リライズガーデン西新井２

[匿名さん]

いよいよ竣工を迎えるメガマンション、リライズガーデン西新井。
引き続き語り合いましょう。


物件データ：
所在地：東京都足立区梅田8丁目398-16他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「西新井」駅 徒歩5分
　　　東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩2分
価格：3490万円-6070万円
間取：2LDK-4LDK
面積：63.27平米-94.76平米

売主：東武鉄道
施工会社：清水建設
管理会社：長谷工コミュニティ

[334: 匿名さん]

悲しいけど、「気付いた人」にとって「夢の適正さ」で買える保証もないでしょうかね。

[335: 購入検討中さん]

私は12月28日から放送って東武不動産の人から聞いたけど・・・。
まあもう少しで始まるって事か。楽しみです。

[338: 物件比較中さん]

今日マンションギャラリーへ家内が行ってきました。
ＥＸＩＬＥのＣＭが気になってしまって（結構ヒマしているミーハーですね）。
入った受付でＥＸＩＬＥの曲が流れていたそうです。
でも東京の私鉄のマンションはお金があるんですね。
私たちの地元の名鉄も超優良企業なのですが、さすがにテレビＣＭはないですね。
それよりそんなお金があるなら安くしてくれればいいと思いませんか。
安ければ足立区でも真剣に検討しました。
みなさんはどう思っていらっしゃるんですか？

[339: 近所をよく知る人]

まあ金出して宣伝してまで売るのは、そうとう売れ残っている証拠だよ

東武でも東京マリン跡地のマンションは、新築時に売り切ったみたいだけど
こちらは、全滅でCMかけている気がします。

まあ西新井駅前の賃貸マンションも「警察署となり」もほとんど入っていないし
いまだに灯りが少ないから分譲と賃貸と比べても今後も半分は、
売れないんじゃないのかなあ?

[340: 匿名]

すんません質問です。
社内資料とのことでNGでしたが、日照時間についての資料ってどうしても頂けないんでしょうか。

あと、銀行振込した契約金の領収書ってもらえないんですかね。

[341: 引越前さん]

３４０さん
どちらの質問も、売り主に聞く意外答えは出ないと思いますが。
ここで「もらえます」って答えてもらっても実際にもらえる事につながりませんよ。
それに契約済なのだから、既に返答が帰って来ている事の返答内容が変わるとは思えません。
検討段階で日照時間の資料が無ければ決められません位言ってもらうべきだったでしょう。
この物件、日照に関しては、日照を邪魔する建物が少ないからどこの部屋を購入しても十分に日照は得られるでしょう。
ただ梅田側の南東向き１〜２階はすぐ前にマンションが建っているから条件悪そうだけど。

[342: 匿名さん]

>338
この値段で高いとか言ってたら、あとはもう北は草加以北、西なら青梅八王子、東なら幕張より先の田舎しかないんじゃないですか？
あるいは駅から１５分以上歩くような場所とか。

お金が無いなら、都営住宅という手もありますよ。

[343: 引越前さん]

>342
338さんは、お金が有る無いの話をしているんじゃないと思うのですが。
この物件が市場価格に合っていないのを、CMを使って合わせようとしても無理が有るんじゃないかと言っているのではないですか。
同じガソリンを入れるにしても、リッター150円でも買えて給油できるけど、それな115円で買える所を探して給油すると言っているのでは。
高いと言っているからと言って、お金が無いという発想はちょっと幼稚。
EXILEを使ってまでCMを作る事はないと思うけど、広く世間に知らせると言う意味ではある程度効果が期待できると思う。
それでも完売させるのは困難だと思う。

[344: サラリーマンさん]

>この物件が市場価格に合っていないのを、CMを使って合わせようとしても無理が有るんじゃないか

「市場価格」って分りにくい！
誰が、何をもって評価したか、その信ぴょう性をどうやって証明（再現）できるかを教えてくださいね。
難しい話だから、わしには無理だね。

正直、買い手が現れてきたら、その取引の値段こそ、「市場価格」っちゅうもんだよ。
骨董や美術品、株価、アメリカさまの「黒債」、若しかしたらあなたさまが作った見積書もね。
なんでも鑑定団の気分でやっていくなら、きりがないだろう！

また、販売会社のCMどうのこうのって、余計なお世話ですよ。
CMを流したから、それは売れないっちゅ証拠か？
なかなか恐ろしい発想だね。CM原罪論か？

[345: 匿名さん]

あたしもCM見てビックリしてここに見に来た。
一度一斉値下げして、竣工もしているのに今更CM？！
「売れてない」という印象はぬぐえないよ～

[346: 匿名さん]

>343
そっちこそわかってないなｗ
「適正価格云々・・・」なんて言う奴の大半は、適正価格がいくらかなんて考えた事もないんですよ。
欲しいけど買える値段より高くて買えないと、「適正価格じゃない！」とゴネて鬱憤を晴らすだけ。
何の根拠も無い。お金が無い人はたいがいそうｗ

こっちから根拠を挙げれば、
　
・　西新井ヌーヴェル内のマンションは、マンション価格が高騰し出す前のステージオが坪１６０万円台、レコシティは坪２３０万円ド高値でスタートして、リーマンショックを受けて坪１８０万円前後に下がって完売。中古価格も東向き低層階で坪１６０万円台での売買成立。これを考えるとリライズの坪１６０～１８０万円という価格は、近隣に比較して高く無い水準

・　大手町に３０分以内通勤圏で、駅から２分以内で設備仕様がリライズ並みに充実しているマンションで、リライズ以上に安いマンションってどこがあります？ないでしょう。あったら教えて欲しいものです。他地域比較ではリライズは圧倒的に安いです。

これで「適正価格より高い！」というなら、その適正価格を根拠込みで教えて欲しいですね。
ああ、都営住宅よりはそりゃ高いですよｗｗｗ

[347: 匿名さん]

それと、ＣＭ作る金があるなら値引きしろとか言ってる人、そんな事するわけないでしょ。
東武は沿線に沢山土地持ってますから、ムリクリ売るために値下げして相場を崩せば、値下げ分以上に大損します。
同じ費用を使うにも、ＣＭに回したほうがいいという判断では？冷静な判断だと思います。
オリックスなんかはバカみたいに高い値段で売り出して、自分の懐が怪しくなったら相場を崩して投売りして、東武にとってはいい迷惑だったでしょうね。

リライズはもともと東武の車両工場なので、土地の簿価はタダみたいなもんです。
たとえ半額に値引きしても利益が出るでしょう。そうすれば簡単に完売するでしょう。でも、そんなことはしません。
沿線の不動産価格を維持安定させることが東武の利益になるからです。またそれは既存住民の利益にもかないます。

ゆっくり販売して完全に売れ残りがわずかになったら、バーゲンセールもするでしょうがね。
あと一年経っても在庫が多いままであれば投売りせずに賃貸に回すんじゃないですかね。簿価が安い分十分利回り出るでしょうしね。

[348: 引越前さん]

＞誰が、何をもって評価したか、その信ぴょう性をどうやって証明（再現）できるかを教えてくださいね。
マンションを購入しようと思っている多くの人が、色々と比較検討して割高だと判断したから売れていないんじゃない。
市場価格というのは多くの人がその価格なら買ってもよいと思う価格。
入居が始まっているのに、半分近く売れ残っている現状が市場価格と乖離している事をよく表しているんじゃないかな。
販売が始まった頃は、プチバブルだったからこの価格が適正なのかもしれないけど、現在のデフレ経済下ではナンセンスな価格になっている。
懸命な人なら、200円の缶コーヒーは買わないだろう。


＞CMを流したから、それは売れないっちゅ証拠か？
誰もそんな事は言っていない。
CMを流しさえすれば売れ行きが上向くと必ずしも言えないと言っているだけ。
CM流しても販売状況が変わる事が無くて、流しただけ無駄になるのが落ちのような気がする。
アトムからEXILEって一貫性も無いし。

[349: 匿名さん]

>誰もそんな事は言っていない。
反論するために反論するのはね。。。

>No.339 まあ金出して宣伝してまで売るのは、そうとう売れ残っている証拠だよ

[350: 引越前さん]

＞３４６
経済状況の違う事例をあげられてもね。
ここ２年の期間だけでも大きく不動産市況が変わった事はニュースでいくつも触れられているだろう。
それを無視して語られてもね。
バブルの頃は、千葉や埼玉の奥地でバス便のマンションでも結構な金額だったよ。
状況が変わって行っているのに、それについて行けていないよね。

適正価格じゃない根拠、それは大量に売れ残っているって事。
適正価格であれば、今頃になってCMを流す羽目になっていないと思うが。

そうそう、ここに限って言えば。
条件の良い部屋は、もう売れてしまっているから、残っているのは条件の悪い部屋ばかり。
かと言って、その条件の違いでの価格差も殆ど無いみたいだけど。

[351: 匿名さん]

＞懸命な人なら、200円の缶コーヒーは買わないだろう。
＞アトムからEXILEって一貫性も無いし。

アトムからずっと見てるようですね。
そちらの懸命さ、よく伝えてきました。

デフレこそ、ちょい贅沢な２００円缶コーヒーが売れるってご存知？

出費を抑えたい場合、缶コーヒーを飲まないのうが一番お得ですよね。
どうしても買わないから、その後自販機を見て「あ、今日は１００円節約！」、
ちょい高の２００円コーヒーを見て「今日は２００円節約！！よく頑張った」、と自分をほめたら？

偶にしかやらないことこそ、良いものを求める傾向がよくある事象なんだよ。
憶測ですが、リライズの仕様で１年以上チェックし続けて購入に踏み切れないのは２種類の人間だろう。
①賃貸投資のため。どうせ自分ですまないから、最後まで値引きがないかを懸命にチェックし、賃貸相場の変動も確認しつつ、利回り率を細かく計算する人間。

②１年以上見比べたが、買えるのは気に入らない、気に入るのは買えない。

第三の可能性があるかもしれないが、あったら教えてくださいね。
１年以上の賃貸でどれほど無駄出費したのかも計算しておいてくださいね。

[352: ビギナーさん]

まぁCMやるやらないは企業の戦力なんだからとやかく言ってもしょうがないでしょ。

そもそもで悪いんだけど半数近く残ってるって誰が言ったの？

[353: 匿名さん]

値段も大事でしょうけれど、どういう会社が売っているマンションかを調べることも大事なのではないでしょうか。

　東武不動産 評判

で検索してみれば。

[354: サラリーマンさん]

＞アトムからEXILEって一貫性も無いし。
CMの一貫性？？

元気新区⇒アトム⇒新しい東京って、コア的な「夢、希望、住みやすさ」をアピールし続けて、
私的には理解できますよ。

さすがにEXILEの顔まで出たら、違和感があるかもしれないが、
テーマシングだけでは、ほどいい感じでは？

何でもかんでも断面的なところしか捉えないのは、
無理やりアトムとEXILEの合体を想像したから、このような批判に至るのではと思料。

[355: サラリーマンさん]

＞東武不動産 評判 で検索してみれば。

はいはい、連日のご投稿、お疲れ様でした。
気持ちが分りますが、応援するつもりはありません。
ご自身の権益が侵害されたら、法的な手段を取るのは一番効率的ですよ。

数年も経った今現在、思ったより進まなければ、
関係のないスレで投稿するより、マスコミに訴えてみるのは早いのでは？？。

正直、そちら主張には脅迫に近いイメージがあり、個人的にあまり賛同できない。

[356: 住民ですが]

>>352
正確な数はわかりませんが（興味ないし）、けっこう残ってますよ（笑）
少なくとも我が家の上と左隣は空いてる。
他の住民と顔を合わせること少ないし。
勤め人なので、平日は朝早く家を出て、夜遅く帰ってくるからかもしれないけど。
私はむしろ現在のほうが快適ですが、寂しいといえば寂しいかな～

住みたい人・住める人は住めばいいし、住めない・住みたくない人は他へどうぞ。
自分としては総合的には満足。

[357: 匿名さん]

>350
>経済状況の違う事例をあげられてもね。

本当に知能が低いんですねｗ
首都圏の新築マンション価格は昨年３月まで下落したのちは横ばいないし持ち直し。
この３～４月がレコシティ完売のタイミング。
中古価格は６月が底で回復傾向。統計上明らか。
市況か変わったなんて言ってるけど、何のこと言ってるのアンタ？ｗ
とっくの昔に市況は下がって、それに応じた価格になってその後横ばいでしょうがｗ
状況を読めてないのはアンタのほうだよｗ

あんた雰囲気だけで生きていて、統計とか数字とか見ないでしょ？ｗ
そんなんだからお金無いんですよｗ
株価は昨年春が底で、今日はその１．５倍の水準にある。
日本だけではなくアメリカヨーロッパも極端な金融緩和で、余剰資金が株に向っている。
日本のデフレ宣言は、実態よりだいぶ出るのが遅かった。とっくの昔にデフレになってて、海外主導で持ち直してきたところに民主党の点数稼ぎで出した宣言だ。
これによって日銀がさらに金融を緩和したため、市場は金でジャブジャブだ。
株の次は不動産でしょうね。都心部から回復していきますよ。

つーかさ、デフレデフレって言うんだったらマンション購入なんか検討止めて、都営住宅でおとなしくしてろよ。
アンタ自身が金がないから景気が回復してきてる実感も気づかないんだよ。
頑張って１０円でも安い缶コーヒーでも探してろｗ

[358: 匿名さん]

>356
入居開始が１２月の下旬ですから、売れた分すぐに入居するわけではないでしょう。
平日にしか引越しできない人もいますし、年末年始の休みも挟んでいます。
気にする人は引越し日が大安かどうかも気にします。
第一、数百戸がいっぺんに引越し作業をするなんてことも出来ません。渋滞や事故が起きます。

友人のマンションは２００戸ありませんが、完売してから全戸入居まで３ヶ月くらいかかっています。
７００戸超ではどのくらいかかることか。

[359: サラリーマンさん]

>これを考えるとリライズの坪１６０～１８０万円という価格は

え〜と、リライズに一番多い広さのタイプが７５m２位だったと思うから、当てはめると３６００万円〜４１００万円といったような感じの価格になり、中心価格帯が３８５０万円位って事をいっているのかな。？？
手元にある資料を見ると低層階なら買えそうな価格ですね。
実際ここのマンションの価格帯は坪１７０〜２１０万円で、中心価格帯が１９０万円とするのが妥当だと思いますが。
でも、そんな事言ってしまうと、都合の良いように数字を出している事がばれてしまいますね。
ごめんなさい。

[360: 引越前さん]

＞本当に知能が低いんですねｗ

実態はどうであれ、自分の都合の良いように決めつけられるのはうらやまし限りですね。

ここは、自分が住む為に検討している訳ではないので、ご心配は無用です。
仕様は良いのに投資先として考えた場合、計算が全く合わないから高いと言っているだけ。
計算が成り立つくらいまで下がれば、触手を伸ばす人が沢山出てくるよ。
レコシティは坪１６０万円以下で入手出来たから、良い収益源になってくれています。

[361: サラリーマンさん]

はい～はい～　351さんの①に当てはめる演出で、格好よさそうですね。コストがゼロで済むし、うらやましい限りです。

[362: ビギナーさん]

〉360さん
ここで投資目的で語ってる人はあまりいないんじゃ…。
周りと論点がズレすぎていませんか？
ご自分でも言っているとおり、仕様はいいんです。

駅からの距離を考えると立地もいいです。

住む事を考える人は資金の上限から自分に合う家を探すのが一般的。
そう考えると個人のニーズと市場価格は違ってきますよね。
あなたの論点がここに馴染むとは思えません。

知識合戦する場では無いのでもっと有意義な話をしませんか？

そこで、少し流れを変えて。

みなさんこのマンションが候補に上がってるのは何故ですか？

私は立地と周辺環境です。
スーパーが多かったり物価が安かったり。
アリオも近いですし、街もキレイになってきています。
交通の便も案外良いですしこの価格なら無理しない程度なので前向きに検討中です。

[363: 匿名さん]

住民板によるとこのマンションでは”足立区”はNGワードだそうです。

[364: 匿名さん]

>>362

あなたがいまだ購入に至らない理由が知りたい

[365: 匿名さん]

通りすがりだけれど、価格・治安・公立校の状況(小学校ね）…etc。を考慮した場合、
決め手に欠けると思う。

それに検討版を見て正直、引いたよ。
全員が買うわけではないだろうけれど、誤字脱字や中傷の数々はちょっと…。
板の雰囲気を和やかにしないとね。

[366: 住民ですが]

>>363
足立区がＮＧワードなのではなく、自分もすでにリライズ住民＝足立区民のくせに
然したる根拠もなく、足立区だから×××と貶める発言をして憚らないのがＮＧなのです。
煽り目的の住民なり済まし発言なら話は別ですが。
それはそれでBBSマナーとしても人間的にもＮＧということになります。

[367: 匿名]

検討中の皆さんにおうかがいしたいのですが、
この物件は『オール電化』ですが、ＩＨコンロに不便や抵抗を感じて、購入を悩むことってありますか？
私は実際使用して非常に不便を感じたので…みなさんの感覚はいかがですか？

[368: 入居済み住民さん]

＞みなさんの感覚はいかがですか？
こっちが良く使ってるのは300KWのコンロで、個人的にガスより加熱が速くて満足です。

でも、最初のごろ調理中にフライパンをコンロから持ち上がったりすると、
赤のランプが点滅してエラーかと思ったことがあります。
その後下せば特に問題なく使い続けますから、
慣れの問題かと思い、説明書も読まずにそのまま使っています。

[369: 匿名さん]

４ＬＤＫを４８００万位で買えるなんてここにすればよかったと他の区で
３ＬＤＫを購入し後悔しています。
やはり４人家族なら４ＬＤＫほしいですねー。
仕様も悪くなさそうなのになんでこの広さでこの値段で買えるんですか。

[370: とーぶ鉄道]

>仕様も悪くなさそうなのになんでこの広さでこの値段で買えるんですか。

ひ・み・つ。

[371: 匿名さん]

IHは使い慣れればガスより快適。不満があるとすれば中華鍋が使えないことくらい。
でもいつも中華を作る訳でもなし、ガスより加熱の効率がいいから、IHならではの料理法さえわかればフライパンで問題なし。
ガスとすべて同じ方法で料理しようとしていると、いつまでたってもIHを使いこなせません。

[372: 入居済み住民さん]

＞371さん

IH対応の中華鍋もあります。ちょうど先週見れたところで、ご参考まで。
http://www.netprice.co.jp/netprice/life1/goods/372404-45171/

[373: 匿名さん]

＞369さん

少し前のレスにあったと思いますが、リライズの敷地は元々東武のものらしいです。
つまり、通常のマンション建設に欠かせない土地購入費用がかかってないのでその分安くできた、とのこと。
東武の人間じゃないのでホントかどうかは分かりませんが…。

[374: 匿名さん]

>>373
>通常のマンション建設に欠かせない土地購入費用がかかってないのでその分安くできた

一体何を言っとるんだ･･･？
このマンションの価格には土地費が含まれていないとでも？

[375: 匿名さん]

ここに住んだらあなたも「アダティーヌ♪」

[376: 入居済み住民さん]

この辺は高い建物が少ないせいか、中層階以上だと富士山とか夕日とかきれいです。
駅にも超近いしね。
まあ何か一つ（ここは複数あると思うが）でも満足出来ればいいのでは。

（以下はおまけ）
本マンションの売主は東武鉄道であり、土地は旧鉄道車庫として使っていたもの。
土地の簿価は当然のことながら安い。
他のデベロッパーのマンションと比べて、土地を新たに仕入れていない分、
１戸あたりの原価が安い（＝その分売値も安く出来る）のは自明だよね。

[377: 匿名さん]

＞374さん

373です。
376さんのような説明をしたかったんですが、書き方悪くてすいません。

[378: 匿名さん]

No.376 by 入居済み住民さん
本マンションの売主は東武鉄道であり、土地は旧鉄道車庫として使っていたもの。
土地の簿価は当然のことながら安い。
他のデベロッパーのマンションと比べて、土地を新たに仕入れていない分、
１戸あたりの原価が安い（＝その分売値も安く出来る）のは自明だよね。

同じように、東武鉄道グループの東武不動産が建てたヴィスタガーデン川越も鉄道用に安く仕入れていた土地に建てたので、分売値も安くできた？

http://www.tamachi.jimusho.jp/

[379: 匿名さん]

>>378さん

どうしてもヴィスタガーデン川越の話がしたいのであれば、
デベロッパー・ゼネコン板でお願いします。

話をリライズの土地代に戻します。

376さんではないですし、ここの住民でもありませんが、
西新井工場の土地は大正時代から東武のものですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93%E8%A...

東武の戦略しだいですが、土地代を安く見積もるのも可能でしょう。

[380: 匿名さん]

↑

東武鉄道・東武不動産のマンションはどうでしょう？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47776/

ていうスレがありますよ。

[381: 匿名さん]

>>380さん

はい。
そこがデベロッパー・ゼネコン板ですよ。

[382: 匿名さん]

清水建設には注意が必要です。東京・豊洲の某ＭＳでは、１０畳以上の部屋に何と６畳用のエアコンが取り付けられました。住民の交換要求で最低のそれも容量不足機種をしぶしぶ交換するとのことです。
注意が必要ですよ。

[383: マンション住民さん]

３８２
それは清水ではなく売り主の問題でしょう。
最終的な仕様にGOサインを出すのは売り主で、それに従ってゼネコンは仕事をするわけですから。
そのマンションの筆頭幹事の売り主がポカをやったってこと。