グランドホライゾン・トーキョーベイ ８

[大手企業サラリーマンさん]

さあ、再販後なかなか順調のようです。
引き続き、情報を交換しましょう！
荒らし、煽りはスルーです。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2498万円-5798万円
間取：2LDK-4LDK
面積：75.36平米-126.21平米
売主：GHTB特定目的会社　　販売：フージャースコーポレーション
施工会社：株式会社ゼファー　
管理会社：野村リビングサポート

[901: 匿名]

東ですが廊下にいてもオートの音は結構でかいけどそんなに気にならなかったです。玄関の戸を閉めても聞こえてましたが室内に入ればすぐ忘れます。

[902: 入居予定さん]

内見会行ってきました。
フローリングは変色していませんでした。
気がついた点を列挙すると、
・クローゼットの中が埃でザラザラしていた
・壁紙がうっすら汚れていた（よーく見たら少し黒ずんでいる感じ）
・バルコニーに設置されたスロップシンクの蛇口がかなり白っぽくなっていた
・襖に少し汚れがあった
・床が少し汚れていた

クリーニング入ってくれるそうですが、そんなに期待しない方が良いのかなという感じです。
汚れているといっても、自分で契約した業者を入れての掃除や
張替えなどの工事をする必要のない軽微なものだったので
自分で掃除すれば大丈夫そうです。
襖の汚れは子供が小さいのでいずれ汚れるだろうと割り切っています。
（襖も対応すると言っていた気がしたのですが・・・・期待しないでおきます）

申し込みをするときに営業からは、大幅値引きをしているから現状引渡しですと言われました。
定価で買っている方もいるので、この値段で新築時同様にお直しはできないということみたいです。
生活に支障がある瑕疵（扉が開かないとか、鍵がしまらないなど）がもしあったら、
それはちゃんと対応してもらえるようです。

[903: 匿名さん]

888です。
こんな感じでした。
台風の影響？みたいな回答だったんですが、換気口みたいなところが開いていたのでそれが原因かと。それって明らかにあちらの責任では？他の部屋から同じような話があったようなみたいなことで、また明日連絡がきます。
ちなみに紙のカーテンは北側のみで南側にはありませんでした。

[904: 匿名さん]

定期点検もあるので、そこまで心配はしていません。ぴかぴかの部屋ではないということですね。
入居前に念入りに掃除を行う予定です。

[905: 匿名さん]

人の感じ方はそれぞれですが、オートの爆音が気にならない人も居るのですね。
東棟では部屋に入れば気にならない程度でしたが、
南棟はかなりの音が聞こえてきました。
西側となればものすごい音がするのでしょうね。
それでも西側が人気というのは、やはり価格なのでしょうか

[906: 西住民]

いつから西が人気って話になったんですか。

西のオートの音は、おっしゃるとおり、リビング側でかなりのうるささです。
だからそこそこ安かったんですけどね。
開催日の少なさで、折り合いつけてる感じです。
甘く見ない方がいいと思うし、神経質な方にはオススメしません。

富士山とか夕焼けとか夜景、花火も、高層階からの夕から夜にかけての眺めは
ほんとに素晴らしいんですけどね。

[908: 匿名]

私は内覧しましたよ。
ある程度皆さん契約前に割り切れてますよ。紙に気になるところあれば言って下さいって書いてあるからただ言ってるだけでどうにか直してもらえるのならラッキーそんな感じじゃないんですかー？

[909: 匿名]

竣工前から販売しているマンションの方が多いですよね？
だから契約→内覧→キャンセルってのもありますが。
注文住宅なんて以っての外ってことですか？
ホライゾンは気になる部屋を事前に伝えれば登録前に内覧可能だったはずですが。
ただサマーの時は可能でも、今はどうかわかりません。

[910: 匿名さん]

888です。
サマーでしたが、内覧はカギが準備できないと言われ見れませんでしたが…見れたのは１６Ｆのモデルルームだけです。
入居後の不備は２・３月頃に一括で受付をするみたいな話は受けました。入居後半年は売主に責任があると言われましたので…。営業の方にです。
ただワックス掛けなどが無駄になってしまうと思ったのでどうなるのかなと。

[912: 匿名]

不満があるならまずは行って話聞いてみては？

[913: 地元不動産業者さん]

サザンの中古もこのところ、すごく値を下げている。

ここは、新価格が初期売出価格に比べて、激安なのは間違いないが、
利便性はまあまあだけれど、
周りの住環境が最悪に近い物件。

検討者はアタマを冷やして、ちょっと待って状況を見極めたほうがいいかも。

サザンとここの中古価格、現在スカイダイブなので底を打った時を待った方ががいいかも。

[914: 匿名さん]

まだいますね。
同じ文体、同じ内容。
君がどんなにあがいても君の好きな地域に人はこないよ。

[915: 匿名]

待ってたら、確実に購入の機会を逸してしまいますね、この勢いだと。

[916: 匿名さん]

本日、オートレースの音を確認しに行きました。
部屋の中は、そんなに気にならなかったです。

[917: 匿名]

私もそう思いますね。
どんどんいい部屋取られますよ。西であろうが。

[918: 匿名]

同じく・・・オートの音、昨日確認しました。
凄い音だけどとくに気になりません。むしろ賑やかでいいぐらいでした。笑
静か過ぎるのも気を使ってﾋﾟﾘﾋﾟﾘするんでたまにはいいかなと思いました。感じ方は人それぞれですがね

[919: 購入検討中さん]

値下げとか、考え直せとというとすぐネガレスあつかいされますねぇ
検討者にとっては、必要だと思うけどね。
購入済みで値下げされたくない人？のネガレス扱いのコメントのほうがいらない。

[920: 匿名さん]

頭を冷やすのはネガキャンに人生をかけてるあなたですよ。
日々おつかれさまです。

[921: 匿名さん]

>頭を冷やすのはネガキャンに人生をかけてるあなたですよ。
>日々おつかれさまです。
火に油注ぐような、くだらね～２行レスするなよ。
頭冷やしな～。

[922: 匿名]

すぐネガレス扱いなどと書いている人がいますが、
ネガティブなレスポンスなので言葉どおりで
あっているんじゃないでしょうか。
なにか定義が違うのですか？

[923: 匿名]

すぐネガレス扱いなどと書いている人がいますが、
ネガティブなレスポンスなので言葉どおりで
あっているんじゃないでしょうか。
なにか定義が違うのですか？

[924: 物件比較中さん]

値下げ情報はこれから購入予定の人にとってはいい話です。
安く買っても鉄筋減るわけじゃないので、私は１円でも安く買いたいです。（笑）
値下げ情報に過敏に反応するのは、やはり初期で買った人ですかね～。
後から入居すると虐められそうで恐いです。（笑）

[925: 物件比較中さん]

値下げ情報はこれから購入予定の人にとってはいい話です。
安く買っても鉄筋減るわけじゃないので、私は１円でも安く買いたいです。（笑）
値下げ情報に過敏に反応するのは、やはり初期で買った人ですかね～。
後から入居すると虐められそうで恐いです。（笑）

[928: 他社営業担当]

924様 925様
興奮しちゃって連投お疲れ様です。
ぜひ激安にてご購入してください。
お客様にはよくお似合いですよ～！
お客様には激安しか似合わない人生ですからね。
うちのＭＲや検討板は似合わないのでこないでね。

[929: 匿名さん]

＞ぜひ激安にてご購入してください。
同感です！！
ホライゾンはいくら値切って買うかが勝負です。

[930: 匿名さん]

平日の日中、夜間含めて調査しました。


津田沼、松戸、柏当たりに比べたら、ここは環境かなりいいですね。
千葉県で一番いい住環境じゃないでしょうか？

環境が悪いと言っている人は、多分実際に住んだことない人です。
つまり憶測、妄想。

ここよりいいところといったら、海浜幕張、新浦安位しかないんじゃないかな？
但し、バス便ですが（笑）

バス便が問題ない人は、そちらへ。
バス便はだめな人は、ここしかないでしょう。

[931: 匿名さん]

↑私はここの環境がいいとは思いません。
ただし、他も酷いのは事実。

千葉県の都心通勤圏内では比べてみれば、ここはいい方かも知れませんね。

空気、騒音は千葉特有の細道の渋滞路線沿線の方がはるかに酷いです。
例えば津田沼レイフォートとか。売り切れたらしいけど、
あれは自分の車出すにも一苦労。どころか全車分駐車場がない上に機械式。
買った人はご愁傷様ですね。

[932: 匿名さん]

売れ残り、 値引き、 売主倒産、
この代表がここのマンションなんだからネガなのは最初から分かってること。
ムキになっても仕方ない。

[933: 匿名さん]

まあ誰がなんと言おうと、ここは首都圏で今一番の勢いで売れているマンションである事実は変わらない訳ですから、アラシやニート、競合物件の営業さんがいくらネガレスを頑張っても、もう遅いと思うのですが・・・

[934: 匿名]

今のホライゾンは、以前のレコシティ(足立区)同様試金石なのです。
オートの爆音は普通に考えて好ましくありません。
それでも安いというだけで売れるのか、アンチでなくても興味があるのでしょう。
サザンも色々言われていましたが、マクタマの価格公開以降サザンを買っておけばよかったなど悔やんでいた人が大勢いました。
なので販売期間が長くなるのか、更なる値下げがあるのかわからないけれど、完売するとは思います。

いいたい奴には言わせておけばいいのです。

[935: 匿名さん]

ここのネガレスっていい販促。
ここ読んで現地行くと書かれていることと現地のギャップがあって
ここなかなかいいねとなる。
よくない代表にあげられる若松団地も実際見てみるとレトロでいい、緑が多い。
イケアに面している棟はきれいにペイントされてるし。
倉庫もあまり気にならないし。
イケアの横通るとサザンのエントランスが出てきてエレベーターでおおとなるし。
サザンがかなりここのイメージアップに貢献している。
まるで一体のマンションのよう。
ただ買い物だけは大変そうな気もしないではないが、なにか抜け道があるのか。

[936: 入居予定]

>>935
まさにその通り！
サザンのエスカレーターにはおおっ！でした。
南に入居しますが、LDの窓を開けて聞こえてくるオートの音は、想像していたほど酷くなかったです。
24時間耐久レースやるわけじゃないし、夜は静かならいいじゃん？とさえ思えます。

食品は若松団地にスーパーがあるし、チャリでマルエイ、スーパーバリュー等も行けます。
私は平日に車使ってまとめ買いの予定です。

[937: 入居前]

１０月８日に出来たばかりのホームズにはＯＫや西松屋やしまむらが入ってて更に魅力的でした！車ですぐだしまとめ買い私も楽しみです。

[938: 匿名]

確かに若松団地のスーパーマックスってとこ行くのに抜け道はないのか気になる

[939: 匿名]

家は夫婦とも、都内勤務で妻は今でもデパ地下で買って帰るし、外食もして帰れば良いだけで、不便さはあまり感じないと思っています。(土)(日)は、ららぽーとがあるしネ

[940: 匿名さん]

住民版をのぞきながら検討版をチラッと見てみると面白い書き込みが沢山。
それも相変わらずずーーっと変わらないなーって思います。

我が家も共働きで普通にデパ地下外食当たり前で、スーパーもネットか週末買いだめで全然困りません。
毎日仕事帰りに行く人からしたら大変かもしれないけど、それ以外の昼にいけたり週末買いだめしたりする人
からしたら一切不便はないと思うよ。

[941: 匿名さん]

でも駅前の無駄な解放感はなんとかして欲しいですね。
駅前一等地なのにもったいないな。
若松団地との複合開発に期待できるから良しとしてますが
計画が表に出てたら今の価格では買えないでしょうから
仕方ないのかな。

[943: 入居予定さん]

サウス棟なら帰り道にスーパーマックスに寄って帰宅してもロスタイムは２分の道があるのを発見。20時まで、というのがネックだけど。因みにうちの近所のマックスは０時まで。

[944: 入居予定]

それは凄い発見ですね！
来月探してみようと思います。

[945: 匿名さん]

ここのマンションは何処が建てたのでしょうか？
教えて下さい。

[946: 匿名さん]

>津田沼、松戸、柏当たりに比べたら、ここは環境かなりいいですね。
>何処と比べてるの？（笑）
まあ↑もココと比べたらまとも？

千葉県で一番いい住環境じゃないでしょうか？
笑！！市川、浦安、幕張あたりの駅近は買えないですか？
無理ですかね・・・。

[947: 匿名さん]

>スーパーもネットか週末買いだめで全然困りません。
買いだめしなくてはならないこと自体が不便なんだっつーの。
南船橋はど田舎ですか？？？

[948: マンション投資家さん]

仕事で不動産投資にかかわっており（といいますか、不動産投資が仕事です）、この物件の契約を終えたものです。
知り合いの業者仲間でも、この物件は安いと有名でして、私以外にもこの物件を買われた方はいます。
価格・眺望（上階）・広さ・設備グレードそのあたりのバランスでいくと抜群ではないでしょうか。
都心からの距離もまぁまぁで、駅距離もほどほどですし。
ただ皆さんもおっしゃる通り、環境は良くないです。オートレース場・競馬場・倉庫。。。
イケア・ララポートは近くにあって欲しいと思う人と思わない人が分かれると思います。
いずれにせよ住環境としての成熟度が高いことを必須とする人は買わない物件です。

サザンの価格が落ちているとの指摘がありましたので、過去の成約事例や今の売り出し価格をレインズ（業者が見れるサイトです。）などで確認しましたが、１，２年前に現在のホライゾンの販売価格以上まで値上がりしたのが、現在のホライゾン程度まで落ちたという認識を持っています。
隣で未入居（新築とは定義できないのでしょうが）物件が売られている中、中古物件をそれ以上の価格で売るのは難しいと思いますので、今の価格まで下がるのは当然だと思います。
ただホライゾンが今の価格で急ピッチで売れていますので、ホライゾンが今以上の値下がりをする可能性は極めて低く（これから売られる西側や低層階がこれまで売られた南側や高層階と比べて安く売られるという話と、下げて売るという話は当然別物で。。）サザンの中古も、今以上は落ちないと思います。もちろん経済情勢の大きな変化や不動産市況全体の大きな変化があれば、わかりませんが。。そのときはほかの物件でも同じ話です。。

また私は仕事柄、本件の売却背景をよく理解できますので、そこも自信を持てた理由です。
本件のようないわゆるアウトレット物件は、小型マンションには散見されますが、大型マンションではあまり（ほとんど？）見られません。その要因の一つですが、大型物件を作れるようなデベはあまり潰れていないことがあると思います。（コスモスイニシアは大型物件を比較的割安で出していますが。。スポンサーがついてますし、アウトレット物件とはまた販売スキームが異なります。）また、ここまでの大型物件ですと買い取れる資金力のある会社が少ないことも要因の一つです。小型マンションの買取転売は、去年末からはやりはじめ、今年の春先には既に参入業者が多く、今となっては結構な高値での買い取りにならざるを得ない状況です。しかし本件のような大型物件は、新興デベなどでは手を出せません。また大手デベも自社物件売却に必死ですし、相場下落は自社物件下落につながりますから、買い取ってられません。となると、資金力のある買取業者としては、競合が少ないわけですから、物件がでれば安く買いたたけます。（ちなみに本件の買取業者はフーではありません。フーは販売会社であり、資金の主たる出し手はまた別です。）
買取価格が安いということは、再販価格（皆さんへの販売価格）も下げやすい状況です。
また買取業者は通常のマンデベ以上に販売スピードを気にします。通常のマンデベは建設投下資金が完了する竣工まで時間をかけて販売できますが、買取業者は買い取った段階・すなわち資金を全て投下した後に販売をスタートするわけで、ＩＲＲをあげる為に利益率をあげること以上に、早い販売・資金回収を重視します。
となると、相場で売るのではなく、相場以上に下げて早く売りきる傾向が強くなります。
ちなみに、小型のアウトレット物件の中には安いものもあります。しかし小型物件は管理費や修繕積立金が割高になる問題があったり、加えて、設計の質の低いものが多い傾向にあります。（グレードの質が低い可能性が高いことは当然として。）
その点、本件は、大型であるということに加えて、専有部の設備グレードはまぁまぁ高く、間取りもいい部屋が多いと感じています。不満があるとすればバルコニーなどの裏面の外装が塗装で終わっているところ、、ほかにもいくつかあったかもしれませんが、あまり気にならないレベルの話でした。

以上、長文ですが、これは買いだと思います。

[949: 匿名さん]

＞首都圏で今一番の勢いで売れているマンションである事実は変わらない訳ですから、
フージャスが言っていたオータム１００戸なんて夢のまた夢。
完全に失速しましたね。
これだけ値引きして、まだ２００戸以上売れ残っているのが不思議です。
年内完売？
笑えます。

[950: 匿名]

↑あんた馬鹿？