんなにないんちゃう?
銀行、郵便局、スーパー、パン屋、歯科、内科、散髪屋 商業施設の中身が知りたいですね |
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571:
匿名
[2010-03-30 17:12:02]
郵便局は摂津一中の真横にあります。その横に西松屋があります。
車が無くて徒歩圏内で全部用事を済ませたいなら阪急茨木駅近の物件の方がいいですよ。 500万も割高って… にしては仕様は普通だね。壁紙も全部真っ白…。期待してただけにテンション下がりました。 壁紙をやりかえるといくらぐらいかかるんですかね?和室だけでも和室らしい雰囲気に仕上げたいんだけど…。 |
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572:
匿名はん
[2010-03-30 17:56:54]
フォルテまでの距離って
サンメゾンもここも変わらないよね? 商業施設の利便性はサンメゾンと大して変わらないと思う。 |
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573:
匿名さん
[2010-03-30 18:14:57]
サンメゾンは安かったし自走式駐車場が3000円ぐらいって聞いた。それが摂津の相場ちゃう?でもサンメゾンは産業通りの騒音かなり酷いんだって。産業は暴走族も走るから騒音というか爆音だろうけど。
摂津市駅はなーんもないから駅前にしては静かに暮らせるかもだね。 |
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574:
匿名
[2010-03-30 18:34:43]
駅が近いこと以外は不便だけど
駅が高架になればお店も増えて便利になるのかな。 いつ高架になるかわからんけど。 |
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575:
購入検討者さん
[2010-03-30 20:56:03]
そりゃ産業道路沿いよりはここのがマシでしょー。サンメゾンは有り得ない。千里丘が近い方がそりゃ便利でしょうけど住むにはゴチャゴチャしてて私は嫌ですね(あくまでも個人的な感覚なので反論があるのも承知のうえです)
摂津市駅前のマンションなら友達や親戚も呼びやすそうだし、一見高そうなマンション(実際高いけど…)で見栄えも良いと思います。 マンション内に保育園があるのも働くママにとっては本当に有り難い。雨の日など送迎が大変ですからねー。 うちは前向きに検討してます。 ほんと、何を重点に置くかが我が家にとってはマンション選びのポイントでした。 |
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576:
匿名
[2010-03-30 21:21:42]
保育園っていっても無認可ですよー。摂津は待機児童がないからいいですね。でもこのマンションができたら近辺の保育園はわからないですね。
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577:
匿名
[2010-03-30 22:42:57]
確かに保育園には興味あります。マンション内の人は保育園の割引があるって言ってましたけど詳細はいつ頃わかるんでしょうかね?
無認可ってことは一時預かりも大丈夫なんですかね? |
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578:
匿名
[2010-03-30 22:56:45]
B棟どうすんだ?
タワーができたら日なんか当たらねーぞ。 営業マンが、日照権の問題で値が付けられないと言ってたが・・・。 |
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579:
匿名
[2010-03-30 23:05:46]
>577さん
無認可は一時預かりも可能です。なので働くママじゃないと受け付けないと言った規制もありません。 うちは上の子の病院通いが頻繁な時期に下の子がジッとしてないのでよく利用してました。実家が遠い人や緊急時に預けるところが無い方には有り難いですよ。ポポラーは無認可の中では有名です。ちびっこコランドなんかも無認可で、大阪市内では24時間体制だったので夜のお姉様たちがよく預けに来てました(笑) ただ無認可だから働く人が毎日預けるとなると高いかもしれません。割引がどれくらいなのかちゃんと聞いてみた方が良いですよ。 |
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580:
匿名
[2010-03-31 11:12:08]
B棟だけめちゃくちゃ安くなったらどうするんだ!
それなりの人達が入ってくるってことだぞ! |
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581:
匿名
[2010-03-31 13:58:22]
ほんまや、同じマンション内で格差が生じるね。
B棟は三井が責任とって三井の社宅にしたらいいねん! |
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582:
匿名
[2010-03-31 16:37:08]
タワー計画もそうやけど、サイト上でここの土地区画整理事業の事業計画全体について詳しく紹介してるページが見つからない。
いつの事業認可で、仮換地指定や換地処分がいつで、いつ事業完了するか。 摂津市役所のページにも見当たらない。何か都合の悪いことでもあるのか? |
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583:
匿名
[2010-03-31 16:52:08]
摂津にタワマンって、マジですか?
眼下に広がる物流基地や工場群を見て暮らすのはイヤやな。 |
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584:
匿名
[2010-03-31 16:57:02]
まだタワーは予定だからここの売れ行き次第では計画が無くなるかもね。全ては一期の契約数にかかってるんちゃうか!?
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585:
匿名
[2010-03-31 17:20:16]
一期全く読めないね。
C棟のモデルルームタイプの角部屋はすでに全戸予約済みだって言ってたけど、それが本当なら?三井も左うちわだろうね。 |
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586:
物件比較中さん
[2010-03-31 18:19:31]
とりあえず1期はほとんど売れないでしょ
予約ってアンケートみたいな第一希望の部屋で予約って言ってるんでしょ タワーはC棟の日照にも影響及ぼすよ |
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587:
匿名
[2010-03-31 20:59:16]
最長不倒まで行くやろ、48期分譲、あとわずか
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588:
匿名
[2010-03-31 21:12:28]
北摂の人は敬遠するけど長岡京や京都方面の人からしたら通勤便利だと思って買うんじゃない?摂津市民は飛びつきそうなマンションだし。
1期はそうゆう人たち対象にとりあえず売れるだろうけどその後は完全にヤバそう…。 |
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589:
匿名
[2010-03-31 21:18:02]
そうだな、これぐらい大規模なら京都や森口・寝屋川・門真あたりからとってこないと、北摂の住民がわざわざ好んで摂津に移り住むなんて考えられないで。
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590:
匿名
[2010-04-01 11:59:14]
589さんに同感だね。
このマンションは北摂の人が買う率、かなり低いと思います。 堺筋線に繋がってるから京都方面からの通勤客には魅力でしょうね。 営業さん、摂津のお客様は三割くらいって言ってましたよ。 うちもまだ検討中です。 |
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591:
匿名さん
[2010-04-01 12:26:53]
京都方面からの通勤客には魅力だけど、
朝の時間帯ですら、淡路までの間で急行・特急待ちするからね~ 摂津市~淡路で15分もかかってちゃあ厳しいよな 正雀~淡路は常に7~8分だけど。 |
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592:
匿名
[2010-04-01 13:06:26]
朝の各駅は淡路までの待ち時間が長いですね。堺筋本町あたりに通勤される方は阪急の方がいいけど梅田に行く人はJR千里丘の方が早いし便利だからこのへんの人はみんな千里丘まで行ってます。千里丘は各駅で梅田まで15分位、新大阪までなら10分位です。
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593:
匿名
[2010-04-01 18:05:20]
北摂以外の広域から集まるとすると、いろいろ厄介だな。今のままの価格帯ならともかく、価格が下がれはヤバいぞ!
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594:
匿名
[2010-04-01 18:30:49]
↑だいたい北摂そのものが広域から集まった地域なんじゃないですか?よそもの多いよ。。。
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595:
匿名
[2010-04-01 19:34:21]
↑摂津は別格に環境が悪すぎる。街力ランキングでは大阪府で下から二番目。
ちなみに隣の吹田は上から二番目。 あのランキングに信憑性はないが、下から二番目がいきなりベストテンに入るとは考えられない。 |
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596:
匿名さん
[2010-04-01 19:51:37]
住んでいる人間に失礼な書き込みですね。
ご自分の納得される摂津以外の街にお住まいなら、 わざわざこんなところで、とやかくおっしゃる必要ないでしょうに。 |
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597:
匿名
[2010-04-01 20:12:36]
営業マンさん、失礼しました。以後気をつけます。
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598:
匿名
[2010-04-01 20:59:38]
結局595さんみたいな人も、何かしら魅力を感じてここを検討している方なんだと思いますよ。
そりゃここの駅が摂津市じゃなくて茨木や吹田なら…って誰もが考えることですよ。でもそうなると恐ろしい価格になるだろうから絶対に手が出ません…。 |
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599:
ご近所さん
[2010-04-01 21:17:04]
阪急茨木徒歩1分なら、おそらく4500〜5000万はするでしょうね!
JR茨木駅前1分にもプライドが建ちますが5000万は見といた方がいいですね。余裕のある方なら茨木駅前に住めばいいんじゃないですかね? うちは摂津市千里丘に住んでるけど別に環境悪いとは思いません。買い替えでここを買う予定です。 |
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600:
ご近所さん
[2010-04-01 21:18:19]
訂正
プライドではなく野村のプラウドでした。 |
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601:
匿名
[2010-04-01 21:54:37]
0120‐×××‐△△△
今日12時までにお電話下さい!今なら2軒で何と4980万円!先着10名様に限りのご奉仕品です! |
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602:
匿名
[2010-04-01 21:55:27]
正式価格発表&一般公開はいつなん?
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603:
匿名
[2010-04-01 21:59:18]
みなさん、摂津がキーワードとなっているようですが、それだけで良し悪し付けてませんか?ここの物件周辺どこまで知ってますか?
ここには書けませんが、もう少し詳しくお調べになってはいかがでしょうか? |
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604:
匿名
[2010-04-01 22:18:07]
私は吹田だけど摂津にも友達がたくさんいるけど、みんな子供もよい子に育ってるし、何で摂津市が環境悪いと決めつけられているのかが不思議です。井高野あたりは摂津の友達ですら「あそこ怖くて住めないよ」って言ってるから理解は出来るんですけど。
摂津は企業や物流センターが多いから環境が悪いと言われてるんでしょうか??それなら解るんですが、何をさして環境悪いのか、教えてほしいです。 |
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605:
匿名
[2010-04-01 22:25:38]
摂津の中の蛙(かわず)大海知らず
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606:
匿名
[2010-04-01 22:28:42]
駅徒歩一分の価値が完全に相殺されてるな。
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607:
匿名
[2010-04-01 22:36:47]
605(606)みたいな人が北摂にいることじたい吹田茨木もたいしたことないね。笑
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608:
匿名
[2010-04-01 22:38:06]
あのシアター&モデルルーム作るコストが各部屋に乗っかってるんだぜ。
テレビCMもバンバンやってるし、価格なんて下げれるわけないよ。 |
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609:
匿名
[2010-04-01 22:42:30]
だから〜、摂津は北摂じゃないって!
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610:
匿名さん
[2010-04-01 22:56:22]
第一期はこの掲示板でも必死になって書き込んでる熱烈なファンが買うだろうけど、
それ以降は完全にヤバいね! たしかにテレビCM無駄すぎ。資産価値にならない金だね。 売主マーケティングみすってるな |
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611:
匿名
[2010-04-01 22:57:40]
ある程度の大規模ならシアターは当たり前ですよ。野村とかもシアターはもちろん来場記念の粗品もすごい金かかってた(三井は駄菓子だけだったけど‥)
新築がどこも割高なのは宣伝費や人件費も含まれてますから、それが納得いかないなら中古を買うことをお勧めします。 |
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612:
匿名
[2010-04-01 23:00:06]
↑ここの中古なら5年落ちで3000万切るんじゃね?まさにそのときが買いだね!
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613:
匿名さん
[2010-04-01 23:07:16]
皆さんなんやかんや言っても、安ければ欲しい物件ってことなんですね。。。
なんだか矛盾だらけですね。 |
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614:
匿名
[2010-04-01 23:12:19]
この規模を安売りすると、いろいろな人達が集まって来て、どうなることやら。
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615:
匿名
[2010-04-01 23:17:38]
駐車場どうするんだ?
約145世帯分足りないぞ。 タワーの予定地に駐車場作ったらどう? |
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616:
匿名
[2010-04-01 23:33:04]
三井さん、土地取得に頑張り過ぎたんちがいまっか?
思った以上に摂津の評価が厳しいので、販売時期は遅れるのかな? |
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617:
匿名
[2010-04-01 23:43:04]
マンションDB→街力ランキング→摂津→順位確認
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618:
匿名さん
[2010-04-02 00:08:03]
新築がどこも割高って・・・
ここが割高って話してんのに笑 営業さんがんばりすぎ |
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619:
匿名さん
[2010-04-02 00:29:55]
マサチュー摂津工科大学南千里丘分校
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620:
物件比較中さん
[2010-04-02 00:42:45]
マンションは立地がすべてですよ。もちろん住む街の人気や評判もね! わたしは買うとしたら吹田か茨木か残ってるマンションを値切るかで。。 今度出てくる岸辺の東急に期待してます!! ここは他と比べるとかなり割高です!!
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621:
匿名
[2010-04-02 00:53:44]
岸辺の物件は、話ずれますが、またそれはそれで…。詳しくはググったり、物件スレがあれば、そちらでどうぞ。
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622:
匿名さん
[2010-04-02 01:15:26]
間違いなく吹田市である岸辺の方が行政サービスは上だが。
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623:
周辺住民
[2010-04-02 01:44:35]
仰せの通りですね。ただ、いきなり岸辺に決めず、せっかく吹田に住まれるのなら、プラウドとかブランシエラ、または南千里や千中あたりに出てくる物件なども回って場所柄を十分検討した方がいいですよ。620さんは地元の方でしょうか?詳しいならいいですが、高い買い物ですから。
この物件に関係ないレスですみませんでしたm(__)m |
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624:
匿名
[2010-04-02 08:03:07]
大阪市に生まれて吹田市・豊中市と住んできたが、これまで摂津市に住んでいる人を見たことも聞いたこともない。
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625:
ビギナーさん
[2010-04-02 08:23:11]
それがどうした つまらんのー
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626:
匿名
[2010-04-02 12:36:50]
シアターとMR行った。
正直引いた。 マンションの模型が回転してた。 本気度は感じたが・・・。 |
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627:
匿名
[2010-04-02 12:48:48]
業界最大手の物件とは思えない荒れっぷりだわ。
三井さん、もっと頑張らないと...。 |
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628:
匿名
[2010-04-02 15:37:53]
岸辺だって(笑)ほんと、何も知らない人は幸せだね。
ここのスレが伸びてるのは他物件の営業が潰しにかかってるからだと、他物件の掲示板で読みました。情けないね。 ま、良くも悪くも注目度が高いってことだけど。 他物件みたいにマンションじたいの批判はあまり無く、摂津の批判ばっかりタラタラタラタラ。いつまでもやってんだ?! |
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629:
匿名
[2010-04-02 15:51:18]
必死でウケるw
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630:
ご近所さん
[2010-04-02 15:57:39]
620さん、立地が全てならここよりも千中、もしくは茨木駅近の方が良いのではないかと…
岸辺はたぶん皆さんがおっしゃる意味がわかるだけに……ですよ。 さっき駅前を通って帰ったんだけどシニア向けマンションがだいぶ出来上がってました!内科など、医療テナントが入るのではないかと思われます。 |
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631:
匿名
[2010-04-02 16:09:37]
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632:
匿名
[2010-04-02 16:18:50]
パンフレット笑た。
近隣のお店があまり無いせいか、吹田のお店紹介してる。 |
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633:
匿名
[2010-04-02 16:35:02]
↑そら千里丘を強調したいからやろ。笑うまでもなかったで
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634:
フリーランス
[2010-04-02 16:42:41]
真面目に検討している人は、ここで書き込めばまた摂津に住むなんてと叩かれるので、
書き込まないし、もう見に来てもいないんじゃない? 自分も見学させてもらって、安いしいいなと思いつつ、 他物件比較中の身なので、良し悪しはとやかくいいません。 確かにシアターは立派すぎたけど〜^^; しかしMR行って、資料までもらって気に入らなければ いちいち重箱の隅つつくようなこと書き込まなければいいのにと思います。 本当暇人。 |
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635:
匿名さん
[2010-04-02 18:36:46]
叩いてるとか、別の業者が潰しにかかってるとか同一人物が書き込んじゃってるけどさ~
みんな普通に評価してるだけだと思うよ。 結果的に批判的な意見が多いだけ。それは物件が良くないから。 叩かれてると思うのは、当事者だからじゃないか? |
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636:
匿名
[2010-04-02 19:27:28]
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637:
匿名さん
[2010-04-02 19:52:40]
プラス 三井ブランド
新駅に近い(敷地まで一分) マイナス 周辺環境。 摂津市 どう評価するかは人次第。 |
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638:
匿名
[2010-04-02 20:06:30]
>書き込んじゃってるけどさ~
今日朝から京葉線が止ってへんかったか? |
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639:
匿名
[2010-04-02 20:33:04]
駅前一分でこんなに叩かれた物件今まである?
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640:
匿名さん
[2010-04-02 20:43:59]
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641:
匿名
[2010-04-02 21:03:07]
そりゃ、走れば30秒の物件だぜ!即完売を期待してたんじゃないか?
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642:
匿名
[2010-04-02 21:31:06]
ボケることができず、笑でごまかす東北人
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643:
匿名
[2010-04-02 21:34:37]
ちょっと肯定的な意見を書けばすごい攻撃だね〜しかも同じ人ばっかりが書いちゃって。
ま、購入検討者さんはとりあえず、こんなしつこい人たちが同じマンションにいないことを願うのみですね(笑) 興味ないなら何でいつまでもこの掲示板見てんのかね?他にやることないからだろうけど。興味ない掲示板に張り付いて、お気の毒としか思えないよん(笑) |
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644:
匿名さん
[2010-04-02 21:46:29]
そんなおもんねーパスでボケれるかよ笑
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645:
匿名さん
[2010-04-02 21:48:00]
とりあえず、ノリツッコミで手本みせてくれ
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646:
匿名さん
[2010-04-02 21:50:28]
>興味ないなら何でいつまでもこの掲示板見てんのかね?
そりゃ暇な営業さんは張り付くでしょーー!! パソコン開きっぱなしでチェックしてるんじゃない? 反響ある物件の宿命ですね。 ↑この言葉にまたムキになって攻撃開始。 こうやってちょっとつつけば暇つぶしになりますよ〜。 |
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647:
匿名
[2010-04-02 21:52:42]
要するにネタ切れってことか??
おもんね |
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648:
匿名
[2010-04-02 22:03:50]
私も思います。興味ないのになんで掲示板を見てんるんだろう?
そしてこの質問には絶対応えない。 気になるから見てます!って認めればいいのに。 ま、スルーして見てるからいいんだけど。 |
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649:
匿名
[2010-04-02 22:03:52]
そりゃ、自分が一度検討して、こりゃダメだと思った物件のその後は気にると思います。なぜなら、自分の判断が正しかったかどうか確かめたいからです。だから興味なくてもチェックするんです。
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650:
匿名
[2010-04-02 22:04:55]
そうなんだ。それはどうも、失礼しました。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |