阪急京都線新駅前に大規模マンションが建つようです。
情報交換しましょう。
物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
所在地:大阪府摂津市南千里丘515-4(従前地)南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1(仮換地)
交通:東海道本線(JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩12分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都線 「摂津市」駅 徒歩1分
(2010年春開業予定、阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。)
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西
[スレ作成日時]2009-09-17 08:56:08
パークシティ南千里丘(旧称:南千里丘マンションプロジェクト)
412:
匿名さん
[2010-03-25 09:56:09]
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413:
匿名
[2010-03-25 11:37:21]
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415:
匿名
[2010-03-25 12:22:50]
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416:
匿名さん
[2010-03-25 12:33:51]
千里丘西口、ミスドある側にエレベーターが出来たんですね。前はバギー抱えて階段上り下りしてたからもう死にそーでした(T_T)摂津市駅は需要があるんですか?ご近所さんで利用されてる方はいますか?千里丘みたいな一時預かりの駐輪場ってあるのかどうか、知ってたら教えてください。今度摂津市駅から乗ってみようと思います。
で、私はこのマンションまぁまぁ評価しています。具体的に何が、と書くと三井の方必死!と攻撃されそーなのでやめときます(^^;) 検討してる人も少なからずいるということだけ、伝えときます。 |
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417:
匿名さん
[2010-03-25 12:36:13]
MRを見学しましたが、洗面所が狭いことと、
エレベーターは 2機が駐車場用との事で、 マンション自体のエレベーターの数は、十分なのか気になりました。 |
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418:
匿名
[2010-03-25 12:44:07]
摂津市駅に行ったことがないということは、物件もまだ見ていないのでしょうか?それなのになぜ評価ができるのでしょうか?
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419:
匿名
[2010-03-25 12:44:23]
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420:
No.416です
[2010-03-25 12:51:31]
言葉足らずですみません。摂津市駅はもちろん車で視察に行ったんだけど昼間だったし誰もいなくて閑散としていたんです。朝夕、通勤時間帯での需要があるのかな?と気になってたんです。それと昼間、手が空いた時間に利用してみようと思いまして、自転車置き場の確認をしなかったので、一時預かりをしているのかお聞きしました。ご近所さんでしたらぜひ教えてください(^^;)
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421:
匿名
[2010-03-25 13:13:57]
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422:
No.416です
[2010-03-25 13:31:17]
たびたびすみません。
駐輪場の件はまた車で行って自分で確認してみます。 お邪魔しました。 |
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423:
匿名
[2010-03-25 18:33:18]
1時間で1人3役・・・笑
がんばるねぇ ま、前みたいに嘘の投稿じゃなかったら有益な情報もあるけど。 検討者が興味あるのは、価格だろうけどね。 どれだけ売れずに、どれだけ安くなるか楽しみ。 |
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424:
購入検討中さん
[2010-03-25 19:22:28]
ここのマンションて駅近なのに、なぜパークシティ摂津にしないのですか。
南千里駅前に出来る建物と間違えていました。 |
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425:
匿名
[2010-03-25 21:18:51]
お摂津っかいな発言がありました
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426:
匿名さん
[2010-03-26 00:02:49]
千里丘陵(せんりきゅうりょう)は、大阪府の北摂地域にある丘陵。
豊中市・吹田市・茨木市・箕面市にまたがる丘陵地で、千里ニュー タウンや万博記念公園も含まれる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E9%87%8C%E4%B8%98%E9%99%B5 摂津は千里丘陵からはずれているみたいなので、実際は丘陵地では ないにもかかわらず、南千里丘という地名はまぎらわしいね。 |
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427:
匿名
[2010-03-26 00:10:45]
ただ単に、住所がその名前だからなんじゃないの?
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428:
ご近所さん
[2010-03-26 04:45:49]
JR千里丘駅の南だからってのもあるかも。
摂津にするより響きがいいしね。 |
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429:
匿名
[2010-03-26 10:46:51]
マンション名を地名から取っているので何ら問題はない。地元の人には悪いが地名に違和感がある。
千里丘のイメージはJR千里丘駅北方に広がる、緑多く、毎日放送やミリカプールなどがあった小高い丘陵地。一方ここは平坦地で緑も少ない。 |
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430:
匿名
[2010-03-26 17:52:06]
土地区画整理事業法でいう換地処分が済むまでは、このマンションに住む人の住所は
「大阪府摂津市南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1●●●号」になると思われます。 ですから、それまでは新居の案内、転居通知や年賀状はこの風変わりな住所で案内する必要があると思います。 詳しくは販売担当者までと言いたいところですが、果たして理解してるかどうか疑問。 |
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431:
匿名
[2010-03-26 18:02:47]
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432:
匿名
[2010-03-26 18:12:15]
千里丘もそない緑は多くないけどね(笑)千里丘じたいゴチャゴチャしてる。やっぱ千里ニュータウンに勝る所って無いんじゃね?保存緑地の数が半端じゃないもんな。
摂津で緑を求めるじたい無理無理無理。 |
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433:
匿名
[2010-03-26 18:20:53]
>>432
あのぅー、お言葉ですがこのマンションの便利さを買うので緑は求めてません・・・緑が見たくなったら万博行くし、田舎から来たものなんで緑も見飽きてます。なんかいちいちケチつけなきゃ気がすまないんだろうけど勝手に笑ってくださいって感じです。 |
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434:
匿名
[2010-03-26 18:45:57]
火消しマニュアルQ&Aに載ってるような発言がなされました
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435:
匿名さん
[2010-03-26 18:47:46]
おいおい、橋下知事が大阪市の区を広げる考案を出したらしいぞ!
吹田区、摂津区、だって!やめてくれーーー 大阪市は完全にヤバいね。破綻するなら他市を巻き込まないでほしいよ全く。 ブリリアとここを検討中だが茨木の方が安全か?! |
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436:
匿名さん
[2010-03-26 18:48:48]
大体、千里NTと千里丘が別もんぐらい周知で、比べるのがナンセンス。
わからないのは北摂以外の人でしょ。 ここ、千里丘批判板として伸びてて変ですね。 それなら摂津ダメ出しスレ作って存分にやれば〜。 |
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437:
匿名さん
[2010-03-26 18:51:47]
このマンションをあまり批判しないであげてください!!
また1人5役が始まりますから!笑 |
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438:
匿名
[2010-03-26 18:54:35]
「万博」とさらりと言う人はたいがい大阪に長く住んでる人の確率が高いな。
最近田舎から出て来た人なら「万博公園」と言うと思いますが、他の方々はどう思われますか? |
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439:
匿名
[2010-03-26 19:14:40]
マンション探しも悩みますね。茨木の中古も不動産から情報をもらって見てますが中古でも高いです。とりあえず自分が賃貸を探すときにここなら住みたいと思えるマンションを買うと良いと不動産屋さんからアドバイスもらいました。万が一、ローンが払えなくなったり家庭の事情が変わったりすることを想定して、いざというときは“賃貸に出せる”マンションを買うといいんだそうです。人気な校区はとくに家賃相場も高いそうです。吹田なら一中エリアと言われましたが千里山は新築があまり建たないそうです。
摂津は人気校区ってとくに聞きませんね。摂津の場合は駅近以外、賃貸の需要がほとんど無いとハッキリ言われました。 街の不動産屋さんと仲良くなると色んなことを教えてくれて参考になりますよ。 |
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440:
匿名
[2010-03-26 19:27:11]
大阪に長く住んでなくても大阪に住めばみんな万博って言いますよ(笑)いや、私はどっちの見方でもないんですが、つつきどころが面白くて。
千里NTと千里丘を比べることじたいナンセンス。それは同感です。千里丘って吹田の中では下町のイメージだもん。道は狭いし。新芦屋の一帯だけは整ってる雰囲気だけどね。 摂津批判からだんだん千里丘批判になっていくところがネタ切れっぽくてさらに笑えた。 |
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441:
匿名
[2010-03-26 20:06:44]
つづきを書かせてもらいます。
ネタが続いてて毎日賑やかなのは三井にしたら嬉しい限りですよ。プレサンス正雀の掲示板なんて見てくださいよ、閑散として寂しい〜んだから〜(泣) いかにここが注目されてるのか分かります。 批判を書くのも人気の証拠で、言うなら大嫌いな芸能人に名前があがるほど人気の証拠。 以上、マンコミュファンならではの意見でした。また覗きに来ます。 |
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442:
匿名
[2010-03-26 20:18:54]
440441
あなたも一緒ですな |
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443:
匿名さん
[2010-03-26 20:22:38]
千里丘と南千里丘ね。
吹田市と摂津市の違いは大きいような・・・ 摂津市でも駅近ならOKの人には魅力的な物件じゃないですか? いわゆる北摂とは違うとは思いますが・・・ |
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444:
匿名
[2010-03-26 20:24:41]
439さんの言いたいことは一行で要約せよ。↓
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445:
匿名
[2010-03-26 20:27:57]
×言いたいことは
○言いたいことを |
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446:
匿名さん
[2010-03-26 20:54:22]
>444
ここは駅近だから需要がある。 |
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448:
匿名さん
[2010-03-26 22:12:57]
この板に張り付いて、一人で何役もやって、
批判を封じ込めて売り込みやってる人が、もし、 三井の営業じゃなくて購入決定してる人だったら・・・どう? そら500戸もあったら色んな人いるだろうけど、 こんな輩と同じ住民になったら最悪ですね 自分の意見通すためなら、他のこと考えずになんでもやってくるよ・・・ |
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449:
匿名
[2010-03-26 22:25:26]
どーでもいいや。
みんな必死(笑) |
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450:
匿名
[2010-03-26 22:28:47]
>448さん
板に張り付いてるのはおたくも一緒(笑) |
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451:
匿名
[2010-03-26 22:33:47]
批判する人VS評価する人、お互いひとりの人物がたくさん書き込んでるんじゃねーの?だって批判が続くと評価ばっか。評価が続くと評価ばっか。どちらか早く大人になりなさいな。
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452:
匿名
[2010-03-26 22:35:00]
訂正
批判が続くと批判ばっか。でした。 |
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453:
匿名
[2010-03-26 22:37:04]
三井必死(笑)
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454:
匿名さん
[2010-03-26 22:43:42]
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455:
匿名さん
[2010-03-26 22:43:56]
その三井必死ってしつこいね。ちょっと前は三井暴走だったような・・・
こんな掲示板、少人数でやり合ってるだけでしょ?それくらい誰だって気づいてますって(^-^) |
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456:
匿名
[2010-03-26 22:48:21]
はいはい、みなさん板に張り付かないで風呂でも入りましょー(笑)
これでほんとに買う人ひとりもいなかったら笑っちゃうね。まあまあ、とりあえず一期を静観したりましょうや。 |
||
457:
匿名
[2010-03-26 22:52:12]
絶対売れねーよ
|
||
458:
匿名さん
[2010-03-26 22:52:25]
456 で、あんた誰?静観したる立場なん? お風呂でもはいろーと
|
||
459:
匿名さん
[2010-03-26 23:23:11]
457みたいな人ってなんなんだろうとほんと不思議に思う
売れようが売れまいがまったくあなたには関係ないのに こういう書き込みってだいたいどんな種類の人か想像つくけど ま、いずれにしても民度が低い ちなみに私はまだまだ冷静に検討中、価格もまだ決まってないしね |
||
460:
匿名
[2010-03-26 23:27:50]
確かにネタ切れ(笑)
風呂入ろ |
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461:
匿名さん
[2010-03-26 23:58:56]
子ども手当13000円をローン返済に廻せば、もっと良い部屋が買えますよ。
|
||
462:
匿名さん
[2010-03-27 00:06:36]
色んな意味でここは
注目度No.1。 注目って言葉にカチンときてまたまた攻撃開始。それも一人何役も。三井の営業から今度は購入検討者に対してのやつあたり。 ネタが無くなった場合、ちょっとここを評価しておちょくれば、攻撃で3日は持ちますよん。 |
||
463:
匿名さん
[2010-03-27 00:23:27]
売れないことはないでしょう。
どれだけ値下げするのかは知りませんけどね。 摂津市民の憧れマンション。 |
||
464:
匿名さん
[2010-03-27 07:55:02]
念のため摂津市の洪水ハザードマップを調べたけど、
ここの想定される浸水は0.5m未満の床下浸水程度。 摂津市にしては思ったより大したことはなさそう。 |
||
465:
匿名
[2010-03-27 09:42:23]
我が家はスタート遅れで希望住戸を伝えたんだけど、人気間取りは三倍のところもあり、確実に押さえれる住戸を教えてもらいお願いしました。といっても70米平が多く、我が家は75で検討していたので限られた中での判断でした。
駐車場も同様に抽選になるので希望どおりに押さえるかわからないみたいでした。 |
||
466:
マンコミュファンさん
[2010-03-27 09:42:31]
いくらケチをつけてもここは結局よく売れると思います。理由はまず
事業主に安心感があること。次に販売のタイミングも決して悪くない。 また、駅近のそこそこ大規模な開発で住宅地としてもまあいいほう。 このマンコミの反響の多さから考えてもきっと順調に売れていくはず。 だって他のマンションでもたいがいそうだったよ。 |
||
467:
匿名さん
[2010-03-27 09:52:57]
関係者の自演すごい・・・
そんな不人気なのか |
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468:
購入検討中さん
[2010-03-27 10:18:47]
このマンションの批判に対する言論封殺は、
中国政府並だね |
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469:
ご近所さん
[2010-03-27 10:52:27]
プレサ○ンス正雀の訪問販売員が家にまで来ました(@_@)あちらは冗談抜きで大変そうです。転勤族なので考えてないとお断りしたら丁寧な対応で名刺を置いて帰ってくれました。ちょっと可哀想だったかな…
でも中古を出したときに売り主が三井や野村などネームバリューがあるのと無いのでは査定にも違いが出てくるみたいなので、やっぱり買うなら少々割高でも大手かなと思ってます(^^;) ここのマンションギャラリーの道路向かいもマンションが建つと、この辺では噂になってますよ。 |
||
470:
匿名
[2010-03-27 11:17:10]
>>ここのマンションギャラリーの道路向かいもマンションが建つと、
それって交差点のとこでしょ?交通量多くて排気ガスすごいし大正川が近くて夏場は臭いんじゃないの?まぁ三井よりは安くなるだろけど |
||
471:
匿名さん
[2010-03-27 11:26:34]
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||
472:
匿名
[2010-03-27 11:40:39]
↑いえいえ違います。区画エリアと逆側の交差点のところです。
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473:
ご近所さん
[2010-03-27 11:47:22]
そうです交差点の、前、保健センターが入ってた敷地です。保健センターも摂津市駅前の複合施設に入るので解体されたのです。
|
||
474:
ご近所さん
[2010-03-27 12:06:32]
プレサンスの営業、うちにも来たよ。
賃貸を回ってるのかな? |
||
475:
ご近所さん
[2010-03-27 12:55:48]
473さんと同じマンションかしら(^^;)うちはピンクの賃貸マンションです。
プレサンスの営業さん割とさわやかなお兄さんでしたよね? しつこく勧誘されなかったから良かったです。 |
||
476:
匿名
[2010-03-27 12:58:52]
475です。すみません、474さんの間違いでした。
恐らく賃貸を回っているんでしょうね。このへん転勤族の方が多いですねとおっしゃってました。あ、みんなもそうやって断ってるんだと思いました(^^;) |
||
477:
購入検討中さん
[2010-03-27 13:24:32]
大日の物件はショッピングモールが近くにあり、住んでいる友人が大変便利と話していました。
ここもショッピングモールのようなものは出来るのでしょうか。 出来るなら、前向きに検討したいと思います。 |
||
478:
ご近所さん
[2010-03-27 14:29:00]
大日にはイオンがあるから。何でも揃うだろうね。
ここは近くにはコノミヤができるだけ。 徒歩10分の千里丘駅近くに阪急オアシス、サタケ。 自転車で10分くらいの正雀にライフ、サンディ。 自転車で15~20分くらいにマイカル茨木。 自転車と車を持ってると日常生活は問題ないよ。 特売廻りも苦にならない。 |
||
479:
匿名
[2010-03-27 16:28:37]
大日イオンって週末行くといつも車が混んでて疲れますね。大日タワーの人たちは徒歩でいけて羨ましいです。
先程新しい駅が出来て初めて現地を見に行ったんだけど母親は気に入ってました。年老いたら目のつけどころが違うようで、駅が小さく改札までフラットで分かり易い?と言ってました。孫に会いに来るのに便利な方が良いと、以前からこの物件は母親のイチオシ。ですが、私はもうちょっと駅前に銀行やクリーニング屋程度のものがあれば便利なのにと少し残念に思いました。 買うなら南西向きの棟にしようと思っているのでAとDの日当たりを確認したところ、夕方4時でも燦々と太陽がバルコニーに差してました。冬はいいけど夏はきっと暑いだろうなという感じ。 茨木のある物件と比較中なのですが、どちらも良いとこ悪いとこ半々あって迷います。マンション探しは楽しいですけどね。 |
||
480:
匿名さん
[2010-03-27 17:40:11]
元々駅も何もなかったから仕方がないですね。
来年春にオープンするという商業施設の計画内容を 調査することでしょうね。 |
||
481:
匿名
[2010-03-27 18:01:16]
ここの反響を参考にするかね?
きっとアンケートチラシの反響が鈍く、予算もあまり多くなさそう。新駅効果も限られる? |
||
482:
匿名
[2010-03-27 18:26:15]
ここに住めば摂津一中に通うことになるのでしょうが、どんな学校なのでしょう?荒れてはいないか心配です。
|
||
483:
ご近所さん
[2010-03-27 19:39:36]
476さん
474です。 うちは東正雀のほうです。こっちまで来るってことは広い範囲に声かけしてるのかなと思いました。 |
||
484:
ご近所さん
[2010-03-27 19:42:25]
摂津一中は田舎だから素朴な子供が多いですね。放課後の時間に学校周辺見学に来られるとよくわかります。部活動も盛んにグラウンドでみんな頑張ってます。学力のレベルは高くないと思うのでそれを望むなら茨木の西陵や養精中に行かれると良いですね。吹田なら一中が有名で北野や茨高に進む生徒も多いようですね。そのぶん内申点を取るのが大変なので、ついていけない子供たちの身になると複雑だと親御さんから聞きました。
ここの駅前マンションを買って私立に行かせる人も多いのではないかと思います。 |
||
485:
購入検討中さん
[2010-03-27 20:06:02]
ここって駐車場100%じゃないの?
今どき茨木・高槻でも100%なのに、こんな周りになんもない田舎だと、駐車場溢れるね 2年に1回に抽選とかになるんかな |
||
486:
匿名
[2010-03-27 20:15:05]
吹田と茨木は駐車場を住戸分100%確保しないといけない決まりが何年か前にできたらしいです。うちも車が二台あるので必然的に一台は近隣を借りることになります。
まぁしばらくは100%売れないだろうから駐車場も空いているでしょうね。 |
||
487:
匿名さん
[2010-03-27 20:36:36]
カラーセレクト案内に行かれた方どうでしたか?
|
||
488:
匿名
[2010-03-27 20:53:56]
483さん
うちは庄屋です(^-^)去年摂津に引っ越してきて摂津生活を始めたばかりですが、とくに環境が悪い感じもしなくて、賃貸だけどゴミの日のマナーも皆さん守られていて挨拶もキチンとされる方ばかりなので住み心地は良いです。 この掲示板は摂津市の批判が多いけどうちは普通に生活が送れてます。 |
||
489:
匿名
[2010-03-27 21:53:42]
駐車場は当然先着順でしょうな
|
||
490:
匿名
[2010-03-27 21:58:40]
ハザードマップにかなり反応してましたね。
安威川沿いではあるまいし、そんなに浸水に触れられるのが気になるのでしょうかね。 |
||
491:
匿名さん
[2010-03-27 22:30:48]
ププ
また1人10役やっちゃってるよ 大変だね~ |
||
492:
匿名
[2010-03-27 22:38:42]
このマンションに買い換えたいからと吹田の方からよく査定依頼が入るわ、って、不動産屋さんから聞きましたよ。
嘘と思うなら思ってくれていいし三井の営業と思うなら思ってくれていいんだけど。 先週から読んでると売れない売れないとバカにして、値下げ待ってるんだかなんだか知らないけど、ホントに希望住戸が無くなっちゃうよ。 ま、他人のことはどうでもいいけど、あまりにも批判が多い掲示板だから少し情報を言ってあげようと思って。 このあとにまた「三井必死」って書かれるのを期待しとくわ。 |
||
493:
匿名さん
[2010-03-27 22:47:13]
嘘の情報は要らないよ
もうかきこまないでね |
||
494:
匿名
[2010-03-27 22:50:00]
↑期待どおりだね(笑)
|
||
496:
匿名さん
[2010-03-27 22:58:02]
>489さん
駐車場の位置は希望が重なったら抽選になるって聞きましたよ。 一期の方は間取りも駐車場位置もなるべくバラけるように調整しますって言ってたけど。人気間取りは特に集中するので後からおさえに来られた方には階をずらすようにお願いしたりするんだそうです。 上層階ルーフバルコニーつきは意外と人気が無いんだそうです。やっぱ高いからだろうね。 |
||
497:
匿名
[2010-03-27 23:11:36]
>>496
あのさ、一期の方のみの特権をここであんまり公表したらまずいんじゃない?あんまり詳しく口外しなくていいよ。バカにしてる人たちに知らせることになるだけだよ。本気で買われる方は直接ギャラリーに行って聞いてますから。 |
||
498:
匿名さん
[2010-03-27 23:14:29]
たいしたことない第一期特権をちらつかせて、
買わせよう作戦か笑 その代わり一期はぼったくり価格だけどね |
||
499:
匿名
[2010-03-27 23:22:18]
ほらね、こうゆう人いるんだから。
夜になると急に批判が増えましたね。お子さん寝たのかな? まぁ気になるのもわかるからいいんだけど。 |
||
500:
匿名
[2010-03-27 23:28:31]
>498
おーい、摂津市の批判ネタは探せましたか〜?? |
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501:
匿名さん
[2010-03-27 23:51:40]
まっ、ここは摂津署とは目と鼻の先やから、非常に安心して住めると言えよう。
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502:
匿名
[2010-03-27 23:55:31]
463さんへ
うんうん、摂津市民の憧れのマンションとはナイス名言です! だってだって、 悲しいかな久々にまともなマンションが建つんだもん(泣)こればっかりは吹田や茨木の人には理解できない嬉しさなんですよ! 摂津を買ってくれた三井さんに感謝です。(売れなくて後悔するかもだけど) 摂津の地元住人は素直にこのマンションに憧れてます。きっと摂津の間では「あのマンションに住んでるんだ〜すごい〜」と羨ましがられることでしょう。次元が低い話をしてすみません(汗) 明日また案内会に行ってきます。新しい情報を期待しつつ・・・ |
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503:
匿名さん
[2010-03-28 00:01:02]
一人で10役やってる人って、No.317でテンパッった上に
スレ終了させようとした人だよね? 売れて欲しいのは判るけど、自分で終了させといてまた戻ってくるって・・・ だせー |
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504:
匿名
[2010-03-28 00:06:13]
えらい前のレスを読み返してるんですね。暇人。
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505:
匿名さん
[2010-03-28 00:09:25]
みとめちゃってるよw
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506:
匿名さん
[2010-03-28 00:17:15]
南摂市に改名したら?
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507:
匿名さん
[2010-03-28 00:25:32]
一人10役はおたくじゃねーの?当初から張り付いてる主だって自分で暴露しちゃってるようなもんだよ。
あ、もしかして例の売れないマンションの営業さん?それならいいけどね。ププ |
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508:
匿名
[2010-03-28 00:26:56]
>503
摂津市の批判はまだ?待ってんだけど。 |
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509:
匿名
[2010-03-28 00:33:05]
明日も10役で自賛レスがんばってね
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510:
匿名
[2010-03-28 00:34:06]
ほんとなんなんでしょうね。テンパって、とか、だせー、とか、掲示板に暴言吐くしか脳がない人って。
摂津市民の健気さの方がなんぼか可愛いよ。 私もご近所さんだから(笑) |
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511:
匿名さん
[2010-03-28 00:49:21]
荒らし目的のひと、どこの板でも一人は存在しますから、気にしない気にしない。
提携金利が1%切ってるんですね。今日計画してもらいました。やっぱ三井住友だったわ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
情報交換の場なんだから売り込みは別でやってほしい
マンションのこと批判されて我慢できないんなら掲示板みなきゃいいのに