パークホームズ日吉本町（旧称：横浜市港北区日吉本町４丁目計画）

[購入経験者さん]

三井不動産レジデンシャルが計画中の（仮称）港北区日吉本町４丁目計画に興味があります。
何か情報をお持ちの方がいれば、書き込みよろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港北区日吉本町4丁目1254番1他（地番）
専有面積：58.61平米～83.20平米
総戸数：188戸
交通：横浜市営地下鉄グリーンライン 「日吉本町」駅 徒歩8分

[601: 匿名さん]

>>598
即、水面化で売買成約するから水面上には出ないよ！

[602: 匿名さん]

>>600
住友は一番利益上げてるって知ってる？
関西人だよね

[603: 匿名さん]

頑張れ！
野村！

[604: 匿名さん]

銀座から必死ににＰＣ売ってるプラウド営業・・・哀れ。

[605: 匿名さん]

楽しいね、このスレ。

[606: ご近所さん]

>>605
高見の見物してんじゃね～よ

[607: 匿名さん]

三井・住友・野村営業マンの三つ巴戦線

[608: 匿名さん]

>>607
評論家になってないで主張しろ

[609: 匿名さん]

笑顔笑顔！！

[610: 近所をよく知る人]

閉鎖依頼出しましょうか？？

大手分譲マンションなのに、こんなに荒れてしまうなんて。
真面目にレスした自分が恥ずかしい・・

[611: ご近所さん]

今回のミッションは
長谷工包囲網の突破にある

長谷工包囲網
（ＰＨ、ヴィスタシア、ザ・ハウス、デイパーク、センターフォート）
ここを他ゼネコンがどれだけ駆逐できるか？
これが我々の任命だ！

[612: ご近所さん]

プチバブルのころと違って同地域に競合物件がないのは
売るほうも、買うほうもきびしいよね。

売るほうも、他社との差別化はかれないだけでなく、仕様がよくて広さも十分な中古物件と
競合しなきゃいけないし、
買うほうも、選択肢が少なすぎて・・・

[613: ご近所さん]

>>598
ガーデンズの過去ログ読んだけど、前半がここのスレと同じ流れで笑ってしまった。

近所のアリュールと比べて仕様が悪い・価格が高い・共用施設がろくでもないって・・・
このスレのガーデンズとアリュールを変えただけ。
同じ人が投稿してるのかと思ったくらい。

それでも、今じゃ十分満足だろうから、ここも住んだら都かもね。
次にできる？マンションからは羨望の眼差しで見られるかもよ。

[614: 匿名さん]

売り手のことは知らんけど、買い手としては日吉本町にやっと来た大手デベの新築だったのに
長谷工だったなんて悲しすぎる。いや長谷工でも良いんだけど、もう少しデベ側がしっかり注文つけて
くれてれば・・・直床、狭小間取り、余裕のない敷地、低仕様、どれを見ても最低ランク長谷工仕様。
まさか、壁はALCじゃないだろな・・・？低層だから流石にコンクリだとは思うけど。

[615: 匿名さん]

どれも好評ではあありません
むしろ長谷○さんは神奈川では評判が悪くなっていて良い立地になぜ彼らなんだ？
と残念に思っている地域の人が多いはずです。いろいろな物件を読んだり行ってみると思う。

[616: 匿名]

６１３

ガーデンズの過去ログ、全然ひどくないですね。
読んでためになりました。

荒れてなくて羨ましい！

[617: 匿名さん]

長谷工包囲網っても現実的に長谷工物件のが多いんだから逆に包囲されちゃうし・・・。

やっぱ笑顔！笑顔！！じゃない！！！？

[618: 匿名さん]

イヤイヤ、長谷工施工とか価格が云々とか団地群の中の立地とかなんかよりも、ここの一番のネックはかなり極端な狭さじゃ無い？　基本的に７０㎡も無いなんてかなり狭くない？

[619: 匿名]

昨日モデルルームから赤門通を通って日吉駅まで歩きました。
噂通りの坂道で、歩道も道も狭いなと感じました。おかげさまで筋肉痛になり、今日はゆっくり過ごしました。
毎日あの坂を歩くのはつらいです

[620: 匿名さん]

人間運動は必要ですよ。

笑顔！笑顔！！

[621: 匿名さん]

笑顔！笑顔！！ってなんかいいですよね！

心が洗われます。

[622: 匿名さん]

>>614

長谷工施工じゃなくても三井物件って低層でALCって結構あるよ。

[623: 匿名さん]

三井って直床、じゅうたん敷きをこの時期、堂々とやります。
他社がやると、コスト削減ってたたかれるのに
三井がやると、何か色々考えてるんですか？
このほうがいいんですか？

とおもってしまうのが三井。

やっぱりいいたい
『三井にすんでます』と。

たとえ、入居後の管理費がぱか高く推移しようとも。

[624: 匿名さん]

三井は高いのでやっぱりやめました。
どちらももうこの状況ではイヤです。
ここはひとり暮らしかDIKS向けのマンションなんじゃないの？

[625: 近所をよく知る人]

>>619
あの坂は確かに急な坂できついけど、あの程度で筋肉痛になるなら己の運動不足を心配したほうがいいよ。
割と年配の人でも登っている坂だ。

[626: 匿名さん]

てか、横浜に住むのやめたら？？

[627: 近所をよく知る人]

このあたり、前は坪160～170万
70㎡で3,000万台　80㎡で4,000万前後
この物件のグレード見ても、商品が良くなっているようには見えません。
むしろ、ちょっと下がっているような。

なので、だいたいそれと同じ価格くらいじゃないでしょうか？

[628: 匿名さん]

>>623
本人『三井のマンション買いました』
友人「お～今度、購入祝い兼ねて、遊びいくよ」
本人『いや～片付いてないので、家じゃなくて、日吉駅前の居酒屋にしましょ』

三井を前面に出す見栄っ張りな人は、
4畳～4.5畳の極狭間取りは見られたくないので、何かと理由を付けて
『我が家に遊びに来ないで』ってなるんですね。

無理に部屋数稼ぐのは、ナイス＆長谷工のコラボがよく使う手らしい。
東横線駅5分圏内のマンションなら、この間取りでも、わかるけどさ～。

[629: 匿名さん]

デイパーク横浜綱島の　67㎡　4LDK
これが時代のトレンドかもしれんな
2段ベッドを2っ買ってきてさ
夫婦と子供2人が暮らす
日本も経済後退してるからしょうがないんじゃないかな
昭和へ逆戻り現象って感じ
　　　

[630: 匿名さん]

でもなんで港北区ばかりに長谷工はいっぱい建てるんだろうね
野望でもあるのかしら？

[631: 匿名さん]

高田、日吉、綱島に3軒
どこに転んでも綱島
それが嫌ならプラウドかな

[632: ご近所さん]

マンションってヴィンテージフランスワインと同じかな
その年によって当たるかどうか変化する
年代によらず当たり年のワインは大変、人気

[633: ご近所さん]

>>623さん
それはほめているのですか？
けなしているのですか？

[634: ご近所さん]

>>614さん
あなたはこのスレで一番、偏差値が高いと認定されました
おめでとうございます

[635: ご近所さん]

>>613さん
あなたの視点も正しいです
定点、定位置で観測した場合
勝手に変化していくのは環境と時代
周りが変化していけば定点、定位置からの価値観は変化する

そこが読める人間は不動産投資で成功します

[636: 匿名さん]

>>625
元々そういうところで生まれ育ったんなら大丈夫なんでしょうけど、慣れない者にとってはきついですよ。
ここの坂ではないですが、私はいつまでたっても慣れずに平らな所に引っ越しましたけどね・・・。

[637: ご近所さん]

結局この周辺では
ここよりアリュールやガーデンズの中古のほうが買いってこと？？

[638: ご近所さん]

>>637

時代のニーズはどんどん変わっていますから。
もしかしたら、10年後は、狭いほうがエコで光熱費もかからないよね
なんてことになってるかもしれません。

しかし・・・

アリュール
2006年2月竣工
売主　東芝不動産
施工　東急建設
管理　三井不動産サービス
規模　地上 5 階　総戸数 189 戸
専有面積 74.00 ～ 103.19 ㎡（ 平均 81.52 ）
新築時価格帯 3,430 ～ 6,490 万円（ ㎡単価 55 ）
自走式駐車場100％
オール電化
ディスポーザあり
日吉本町駅徒歩5分

ガーデンズ
2007年2月竣工
売主　伊藤忠・藤和
施工　三井住友建設
管理　伊藤忠アーバンコミュニティ
規模 地上 10 階　総戸数 209 戸
専有面積 71.00 ～ 100.20 ㎡（ 平均 75.95 ）
新築時価格帯 3,980 ～ 7,080 万円（ ㎡単価 62 ）
自走式・平おき駐車場100％
ゲストルームあり
日吉本町駅徒歩10分

今の尺度では、あまりにも残念。

[639: 匿名さん]

>>637
長く住むことを考えたら、施工がしっかりしているマンションの方が
良いかもね。
竣工5年位の差なんて、施工の質で変わってしまう気がする。
内装なんか、金かければ、自分好みの新築並にリフォームできるしね。

さすがに10年後でも住居は、広い方が良いという尺度は変わらないと思うが・・
この尺度は、千年以上も続いてきてるわけだから。

[640: ご近所さん]

大丈夫。

直床・二重壁・階高・長谷工なんぞで騒ぐのは、一部のマンションマニアだけ！！
普通の人は、値段がすべて。

一般人から見れば、仕様よりも、値段が高きゃ羨望の的です。

[641: 匿名さん]

>627　それってグリーンラインが開通する前のバス便オンリー時代の話でしょ？
今時そんな価格の新築マンションなんて東横・港北エリア徒歩物件では有り得ないんじゃない？
時代は動いてるんだよ。それに付いてこれないんなら、昭和時代の賃貸アパートか中古マンションに
住んでた方が幸せだよ。

[642: 検討中]

ガーデンズもアリュールも駐車場が100％で、しかも自走式・平置きって凄いですね。

自転車置き場も平置き（アリュールは違ったかな？）だとお聞きしました。

やはり敷地にゆとりがあるほうが、暮らしやすいでしょうね…

両マンションに近いので、パークホームズにも頑張ってもらいたい。

[643: 匿名さん]

これからは車の所有率も下がるんじゃない？
環境問題に配慮する人なら自家用車に拘らなくなるよ。

[644: 匿名さん]

>>641
627ではないけど。
とはいえ、販売時からグリーンライン予定織り込み済みだったよね。
過去ログ見ると、販売当初から
開通までの1,2年と開通後の通勤話題が出てたぞ。

要は、購入者の判断が良かったということだろうね。
1,2年のバス便や徒歩の我慢で1000万近く安く買えたんだから。

598さんお勧めの過去ログ見たけど、どこも掲示板荒れずにメリット・デメリット含め、
建設的意見がなされていて、羨ましい。
竣工後、あまり時間経たずに完売したんだね。

[645: 匿名]

ウンチク、なんちゃって分析ばっかりですね。検討中の方いませんか？

[646: 匿名]

643

環境に配慮する人はエコカーを選んだり、時には車を控えて公共交通機関を利用したりするだろうけれど、子育て中は特に車がないと不便。

駐車場が全戸分確保されないマンションの場合、マンション外に駐車場を借りざるを得ない人との不公平感を無くす為に、駐車場代金を高く設定するようです。
機械式だとメンテナンス費用も嵩みます。

だから、自走式・平置きで全戸分有りのマンションは理想的なんですよね。

[647: 匿名さん]

646

子育て中は特に車がないと不便って言うけど、じゃあ２３区に住んでる子育て世代はほとんどの方が
不便を我慢してるということですね。
ちなみに自走式・平置きで全戸分有りのマンションなんてほとんどがバス便ですよ。

[648: 匿名さん]

>>636
なんでわざわざ坂を登らないといけないんだ？
日吉本町駅使えばいいだけの話だろ。

[649: 匿名さん]

>647

何で、２３区の話しが出るの？
郊外と都心を一緒に考えるのは変だよ

[650: 匿名さん]

ホント！自走式・平置き駐車場は理想ですよね。

あの敷地には自走式無理だったのかな？
この物件には“なんで今更”って事が多い気がする。
期待しすぎなのかな？

[651: 物件比較中さん]

この物件は70平米以下の部屋が多くありますが、
やはりそれ位の広さに4人家族は狭いのでしょうか？
(まだDINKSなもんで、想像がつきません。)

納戸やWICが付いているので、部屋の狭さを
収納面でカバーできないかなぁと考えているのですが･･･

[652: 匿名さん]

マンションの周りに民間の空き駐車場はけっこうな数あるんでしょうか？

賃料とかも含めてご存じの方いらっしゃいますか？

[653: 匿名さん]

>649
郊外って・・・仮にも横浜市内の駅近マンションだよ。

[654: 匿名]

653は
郊外の意味知らない？！
Wikipedia調べてみたら！

[655: 匿名さん]

647さん
>>23区に住んでる子育て世代はほとんどの方が不便を我慢してるということですね。
何も23区に住んでいるからって不便を我慢しているとは限らないと思います。車に乗ってる人
いっぱいいますからね。逆にバスに乗る方が面倒と思っている方の方が多くいらっしゃるかも。
23区内だろうと横浜市内だろうとどこでも一緒。子育て中は車がないと不便だと思います。
私なんかは子供がいないので子育て云々は何とも思わないですが、買い物一つにしても
車がないと不便だなって感じる方なので。

[656: 匿名さん]

655 メタボになっちゃうよ

[657: 匿名さん]

654は何故そんなに必死？
バス便100％駐を売ってる方かな？（笑）

[658: 匿名さん]

私の家は最近車を処分した組です。（ちなみに小さな子供が2人いますし、
維持費が出せないとかではないですよ（笑））
確かに最初は不便さも感じましたが、便利・不便という大人のエゴよりも、
これからの時代ほんの少しでも地球温暖化防止に貢献していくのが逆に子供
たちの将来ためになるだろうと思い、夫婦で話しあって決めました。まだまだ
こういう意見は少数派なんですかね。
もしも電気自動車の充電設備とか施設のインフラがもっともっと整備されて
きたら、又車（電気自動車限定）を購入することもあるかもしれませんが、
自宅が駅から９分と歩ける範囲だからか、慣れればけっこう平気なもんですよ。

[659: 匿名さん]

すばらしいですね。
がんばってください。

[660: 匿名]

６５７さん
よほど悔しかったようですね。
噛みつきコメント何回めかしら。

[661: 匿名さん]

地球温暖化とかの為に、車手放す人本当にいるのね。
えらいねとしか言えない。まねしようとは決して思わないなぁ。
私は、24時間CO2ガンガン出してるコンビ二もよく利用するし、
仕事・プライベート問わず、よく飛行機乗るから、気にしたことない。
個人より企業努力の方が、重要だと思ってますからね。
飛行機は、車の比にならないほど、CO2出すらしいからね。
出張・海外旅行やめられませんよ。

[662: 匿名さん]

＞651さん
＞それ位の広さに4人家族は狭いのでしょうか？

成人した（ある程度大きい）大人４人だと、狭いかもしれませんね。。
例えば子供が小さくて、寝室は４人一緒、または子供２人は同じ部屋、とかでしたらじゅうぶんな広さだと思います。
間取りにもよりますが・・。
あとはお父さんが仕事でほとんど家にいないパターンだったら、３人と数えたりして（笑）
それなら子供が大きくなっても、広さはじゅうぶんかも？

[663: 匿名]

ちなみに カーシェアの車にはチャイルドシートは用意してません
各自で用意してください と言われました

カーシェアにする予定の方は気をつけてね

[664: ご近所さん]

少なくとも今この地域はバス便ではないのに、駐車場100％は郊外バス便だけだと
いってるほうがおかしいけどね。

ちなみに658さん。
心意気には敬服します。　私には真似できません。

ちょっと質問なのですが、カーシェアも利用されないんですか？
ちょっと家族で旅行なんてときも、レンタカーも利用しない？

別に揚げ足取る気もないんだけど、本当にそこまで徹底されているなら
敬服します。

[665: ご近所さん]

なんか4丁目ってホント下界って感じですよ、1丁目や2丁目からみると。6丁目からも見下ろされるし。
なんでこんなに盛り上がるのか不思議。

[666: ご近所さん]

ここの売りのエコ仕様のかまどベンチ・ソーラー街灯。
実は周りのコンフォールには既に設置済みのものばかりですよね。

なんでここも？と思ったら、防災地図ではこの敷地も広域避難場所にはいっているから？


以前にコンフォールの電線埋設の話もありましたが、
コンフォールも景観だけで電線埋設しているわけではないんです。
広域避難場所で、住民の避難経路の妨げとなる電柱をなくす目的もあると
聞いたことがあります。

なので、もしかしたら、西側・北側の一部は電線埋設なんてなるかも？

[667: ご近所さん]

>>665
1・2丁目も一部の高級戸建地域を除いては住環境としては×。
商業地域としても中途半端。
狭い道路を暴走するタクシー・モラルの無い学生・・・・

６丁目・・・あそこはもう下田じゃん。
周辺にはスーパーも少ないし、高台の見晴らし以外の利点がないところでしょ。

[668: 匿名さん]

>これからの時代ほんの少しでも地球温暖化防止に貢献していくのが

ここがちょっとうさんくさいが・・・。

まぁ、都市部だと車は維持費掛かるだけで、
もったいない感じはします。
自転車と電車だけで普段は車ほとんど使わんし・・・。
いなかでは車がない生活は考えられませんが、
駐車場代がないしで助かります。

[669: 匿名さん]

658です

661さん

あなたの大好きなコンビニもあなたが海外出張だか海外旅行だかで日本にいない間に、

環境に配慮をするように変わってきているんですよ。

海外出張だとか海外旅行だとか大変だと言いたいのか、エリートセレブ振りたいのか・・・。

厭味ったらしいことを書いても全然coolじゃないですよ（笑）


664さん

カーシェアは電気自動車なら利用します。でも家族旅行に何故レンタカーが必需品？

あと前半部分の文章内容がよく分かりませんが、敬服していただいてありがとうございます（笑）

ここのマンションも売主もゼネコンもエコを売り物にしたり重要視しているんですから、皆で

真剣に環境問題を考えましょうよ。子供たちの未来のためにも。

[670: ご近所さん]

>>658さん。

ご自身でエコを実践されるのはすばらしい事です。

ですが、あまりこのような開かれた場所で個人的な意見を述べて、
他人にまで薦めるのは、あまりお勧めできません。
宗教と同じ・・まず偽善者と見られ、叩かれるのは必死です。　
特にインターネットの世界ではね。

あくまでも老婆心ですが。


あと、普通の人が、一番エコに貢献する手段をご存知ですか？
・・・夜は早く寝ること（笑）

[671: 匿名さん]

>670さん
アドバイスありがとうございます。
658です。

叩かれるのを怖がっているよりも、あえて意見を発信していかないと温暖化は止められないと

思っているので、せっかくの忠告が老婆心になってしまうようでごめんなさい。

で、普通の人が、一番エコに貢献する手段ってどなたのご意見かは存じませんが、

正しいご意見だと仮定してもご安心下さい。

夜は無駄な電気もテレビも付けてませんし、もちろんエアコンも付けていません。

それに最近変えられる所は全てLED電球に交換しましたから（笑）

[672: 匿名さん]

658です
すいません
変えられる→換えられるでしたね。

[673: デベにお勤めさん]

なかなか楽しそうな版ですね。今のところ上手く時代と環境絡みを前面に出してる、三井さん関係？の658さんが優勢って感じかな。

[674: 661]

>>658さん
具体的にコンビ二は、どういう環境配慮してるんですか？
無知なもんで教えてください。

コンビニが集客のために24時間、
意図的に、過剰な設定温度でのエアコン稼動させ、
夜の間は、目立たせる為にまぶしいほどの蛍光灯をつけているので、
電気代も尋常じゃないと何かで伝聞したのですが、
古い情報なのでしょうか？
あとは、別の報道で、買い物袋を薄くしたくらいなことしか知りません。
「木を見て、森を見ず」だなぁと感じてます。

＞厭味ったらしいことを書いても全然coolじゃないですよ（笑）
その言葉、そのまま、お返しします・・

[675: デベにお勤めさん]

がんばれ674さん・・と言いたいところだが、そんな返し方じゃ子どもが泣きながら言い返してるみたいで痛々しいだけだから、益々658さんの思う壺かもよ。
少しおとなしくしておいた方がいいかもだと思うよ。

[676: 匿名さん]

エコに徹底したい人は、新築でなく、中古マンションを再利用してほしい。
で、ここは、CASBEEだっけあれで、Aランクってとこなのか？
まぁ、前面に押したい気持ちもわかる。

[677: 匿名さん]

663さん
>ちなみに カーシェアの車にはチャイルドシートは用意してません
>各自で用意してください と言われました
おっと、それは見落としてました。
レンタカーだと事前申し込みでチャイルドシートつきの車体を貸し出してくれますが、
カーシェアですもんね。
自分で用意するにしても、毎回駐車場までチャイルドシートを運んで取り付けるのは
あまり現実的じゃないなぁ…。

[678: 匿名さん]

そう言えばここのCASBEEのランクはどうなんだろう？
横浜市も4月から、川崎市みたいにCASBEEの評価表示が義務付けられたかと思うんだけど。

[679: 物件比較中さん]

＞662さん

651です。レスありがとうございます。

大人4人が70平米に住む、となると手狭な感じということですね。
休日は(特にリビングが)狭く感じることもあるかもしれませんが、
3LDKあれば、子供(高校生・大学生になれば)も自分の部屋にいることも
多くなるでしょうし、あまり気にしなくてもいいのかもしれませんね。

コンパクトに、スマートな生活を送りたいと思います。
MR見学の日が待ち遠しいです！

[680: 匿名さん]

ここはほとんどの間取りが70㎡も無いのがネックですよね。
マンションの場合壁の内側は実際もっと狭くなるから使えるのは60㎡位に
なっちゃうんですかね？

[681: 匿名さん]

周りの同じ長谷工施工のマンション達とかなり価格差があるみたいなんですが、三井ブランドかそうじゃないかの差ですか？

[682: 匿名さん]

照明の明るいコンビニは夜の一人歩きにはありがたいです。
買い物だけでなく、周辺が明るくなるから、通りにひとつあるだけでもなんか安心。
深夜の強盗に襲われる心配もあるけど、がんばってほしいです。

[683: 匿名さん]

ほんと、コンビニの明かりって、ホッとしますよね。
特に終電で帰ると、同じ方向へ向かうほとんどの人が、コンビニに吸い込まれて行く・・
現代人ということなのかな？

[684: 匿名さん]

バッカじゃねーの
コンビニ近くないとこなんて住んだことねーよ

[685: 匿名さん]

＞６８１

立地だべ。

[686: 匿名さん]

>>681
日吉来て歩いてみろ
おまえより頭のいいやつがゴロゴロいるよ
勝負かけてみろよ

[687: 匿名さん]

くれぐれも言っておく
マンション選びは周辺の住民偏差値のみ！
周辺が頭よければ、塾なんか行かなくても家族全員の偏差値が上がる
結局は授業料の節約になんだよ

[688: 匿名さん]

目に見えるところだけ見てマンションを選ぶなんて愚かなやつがすることだ
頭のいいやつは目に見えない価値を発見する
それが5年10年とたっていき大きな差となる
それが金持ちと貧乏人の差となる

ここの板はアホな連中が多すぎる！馬鹿馬鹿しい

[689: 匿名さん]

お受験戦争に関係ない人はあえて選ばない方が気が楽な街ですか？
お受験に失敗した家族は肩身が狭く居心地が悪い街なのですか？
東大、慶応、早稲田に入学する人の出身地はこのエリアに関係なく地方からも多いでしょ。
子供の受験が終わった後も、この街で楽しく快適に住めるという自信のある人が選べば良いのでは？

[690: 匿名さん]

何故に急に頭の悪そうなアラシ君達が増えたの？
って実は一人で何役もしてるだけかもね。

[691: 匿名さん]

>684>685>686>687>688は実は同一バカとみた！（笑）

[692: 匿名さん]

彼らとは価値観が合わないし会話が成立しない

[693: 匿名さん]

価値観とかの問題じゃないよ。人間性の問題だと思うよ。

[694: 匿名さん]

慶應が入試に地域優先枠とかつくってくれないかなぁ。

[695: 匿名さん]

そうですね。

慶応受験の話は、日吉駅徒歩１５分圏内の戸建て検討の方でお願いします。

ここはまた別の環境だと思います。

[696: 匿名さん]

慶應に入れば年間100万以上かかるので、このマンション買わないよ。

[697: 購入検討中さん]

しかし、毎晩々どこの営業さんか分からんがご苦労さま。

ネガレス書くのは勝手だが、もう少しまともなこと書けないかな～。

[698: 匿名さん]

ただのネットオタクか荒しなんじゃない？
ターゲットにされてネガレスばかり書き込まれるのは、ここに限らず人気マンションの宿命だよね。

[699: 匿名さん]

友達から、長谷工の物件は土地は入札で取得して、デベロッパーに持込むので工事費も高いから、仕様が低い。市場価格に合わせるために、面積を圧縮するから資産価値がないと言われました。この物件は大丈夫ですか？

[700: 匿名さん]

>>699さん
不動産の資産価値は立地が９割だよ。

ちなみにあなたのそのお友達はどこの長谷工のライバルデベの方？　もしくはライバルゼネコン？　あっ！長谷工に安く使われて恨みに思ってる下請けの方かな？

[701: 匿名]

三井がやるんだからいいじゃないか。
それより700さんへ。建設の下請けを馬鹿にする言い方はよせよ。

[702: 匿名さん]

>>ターゲットにされてネガレスばかり書き込まれるのは、ここに限らず人気マンションの宿命だよね。
これは、ちょっと違う気がする。
それにしては、検討者の書き込みが少なすぎる。
別のサイトに避難してるみたいだけど、それにしてもね・・

[703: 匿名]

大手テベの戸数合わせの長谷工物件を検討する人が少ないから、仕方ないのかな。

[704: ご近所さん]

毎晩、毎晩、どこの営業さんかわからんが、ネガティブ情報を探して出しまくりそんなに楽しいんですか？
私はもう購入意志決定段階に入っているのに
私の資産価値を落とすような情報の書き込みは見ていて非常に不愉快です
なんかうらみでもあるのでしょうか？

[705: ご近所さん]

マンション選びはプライオリティーの決断だけでしょう？
現段階で決断できていない人は価値観違うだけだから、他にたくさんある広い物件や長谷工以外の物件を検討すればいいだけで、何でここの資産価値を下げる必要があるのかね？

[706: 匿名さん]

>>699

違うよ。長谷工はコストダウンに徹底した会社で、設計レベルから仕様を落としてる。持ち込み物件は自社
で土地と調達して、プランニングできないようなデベを対象としたビジネスモデルで、今までは長谷工物件
といえば、中堅デベがおおくて、安いけど、価格なりのできってのが多かった（ニトリと一緒って感じ）。

最近は、地価高騰、資材高騰の上にマンション販売不振で、建設コスト削減のために大手デベですら長谷工
をつかうようになった。で、長谷工仕様なんだけど、大手のブランド料が乗ってるんで、割安感の無い仕様
の低い物件が量産されてる。

[707: 匿名さん]

>700

701さんもおっしゃっていますが、建設業は下請けがいなければ正直成り立たないですよ。
現場で指揮をとっているのは施工会社でも、実際危険な作業などをしているのは
下請けの建設業の方々です。

こういう人たちの努力で建物が建っているので、下請けを馬鹿にしてはいけません。
一昔前のゼネコンの現場監督は工事費で飲み食いし、挙句計上出来ないってわかると
下請けに水増し請求させてましたよ。

今は厳しくなったと思いますが、ゼネコンてちょっと変。

[708: 匿名さん]

今２３区内で大人気と言われてる野村の《プラウド池袋本町》も長谷工物件ですよね。
長谷工だからダメマンションという考え方はもう古いのでは？　技術もどんどん進歩しているでしょうし、
それこそ下請けの方々も一生懸命造ってらっしゃるでしょうし。
なにより日本一のマンション施工数というのは紛れも無い事実なんですし。

[709: 匿名さん]

訂正です
《プラウド池袋本町》→《プラウドシティ池袋本町》でした。

[710: 匿名さん]

プラウドシティ池袋本町は長谷工と言っても二重床だけど、ここは直床だからね。

[711: 匿名さん]

設計レベルで仕様落としてるから、施工をいくら頑張ってもできるものはそれなりのものだよ。

[712: 匿名さん]

>>706
ちょっと不正確。

・長谷工はコストダウンに徹底した会社
　　⇒ＹＥＳ。但し正確に言うとコストダウンモデルの提案能力のある会社。
・設計レベルから仕様を落としてる
　　⇒ＮＯ。規格化された複数の仕様モデルを持っていて、選択できるメニューを揃えてるということ。
・持ち込み物件は自社で土地と調達して、プランニングできないようなデベを対象としたビジネスモデル
　　⇒ＮＯ。不動産大手５社と森ビル、電鉄系などで独自路線を持っていたデベ以外は全て顧客で、そちらの
　　　方が圧倒的多数。言ってみれば長谷工はメーカーの立場で、大型物件が多いので、販売能力がそこそこ
　　　ある中堅デベが販社グループを構成していたと考える方が近い。
・安いけど、価格なりのできってのが多かった（ニトリと一緒って感じ）
　　⇒半分ＹＥＳ。でも価格を考えたらすごくいい。ニトリレベルのものだけではない。でも富裕層向けは無い。
・最近は、地価高騰、資材高騰の上にマンション販売不振で、建設コスト削減のために大手デベですら長谷工
　をつかうようになった
　　⇒ＮＯ。長谷工を使うようになった大手は三井と野村だけど、コストではなく販売数量確保が目的。建設だけ
　　　で長谷工を使う例はあまりない。なんてったって、長谷工の持ってる組織化された土地情報入手ルートには
　　　どこもかなわない。だから頼らざるを得ない。
・で、長谷工仕様なんだけど、大手のブランド料が乗ってるんで、割安感の無い仕様の低い物件が量産されてる
　　⇒ＮＯ。ちゃんと個別に仕様を見極めてから言ってるの？言ったとおりピンキリなんだから。
　　　ブランド料はたしかにあるけど、それはアフターサービスや保証責任、安心感等に効いてくるから、やはり
　　　大手から買う価値があると思う人はいる。それぞれの価値観次第。

[713: 匿名さん]

>>712

ちゃんと勉強しようね。例えばALC壁なんかはスキルが無い職人でも施工できるためコストダウンを実現って
長谷工がプレスリリースしてるよ。二重壁も同じ理由で採用。

[714: 匿名さん]

>>706さん
長谷工がニトリと同じ…なるほど、イメージつかめますね！
一生ものと言うよりは、背伸びしないで買える若い層が購入し、
ある時期で住み替えるような物件が多いですよね。
大手と組んだ物件は、あの仕様ではブランドイメージを損なうのでは？と懸念しておりましたが
意外と大人気だった(笑)

[715: 匿名さん]

>>713
だからそれが、コストダウン提案能力の一つって事でしょ？
日本語読めるの？

[716: 匿名さん]

パークホームズ日吉本町の仕様が、期待を裏切り、低レベルだったってことでしょ。
ここにきて、どうにもならなかった赤いマンションが
やっと売れてきてるみたいじゃないですか。
なんという皮肉、ここの仕様が気に入らなくて流れた人多いんじゃないかな？
結局、販売中物件内での相対評価で売れていくんだ。
ここは、野村が日吉本町で販売始める頃に完売じゃないの？

[717: 匿名さん]

私はニトリもユニクロも好きだなぁ。
コストパフォーマンスはすばらしいと思うし。
所詮住まいも消耗品でしょ。

[718: 匿名さん]

663さん
>>ちなみに カーシェアの車にはチャイルドシートは用意してません
>>各自で用意してください と言われました
そうですか。情報ありがとうございます。ここではカーシェアリングを利用しようと思っていたのですが、カーシェアリング自体一度も利用したことがなかったので、こういった情報は参考になります。チャイルドシート、各自で用意するとなると面倒ですが、小さいこともがいる家では必需品ですよね。保管場所に悩みます。

[719: ご近所さん]

メンバー紹介します
長谷工包囲網突破作戦の方々でした～

おつかれっす

[720: ご近所さん]

さすがグローバルな野村だよな！

PHと日吉本町中古マンションが戦っている時にさ～

今朝の新聞折込で長谷工以外唯一新築デベの一発チラシ作戦さ

漁夫の利じゃないの？

営業経費をもっともかけずに戴きま～す。ってか

やっぱ、前に僕が言った通り、やつらの営業力は半端じゃないでしょう？

アッタマいいよ～

[721: ご近所さん]

でもね
唯一近所にコンビ二ないのが気にかかる（笑）

[722: 匿名さん]

>>678
そんな評価が義務付けられてるん？
（財）建築環境・省エネルギー機構・・・なんだかなぁ。

[723: 匿名さん]

今回、長谷工包囲網　突破作戦は下記を参考に実施された
第2次世界大戦、ナチスドイツによるフランスノルマンディー上陸作戦
D,DAY　　5月11日
①夜間の落下傘部隊の降下
②上陸予定地への空襲
③早朝から船で上陸

消費者が長谷工を叩けば叩く程、野村プラウドの完売デッドラインは早くなる

[724: 匿名さん]

従って今回戦略観点では、１番の勝利者は野村のプラウドである（即完だろう）
2番目がパークホームズ、他社を寄せ付けない程の圧倒的集客数（即完だろう）
しかしモデルルームで、工法、仕様に不満な消費者を多数逃した事も事実
チラシなし、広報雑誌に掲載せず、インターネットだけであれだけモデルルームへ呼び込めたのは快挙

[725: 匿名]

早く買いたいですね。

[726: 匿名さん]

ネガティブな情報でも、真実であれば、購入検討するためにはすごくためになります。
でも、それが真実かどうか、見極めるのは素人には難しいです。
やっぱり、「マンション購入」のムック本などを購入して、自分でも勉強しないといけませんね。
特に、専門用語がたくさん書いてあると、ますます混乱してしまいます。。

[727: 匿名さん]

なんか、本論からはずれてどんどんくだらなくなってきてる。
マンションマニアの脳内投資家の皆さん、そろそろ退場していただけません？

[728: 匿名]

日吉ー鶴見ー羽田空港が出来ると資産価値は崩れない。都心部と羽田空港は強い。

[729: 匿名さん]

即刻退場しま～す
さようなら～みなさん～

[730: 匿名さん]

＞721

セブンは実際は遠いですか？

[731: ご近所さん]

>>727
脳ない投資家？？？？？

[732: 匿名さん]

>>726
そんなに専門用語が書いてあるとは思わんが？
まぁ、ネットの掲示板は個人的見解の羅列と思って、
参考程度にしておいた方が無難でしょうね。
専門家でも考え方の違いで見解が異なってきますし、
自分はどうなのかを見極めることが大切だと思います。

[733: 物件比較中さん]

>724

野村のっていつ出るんだ？
それリアルな情報？？

プラウドだったら、ここの平均価格より更に値上がる気がするが･･･

[734: 周辺住民さん]

>>733
綱島で販売してるよ
来年2月に引渡しだよ
近辺で新築2000戸位あるなかで唯一の2重床の33戸だよ
2重床マニアは文句なしでそっちへ移動してるよ
早く予約したほうがいいよ
33戸早いもの勝ちだと思います

[735: 購入検討中さん]

今日、田園調布1丁目計画マンション現場見てきました
東急が2年後、三菱が1年後です
立地、環境は良かったです

[736: 物件比較中さん]

＞７３４

レスありがとう。

川沿いの、ラブホがキレイに見えるやつか。
夏はヤンキーが花火とかしてそうだし、
あまり良いイメージがないな。

[737: 購入検討中さん]

>>736
んなこたない
環境良しの閑静な住宅街だったよ
綱島駅からは近いし、南側の眺望はいいし
偏見だと思いますけど・・・

[738: 匿名さん]

>>733
綱島もまぁまぁだとは思いますが、
そこではなくて・・日吉本町ですって。
土地は、確保済み、販売時期は知りません、
高値で売る為に、塩漬けするデペも多いですからね。

ここの営業さんに聞くがよろし。

[739: 738]

>>733
間違えました。
724は、野村でも、日吉ではなく、綱島物件のことですね。

[740: 匿名さん]

>>717

消耗品だから、中古になると売れないよ。ある記事によると成約するのは１割くらいだって。

[741: 匿名さん]

>740
中古マンションの成約率のこと？

[742: 購入検討中さん]

>730
マイバスケットで我慢するさ・・・

[743: ご近所さん]

>740
ユニクロさんは古着屋さんで売れるんでしょうか？
ニトリさんはリサイクルショップで売れるんでしょうか？

[744: 匿名さん]

>743
売れるんじゃない。

ちなみにちみは転売して住み替えられるような余裕のあるお方ですか？

[745: 匿名]

早く買いたいなあ

[746: 匿名さん]

ユニクロはどこかのリサイクルショップでブランドコーナーに置いてあったのを見ました。
一応は世界的なブランド名ですよね。
品物の価値は別として、会社のブランドとしては一流だと思います。

[747: 匿名]

話はぜんぜん変わりますが、どなたかここの建築の現場所長とか現場主任を
ご存知の方いらっしゃいますか？
ほかにどんな物件を扱ったかわかればベストなのですが・・・

[748: 購入検討中さん]

少なくても日吉エリアの物件てここだけですよね。

綱島や高田と日吉って・・・。
微妙に違いますね。

[749: 匿名さん]

>>748さん
そうですね、駅周辺・住宅街それぞれ様相が異なります。
日吉だけでなく、綱島・高田にも、もちろん閑静な場所はありますが、
今、販売中のマンションは、ここ含め、どこもエリア内での立地環境は、
微妙な場所かもしれませんね。
幹線道路・工場裏・川沿い・線路
どれが、妥協できるかでしょうよ。

[750: 購入検討中さん]

>744
チ　ミ　ノ　ア　タ　マ　ワ　オ　メ　デ　タ　イ

[751: 購入検討中さん]

今日、リクルート発行の無料新築マンション情報誌見ましたよ～
パークホームズ日吉本町初めて載っていましたね、価格も発表されて
ビックリ感激、雨、アラレ～
４ページに渡ってメリットアピールされていましたね～
仕様のところに当マンション御自慢の、直床、２重壁が載ってなかったのが
わたくしとても残念でした～
わたくし、直床、２重壁、の大ファンなのになんでアピールしてくれないんでしょう～
もっと、わたしたち自慢の直床、２重壁、をみんなにアピールして次世代の標準にしていきましょうよ～
直床、２重壁、が今後のマンションの潮流なんですよ～
直床、２重壁ですわよ～
奥様がた～

[752: 匿名さん]

自信とプライドを持って長谷工さんは、直床、２重床を明記して頂きたかった
日本一のマンション供給ゼネコンとしての社会的なポジションとして
なぜネガティブに隠すのか？
その根拠がわからない
コストパフォーマンスが優れています。となぜアピールしないんだ？
リクルートでコストパフォーマンスをアピールすれば
マンションのユニクロになれるんじゃないか？

ここが世界のユニクロと一緒にして欲しくない理由なんだ

[753: 匿名さん]

ここ、ユニクロマンションなんだ。

仕様がユニクロで値段が三井か。。。。。

[754: サラリーマンさん]

そう
直床で2重壁にしたんで、3LDk　　3730万円という価格で日吉本町で出せました

と言えば、客は納得すると思う

それをずっと隠してきて最後まで広告で隠すから逆効果だと思う

[755: 匿名さん]

直床、２重壁、って、安普請ってことでしょう。
直床はまだしも反論の余地はあるかもしれないけど、２重壁は・・・
デベが隠したがるのは当然なのでは。

[756: ご近所さん]

２LDK　３３８０万円
３LDK　３７３０万円
近隣の中古マンションより全然安い・・・
どうなってんの
市場初の　中古　新築　逆転現象発生
ここは即日完売でしょう
なんっつたって中古より安いよ。
アウトレット並み
さすがアウトレットモールの三井さん

[757: ご近所さん]

リクルート裏表紙にあった


うちが見えてくると、
娘の足どりが
軽くなるんです。


　　　　　　　　三井に住んでいます。

これよ！これ！

これにみんなコロッといっちゃう

[758: 購入検討中さん]

>753
仕様がユニクロで値段もユニクロなんです
これはヒットするぜ！

[759: 匿名さん]

事前案内会の反応が、相当悪かったんだろうね。
中古や周辺物件に客を取られ、施工・仕様をネットでつっこまれ、
メッキが剥がれれしまった。
三井も、危険だと思ったのだろう。

３３８０万円 60㎡
３７３０万円 65㎡
一番条件の悪い部屋が、この値段。
それでも、ブランド料は、しっかり乗せてるね。

即日完売なんて、正直ありえない。
1年以内に188戸完売できたら、万々歳ってとこでしょう。

[760: 匿名さん]

朝の日吉駅は、地下鉄から東急への乗り換えが大変だよ。

[761: デベにお勤めさん]

みなさん、直床・二重壁の事だけを直視しすぎなのでは・・。

マンションの値付けは、そんな単純なものだけではありません。少々グロスが上がっても直床・二重壁じゃない方が売れると判断したら、そのようになっているはずです。

しかも、単純にデメリットと思われがちなものは隠したいのは当然かもしれませんが、ただ、八百屋が「この野菜は農薬まみれだけど、綺麗に洗えば大丈夫だと思うよ」なんて言いながら、店頭に立ってないのと同じだと思います。

ただしどのデベも今時のお客様の知識・情報の深さは充分心得てるはずです。真剣に検討しているなら、もっと広域な視点で物件を評価しませんか。

[762: ご近所さん]

リクルート、スーモの裏表紙
三井に住んでます。
女子少学生、のマンション
これは立派だな

このイメージにだまされてたのは俺位かい？

[763: ご近所さん]

>>759
でも、今日初めて、スーモに４ページものせたんだぜ
価格発表して野村に先制攻撃だよ
腰の重い三井もようやく本気なんじゃないかい？

[764: 匿名さん]

野村にやられっぱなしで頭きたんじゃないの？
いくらお公家様の野村様でもさ

[765: 匿名さん]

野村、住友、から営業手数料をもらってもいいと思うよ
だいぶ、上客のがしてるからな
ザルで水すくっているようだった

[766: 匿名さん]

>>761
しかし、広域な視点で見てもマーケティングの失敗だと思う
赤いマンションが２年たっても売れないのはなぜか？
初期動作のズレに気がつかかなった
または気がついても手を打たなかった
この逆パターンが今回だと思う
売り方は最高難易度高い
気が付いたが、時代は変化していた。
これが正解だと思う

[767: 匿名さん]

このスレで出てきた　　直床　　２重壁　のメリットをアピールしなくてはいけないよ

それが今日の　リクルート　スーモ
で隠蔽されているんだからどうしようもない

ユニクロはそんな隠蔽はしなく、どうどうとこれはこうだ。だから安く生産できたんだ！
って胸を張っている

そこが長谷工とユニクロの違いだよ

今日のスーモにはガッカリだ

[768: 匿名さん]

ユニクロのインナー夏用新素材はあまり好きじゃない。
洗ったらシワシワになった。

[769: 匿名さん]

>>747
長谷工コーポレーションにお問い合わせ下さい。
現場所長や現場主任なんか誰がやっても品質に変わりはないと思いますが、
だんどり悪い奴だと現場の職人は大変です。

[770: 匿名さん]

>少なくても日吉エリアの物件てここだけですよね。

台の下は日吉エリアではありません。
住所や最寄の駅が日吉というだけで、実態は綱島や高田のなかまです。

[771: 匿名さん]

>750
ド　ウ　セ　チ　ミ　ハ　ド　コ　モ　カ　エ　ナ　イ　ブ　ラ　ッ　ク　ラ　ー　！　！

[772: 匿名さん]

二重床VS直床のこんな板があるみたいです。

なんかどっちもどっちみたいな感じがしてきますね。

　　　　↓　　↓　　↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5907/

[773: 物件比較中さん]

>756

２LDK　３３８０万円
３LDK　３７３０万円
じゃなくて、
２LDK　３３８０万円 ～
３LDK　３７３０万円 ～
でしょ？？

平米数で平均を見れば、
６５平米：４２００万円
７０平米：４７００万円
８０平米：５６００万円
位になるんで、そんな割安感は無いですけどね･･･
これは本当に安いユニクロマンションなのか？？

[774: 匿名さん]

>773

割安感は無いね。まぁこのあたりの相場って言うか普通なんじゃない。

[775: 匿名さん]

＞７５１さん

「直床・二重壁」ではなくて、
「直床・二重天井」なのではないですか？？

二重壁ってあんまり悪いイメージないのですが･･･
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_ec3d.html

[776: デベにお勤めさん]

>>775さん

確かに私が懸念するのは二重壁です。

ただし私は直床に住んでいますが、
何も気にしていません。

結局は住んでいる方のモラルによるものだと感じます。

[777: 匿名さん]

二重床＞直床
という説はよく見ますし
二重床≒直床
という説もしばしば見ます。しかし
二重床＜直床
という説はまれにしか見ません（まれには見ます）。
これが実態です。

しかしながら、二重壁はまったくの問題外です。
二重だから高品質、などと勘違いしていませんか？

[778: 匿名さん]

>777

でしたら買わなきゃいいだけの話なんじゃないの？

なぜにそんなに否定することに一生懸命なの？

良いところに目を向けて褒めてあげないと、あなたの会社の部下の営業マンも

あなたの子供も伸びていかないよ。

せっかくラッキーなスリーセブンなんだから（笑）

[779: 匿名さん]

否定を否定することに懸命のようでいらっしゃいますが（笑）
一生に何度かしかない買い物なのに、「良いところ」とやらだけを見て選ぶおつもりですか。
逆でしょう、欠点や足りないところを調べに調べ上げて、勝ち残ったマンションを買うのではないのですか。
直床や二重壁で引いていく方もたくさんいらっしゃると思いますよ。

[780: 匿名さん]

>777
>779

だからぁ、あなたは何が言いたいわけ？

みんなに「このマンションは買わずに自分のとこのマンション買って」って言いたいんなら

マンション名まで書かなければダメだよ。

[781: 匿名]

まさしく。

是非教えてほしいですね。

[782: 匿名さん]

758さん
>>仕様がユニクロで値段もユニクロなんです。
そんなキャチフレーズなら今っぽい感じもあって、値段もお手ごろ感があって思いっきりヒットしそうな感じがします。でもよぉ～く考えると仕様がユニクロなのはちょっと…とも思っちゃいます。786さんの「ユニクロのインナー夏用新素材はあまり好きじゃない。」じゃないですが、ユニクロの素材＆生地であまりいい経験がないんですよね。あんまりもたないとか…。

ところで直床ってあんまりよくないんですか？メリットデメリットが今一つわかりません。

[783: 匿名さん]

779さん
>>欠点や足りないところを調べに調べ上げて、勝ち残ったマンションを買うのではないのですか。
確かにそうですね。マンションを購入するにあたって、これだけは外せないとか、これはなくてもオッケーと思うものなどいろいろありますから。すべてを希望したマンションがあったとしても、到底買える金額じゃないと思いますから、これは我慢できるなど、私たち家族は何を一番に優先するべきなのかそういったことを考えて検討しています。

[784: 匿名さん]

>779

自演は止めようよ

[785: 匿名さん]

＞783さん

そうですよね、何に価値を置くかなんて、人それぞれですから。
直床は絶対嫌！という人もいるだろうし、それを否定しようとも思いません。
とにかく一生のお買い物で、みんなが必死に情報を得ようと考えているのは確か。
ここにくれば、メリットもデメリットも公平に見ることが出来るのでいいと思います。
ただ、信憑性はいかほどか・・？

[786: 匿名さん]

>785
直床より2重壁が強烈なんだよん

[787: 匿名さん]

二重壁で検索すればその酷さがわかります。
もっともまれに勘違いしているサイトもありますが。

[788: 匿名]

ここの隣戸戸境壁は厚さいくらよ？

[789: 匿名]

隣戸のクロス直貼りで200に対抗するには
二重壁で厚さどの位必要よ？

[790: ご近所さん]

まあなんだかんだ言ってもここは人気物件なんだから
完売すると思うよ。
仕様がどうであれ安いからね。

[791: 匿名]

>790
お得意のごまかしですかい

[792: 匿名さん]

＞７９０

７７３のコメント見ても安くない気がすっけどw
所詮、東横線の枝線やんww
あなた、近所に住んでるんだとしたら、買いますか？？っての。

[793: 匿名さん]

位置的にはどう考えても日吉ではなく綱島だわな。
蟹ヶ谷あたりのマンションが日吉を名乗るのよりも誇大な感じがする。

[794: 匿名さん]

>>793
近くの小学校も中学校も「日吉」という名が付いてるのに、綱島と言われても…。
平坦だし、歩きや自転車で行きやすいのは綱島かもしれませんが。

[795: 匿名さん]

そうです、ご自分でもよくお分かりではないですか、「日吉」という名が付いてるだけなのです。
実態が日吉ではなくて綱島だということもうすうすお気づきのことと存じます。

[796: 匿名さん]

住所が日吉本町だよ！
これ以上の日吉住所は無いじゃん！？

[797: 匿名さん]

そうです、ご自分でもよくお分かりではないですか、住所が日吉本町というだけです。
街の実態が日吉ではなくて綱島だということもうすうすお気づきのことと存じますが。

[798: 匿名さん]

なんだ、ただケチを付けたいだけの人か…。

[799: 匿名さん]

>二重壁で検索すればその酷さがわかります
直床とか二重壁とか詳しくないので、検索をかけてみましたけど
その酷さがいまいちわかりません。どのサイトを見ても二重壁でも
クロス直張りでもあまり違いがないように思います。
二重壁のこおが酷いってことがあれば教えてくださるとありがたいです。
>直貼りで200に対抗するには二重壁で厚さどの位必要よ？
あるサイトが書いてることを基準にすると255位必要ということでしょうか？

[800: 匿名さん]

私も二重壁のデメリットを調べたけど、情報が少なすぎてよくわからなかったです。
防音上難ありなのでしょうか？

773さん
あれ、ここって結構高いのね！？
ユニクロユニクロ言うから80㎡が4000万円台くらいかと
思ってましたわ。5600万円か～。他を当たろうかな。