グランドホライゾン・トーキョーベイ ８

[大手企業サラリーマンさん]

さあ、再販後なかなか順調のようです。
引き続き、情報を交換しましょう！
荒らし、煽りはスルーです。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2498万円-5798万円
間取：2LDK-4LDK
面積：75.36平米-126.21平米
売主：GHTB特定目的会社　　販売：フージャースコーポレーション
施工会社：株式会社ゼファー　
管理会社：野村リビングサポート

[65: 匿名]

建物に関する法的な対応を、こんな掲示板で聞く方がおかしい。
こんな物件買いたいヤツはろくな回答しないとか書き込んでも無駄だよ。億ションの板でも同じ事言われるよ。
モデルルームに弁護士連れて行って、納得するまで質問すべき。

[66: 匿名]

＞で、皆さんはやはり保証より価格ってことですか？

そう言う訳ではないですが、

＞ここは保証の面では不安なのは明らかです。

という方は買わない方が無難。

保障面の不安な点はあるでしょうが、立地、設備、価格、自分の勤務地、各地へのアクセス、将来への期待等を総合的に考えています。

私の個人的な考えですので、各項目への突っ込みは遠慮します。（これまで散々ネガティブな書き込みのネタになってますので）

[67: 匿名さん]

ここの施工はあくまで潰れたゼファー。長谷工は下請けです。
従ってゼファーの言うとおり造って欠陥があっても
長谷工に法的責任は発生しません。
フーは売るだけ、売主はここ売ったらさっさと解散する
ことを目的に作られた会社だから、当然責任はとりません。
一時欠陥マンションの補償問題であれだけ裁判起きているのに
学習能力ないね～。

[68: 匿名]

既に潰れた会社が施工した物件買うのと、近いうちに潰れる会社の物件買うのに大差ないと思う。
市川のタワーよりは安心できる。(発覚したのは賃貸棟だったけどね)
あまりにも心配なら、黒板五郎みたいに自分で家を建てればいいだけ。
ケチ付けまくりたいのはわかったが、そこまでこのスレに張り付く理由はなんなんだ？

[69: 匿名さん]

＞既に潰れた会社が施工した物件買うのと、近いうちに潰れる会社の物件買うのに大差ないと思う。
確かに。どっちもダメ物件ですな・・・。（笑）
せっかく買うんだったら、いくら安いからと言って、こんな潰れた会社が造った物件ではなく
きちんとした会社が造った物件買ったら？目先の金ケチるとろくなこと無いよ。

[70: 匿名さん]

保証、そんなに欲しいの？

今時、中堅以下のデベはどこも財務脆弱、資金繰り逼迫です。まだ破綻していなくても、
保証が必要な事故等が起きたらとても保証する能力なんかないでしょう。新規開発抑制、
在庫処分優先でぎりぎり生き延びているんだから。
いざ保証が必要となった瞬間に潰れますよ。その分の資金はありませんから。
だからどこも保証は無いのと一緒。

それでも保証が欲しいという人は、三井か三菱か野村の物件買うしかないです。
頑張って高額物件買って下さい。

[71: マンコミュファンさん]

極端　ここよりいいでしょ

[72: 匿名さん]

＞中堅以下のデベ
だれがそんなところ買えといった？

＞三井か三菱か野村の物件買うしかないです。
そう、そういうところを買うことですな。
金ケチらず、余裕もってね。（笑）
マンションなんか買うのに無理するとろくなこと無いぞ！！

[73: 匿名さん]

実際のところ、野村でも厳しいんじゃないか？

[74: 匿名さん]

ここ買う人ってヒューザー物件買った人と根本的に変わりないよね？
ヒューザー＝間取りの広さからみて格安！！
サザン＝都心から近くて格安！！
格安！！に釣られて買っちまうんだ～。
裏にある欠陥考えてないの？？？

[75: 匿名さん]

＞三井か三菱か野村の物件
東急もいいぞ！！
あとデベ二流でも施工が大林・鹿島・清水・大成なら安心。

[76: こんなトコ川ねー]

＞売り主の代わりにフージャースが100%責任をもつ旨の誓約書などは存在してますか？

責任は取るとフージャースの担当がいってた。
契約した人、重要事項にかいてあるんじゃないの？
そもそも会社が火の車だから、責任などとれるわけがねー
までは書いてないだろうけどね。

ちなみに、長谷工は責任がとれないといってたよ。
そもそも、中堅以下ゼネコンでも、なんたら保険に加入していれば問題ないんじゃね？
ここは加入していなじゃん。
俺は見送りだね。
ギャンブルはしない。

中堅以下でも身の丈にあった在庫を抱えているのであれば、全然問題ないけど、ふーが責任をとるだなんで、こんな大規模物件、身の丈をこえた責任でしょ。取れるわけないよ。所詮販売代理なんだしさ。

フーが代理でなかったら間違いなく買うね。

[77: 購入検討中]

別に耳障りのいいことばかり聞きたい訳じゃないけど、心がささくれ立つような下品な書き込みだねぇ。

よっぽど毎日不満を溜め込んでだねぇ、かわいそうに。

もう気が済んだ？

検討から外れたんだろうから、もう来ないように。（まぁ購入されてご近所になるのもまっぴらゴメンだが）

長谷工に「法的責任」がないことは、何度も出てるから、みんな知ってるよ。

[78: 匿名さん]

東急も難しいのでは？新築物件売れてないでしょ？

三井か三菱というのは正解だと思います。

デベロッパーは潰れるときは決まって資金繰り。だから銀行がバックについている
三井、三菱以外は危険。

[79: 契約済みさん]

いよいよ抽選が迫ってきました！

同業他社さんの中傷も最後の追い込みですね(笑)
頑張って下さい！

他社の営業マンは売れなくて暇でしょうがないから、ここで文句書き込むくらいしかやること無いのでしょう。
だいたい普通に考えて、ここの検討をやめたり興味無い人がわざわざ何度ものぞいて、書き込みまでするわけがない。
興味のある方のスレを見るはずでしょ？

それにしても、ここが一段落するまで（西が売り出されて最初の抽選が終わるくらいまでかな)
他社さんはやることないでしょうねぇ。

[80: 匿名]

値引きの検討くらいはできるかもね。

[81: 検討者]

今、見てビックリ、いきなり凄くスレが伸びてて、
どーでも、良いけど同じ事いつまで書くつもりなんだろう？

潰れた会社のマンションって、ヒューザー以外にも一杯あるけど、何処か、倒壊したマンションってあるの？

大地震きても、安心なんてマンション、実際どこ？
ここのマンション、が倒壊するとき、都心はもっと酷い事になっているはず。と、単純に考えてる、能天気な家は、買いますが、、、

[82: 質問]

何で販売停止の前の入居者はあんなに少ないのでしょうか？

最初からこの勢いで売れていたら販売停止することも無かっただろうと素人考えで思うのですが。

当時なにがあったのか教えてください。
そこが解消されれば購入にすすみたいと考えてます。

[83: 匿名]

過去スレ見て下さい

[84: 抽選待ち]

＞７４

姉歯物件と違ってここは割高だったんですよ。
売れ残り抱えてたところに、リーマンショックが襲い掛かり現在に至ったわけです。
最初からこの価格じゃないから、むしろ安心出来るわけです。

明日は水曜日。
他社の営業は張り切って書き込むんでしょうね〜

[85: 匿名さん]

いやはや、もうこの勢いが千葉県ナンバー１の人気物件となりつつありますね～

つい半年前では考えられなかったこと。だからやっかみが多いのもわかります。うん。うん。

[86: 匿名]

姉歯物件は、素人目で見ても変でした。
近所に住んでいた、友人が売り出した時教えてくれたけど、どう考えても変な感じで、異常な安さ、後で聞いたら凄く施工期間も、あっという間で、近所でも噂になっていたとか、、
完成後も、やはり違和感があって、、暫くしたら、ニュースになっていました。
正直、素人レベルですが、こことは全く比べようがありません。

ここを検討される方は、まず自分で調べるなり、自分の目で確認し判断されれば良いと、思います。
私は、自己責任において、判断し今のところ購入の予定です。

因みに、不動産購入は４戸目になります。

[87: 匿名]

フィジー旅行から帰ってきました！

うちは西待ちです。
ここのスレずーっと読んでて、一人、フージャースに私怨のある人がいるなーと思いました。

あと、フージャースは販売代理店で売主ではないですよね？
責任をとる立場にはないのでは。
まだＭＲに行ってないのでどういう説明がされてるかはわからないのですが。

過去スレ読むと、競売にかけられて、どこか大手が買ったようなことが書かれてました。
住民らしい人の投稿でも、そこは間違いないように思いました。

日本の大手なら、特定目的会社を作る必要もないし、名前も前面に出してきそうだから、
買ったのは外資じゃないかなぁ。あくまで推測ですが。

なぜ名前が出てこないのかはわからないけれど、住民になったらわかることですし、
私は気にしません。

兄弟マンションのサザンも、別に問題ないようですしね。

[88: 知り得る者]

↑鋭いですね

[89: 匿名さん]

総武線快速に広告がたくさんぶら下がってました。
あの立地で、設備が充実していてこの価格ならと興味を持ちましたが、
ちょっと心配でした。
掲示板読んで大体わかりました。
要は資金繰りのために格安にして早く売りたいのですね。

[90: 匿名]

最初から、その様な説明がありました。

[91: 入居済み住民さん]

そうなんですよね。
基本的に保証保証といっても購入する訳ですからマンションは自分の物になりますし、自分自身が保証ですよね。

[92: 匿名さん]

今日の朝刊にも大きく載っていましたね。

倍率は低くして、求められる方皆さんに買っていただくとフージャスの方は言われてましたが、
倍率は高くなるかもしれませんね。

[93: 匿名さん]

>よっぽど毎日不満を溜め込んでだねぇ、かわいそうに
もしかして、買っちゃった？、かわいそうに。

[94: 匿名さん]

ここ買う人ってユニクロ買うのと一緒ですね。
安かろう悪かろうで・・・。
ユニクロが価格の割りに品質がよいなんてユニクロ
関係者しか言ってないよね～。
よくほつれるし、よく穴あくし、よくのびのびになる。
やはり価格相応です・・・。

[95: 匿名]

↑自分で虚しくなりませんか？
いつもいらっしゃる荒らしの方ですよね？

[96: 匿名さん]

＞同業他社さんの中傷も最後の追い込みですね(笑)
三井、三菱をはじめ、大手はこんなところ相手にするはずもないから、中小
のデベでしょうね。
まあ造りとか、価格はとこいらへんといい勝負ですね。

[97: 匿名さん]

＞いやはや、もうこの勢いが千葉県ナンバー１の人気物件となりつつありますね～
週刊誌にも取り上げられた不人気売れ残り物件がアウトレット価格でNo.1ですか・・・。
定価購入者の方々が忍びないですね・・・。

[98: 匿名さん]

＞いつもいらっしゃる荒らしの方ですよね？
仕事中にこんあところ覗いていないで仕事しなよ。
だからこんなところしか買えないんだよ！！

[99: 匿名さん]

＞基本的に保証保証といっても購入する訳ですからマンションは自分の物になりますし、自分自身が保証ですよね
アネハ物件買った人もテレビのインタビューでそう言ってました。

[100: 匿名さん]

NO.９６～９９まで連投している人って

何して働いてるの？

[101: 匿名さん]

↑
少なくとも、ここを買う理由がない金持ちの自営業では？（笑）

[102: 匿名さん]

しかしここまでコケにされて、ここを買う理由がわからん。
金がない？だったら溜まるまでまてばいいい！！
収入が低い？だったら家なんか買うなよ！！

[103: 匿名さん]

ここまで下がると最初に買った人は何か哀れですよね。

[104: 匿名]

荒らしタイムみたいなんで、また後でこようっと。

他社の営業暇だな。
休みの日にどこにも行かず、中傷か。

[105: 匿名]

>少なくとも、ここを買う理由がない金持ちの自営業では？（笑）

金持ち喧嘩せず。

よって、スルー

[106: 匿名さん]

＞しかしここまでコケにされて、ここを買う理由がわからん

あなたがどう思っていても売れ行き好調なのが世間の評価です。
だからあせって根拠のない中傷を書くのでしょうけどね。

[107: 匿名さん]

いやはやこのネガレスの多さが千葉県人気ナンバー１物件の貫禄というところでしょうか。
ますますやっかみが多くなるでしょう。

[108: 購入予定]

本当に凄いネ〜
どこのマンション見ても(スレ)肯定する人がいたら、何倍も親の敵かのように否定が凄い。

実際、本当に欲しいと自分で決めれる人にとって見れば、ネガレスに左右される事も無いまぁ頑張って、張り付いて下さい。

[109: 入居済み住民さん]

わたし、住民なので心ない書き込みかなしいです。
でもここ買って何の不便もないので後悔はありませんが。

[110: 匿名]

まぁ、人の人生をバカにするような、醜い人は、間違ってもここを購入しないから、安心ですネ
余り、気持ちの良いものではありませんが、カリカリせず、スルーでいきましょう！

[111: 次回待ち]

結局、事前審査済まない人(間に合わない人)は、23日の抽選どうなのかなァ
結局、登録出来た人は皆一応買えるのでは？

[112: 匿名さん]

フラッグシップ8000万売り出しを5500万まで30％以上落としせば、
ある程度売れるのは必然。
問題は残り200戸になってからどれだけ売れるか。
倉庫かぶり、若松団地かぶりやオートかぶりがこの値段で売れるかが見もの。
つまり10階以上はある程度需要があるだろうか、それ以下の階の需要がどれだけあるか。

[113: 匿名]

本当はもう少し安く出来るんだろうけど、１年以内に完売させるため、人気の無い部屋を大幅値引き出来るよう余力があるのでは？
しかも値引いたからといって、文句いう人はいないでしょうから。

[114: 物件比較中さん]

112は、何でここが眺望だけだと思っているのかわからないが
立地や駅までの近さ、大型商業施設までの距離など眺望以外でも選ぶ基準はある。
逆にこの世の中、高いところに住むことだけにこだわる見栄っ張りが多いのも事実だが。

[115: 匿名さん]

眺望という条件の１つが悪いんだから、高層階よりも割引率を高くして値段を安くするべきだ。
と、112は言いたいんじゃないの？

[116: 匿名さん]

結局中国産うなぎの話が一番的を得ているような。
ここは中国産うなぎなのか、国産養殖か。
天然でないことは明らかだが。

[117: 匿名さん]

>あなたがどう思っていても売れ行き好調なのが世間の評価です。
売れ残っているから、未だに売っていると思うんだけど・・・・・。

[118: 匿名さん]

＞まぁ、人の人生をバカにするような、醜い人は、間違ってもここを購入しないから、安心ですネ
でも貧乏人がここ買えるようになったのは、悲しいでしね。
ここはある一定の収入がある人しか買えなかったんですけどね。
売れ残ってゴースト化するよりマシかと隣人は言ってますが。

[119: 匿名さん]

＞まぁ、人の人生をバカにするような、醜い人は、間違ってもここを購入しないから、安心ですネ
でも貧乏人がここ買えるようになったのは、悲しいでしね。
ここはある一定の収入がある人しか買えなかったんですけどね。
売れ残ってゴースト化するよりマシかと隣人は言ってますが。

[120: 匿名さん]

＞まぁ、人の人生をバカにするような、醜い人は、間違ってもここを購入しないから、安心ですネ
でも貧乏人がここ買えるようになったのは、悲しいでしね。
ここはある一定の収入がある人しか買えなかったんですけどね。
売れ残ってゴースト化するよりマシかと隣人は言ってますが。

[121: 匿名さん]

ここまでアウトレット価格で売り出しすれば、ある程度
売れるのでしょうが、それでも売れない低層階はどうするんでしょうかね？
中古扱いになる前に売りたいんでしょうけどね。

[122: 匿名さん]

3000万を購入する人を貧乏人とはなんて傲慢な。
で貴殿はお住まいは？

[123: 匿名さん]

＞3000万を購入する人を貧乏人とはなんて傲慢な。

はっ？
たった３０００万？
ここは田舎ナンですかね？
それしか買えないって、首都圏３０分通勤圏の人から見れば見て貧乏人だろ？？？
無理しないで横須賀、木更津、久喜あたり買ったほうが無理なく買えるぞ～。

[124: 匿名さん]

全国的に有名な安安（焼肉やじゃないよ～）マンションですから。（笑）
よほど価格安くしないとね～。

[125: 匿名さん]

なるほど！東京近くでお金ない人が無理してココ買うわけね。
年収３００～５００万くらいかな？
まあ、ここだったら、そのくらいでも買えるか。

[126: 匿名]

心が貧乏な人程よく吠えるって本当なんですね。

[127: 匿名さん]

ウィキペディア（Wikipedia）でフージャースについて調べてみました。
編集してたのはフージャースIPでした。

やはりこの掲示板にも関係者が投稿してますかね？

[128: 匿名]

必死に検討者などに、喚いてるのは、何の意味があるのでしょうか、、ただ人を馬鹿にしたいだけ？興味無いんだったら、出ていけば？？買いたい人を罵倒して何が楽しいの？？自分のマンションで、スレしなよ。
別に、都心が良ければそっちに行って、そこで意見言いなよ。

あ、もしかしてここの事前審査で、はねられたとかじゃないよネ。

[129: 入居済み住民さん]

↑同感。
削除依頼かけてみますか。

[130: 匿名さん]

他社営業さん大変ですね。
相当こちらにお客様をとられてさぞ御愁傷様です。
自分のとこちゃんと売れないとボーナスもでないし、潰れちゃうかもだしね。
登録前の荒らしの追い込み頑張ってください。
自分のところも広告費バンバン使って電車に広告だせばいいのに～。

[131: ご近所さん]

8000万→5500万ってどこの部屋のことですか？

[132: 匿名]

以前にもアラシと呼ばれる方々に感謝の気持ちをお伝えした者です。

依然、このマンションに貢献して頂いているので再度、感謝の意を表したいと思います。


以下本文

公休日の水曜日でもネガレスして頂いている他社デベロッパーの方々には大変感謝致しております。

ここ最近ではここのレスの伸びが早い事から、このスレッドに興味をもち、そしてこのマンションへの関心に繋がり申し込みされる方も増えているようです。

また他社デベの方々は謙虚な気持ちをお持ちの方が多いからかご自身が営業している具体的な比較物件をあえて上げずに、あまり中身の無いレスをして頂いているので全くこのマンションにはマイナスイメージにはならず、只、感謝の気持ちでいっぱいです。

これからも今まで同様、一見してすぐ単なる妬みだと分かるレスの書き込みを期待しておりますのでどうぞ末永いお付き合いを宜しくお願い致します。

[133: 検討者]

よ！いいぞ！
！
家は、もし希望場所に入れなかったら、(仮にローン通らなくても)今回は縁が無かったと、潔く諦め、今の都心マンションに住み(凄い便利ですが、景観が、、)、海の見えるセカンドハウスを買うか(現金で)にいたします。

本音です。

[134: 購入検討中さん]

こんばんは。
このマンションがとっても気に入って購入検討中なのですが、１３階以上で食器洗浄機がついているようですが、もし使っている方がいらっしゃったら使い勝手など教えてください。
またフローリングは入居する前にコーティングしたほうがいいのか悩んでいます。もし経験者の方いらっしゃったらアドバイスお願いします。

[135: 匿名]

住人版で聞いた方がよいのでは？

[137: 申込予定さん]

↑バナー広告だらけ。中身がなく見るに耐えません。削除してもらいたい。
ＦＸの損失穴埋めで必死みたい。

皆さんの抽選の倍率ってどうですか？
住宅ローンが通らないと抽選対象じゃないといわれ、保留中。
通す自身がないので、自分勝手ですが、担当に腹がたちます（笑）
早く言えよ！
人気がある部屋なのかな。
無抽選の部屋ならそうならないのでしょうかね。

[138: 入居済み住民さん]

↑フージャース、ローン通すのだけは上手いと思いますよ＾＾ご安心を☆

[139: 匿名さん]

ローン通すのうまいといっても結局は個人の属性の問題だからね。
年収に対する常識的な借り入れ額や過去の遅延状況など問題なければ大丈夫でしょう。

ただ今の若い人は、自分に問題があってローン通らなくても逆ギレする人いるらしいよ。

[140: 契約済みさん]

ローンが通らないことについては、フーに対してではなく、銀行に文句を言うべきですね。

[141: 匿名]

銀行に文句言っても無駄ですよ。
自身の問題ですから。

[142: 購入検討中さん]

連休最終日抽選発表です。
楽しみ半分不安も半分です。
いろいろスレを読んでいると・・・・・大丈夫かな？！
モデルルームを２回見に行って、とても気に入ったのですが～★
素敵な新居としてスタートできたらいいな～
こればかりは、当選して住んでみないとわからないですね？・・？
今住んでいる人たちは快適な生活送れてるのかな～

[143: 入居済み住民さん]

快適ですよ～
だから今から安く買える方は本当にうらやましいです。
でも、満足しているので早く住民が増えて
にぎやかになるといいなと思っています。

[144: 匿名さん]

銀行審査が通らないくらいなら、最後までローン払えそうじゃない人ってことでしょ。やめとけば。

[145: 匿名]

若松幼稚園はどんな感じですか？
ＨＰを見ても内容が薄く、検索しても口コミ情報を得られませんでした。

給食とお弁当選択自由のようですが、お弁当派が多いのか、等も知りたいです。

[147: 入居済み住民さん]

ここと比較になる物件ってあるんでしょうか。
逆にあるなら教えて頂きたいです。
ウチは数十件みてここにしましたが。
せも前より売れてるのはここの敷居がかなり低くなったからかもしれないですよね。
以前のモデルルームは圧迫感あり過ぎでしたよね。

[155: 匿名さん]

私もぜひ比較物件紹介して欲しいです。

いろんなサイトで検索しても、いいのが出てきません（条件は東京駅直通の駅近、二重床、４Ｌ位なのですが）。
締め切りまでに比較候補が無いと、ここに申し込みます。

[157: 匿名]

明日申し込んでも、ローンの事前審査が通らなければ登録出来ないのでは？
それとも提携銀行がシルバーウィーク中も審査してくれるのかな？
「登録迫る！」と煽っているわりに詰めが甘いのが気になります。

個人的には抽選無しを望んでいるので好都合ですが。

[158: 匿名]

免振ってことは、いずれ管理費や修繕積立金が上がりますよね。
営業は戸数が多いしタワーじゃないからそんなに上がらないと言ってましたがどうなんでしょうか。

[159: 入居済み住民さん]

免震だから管理費や修繕積立金があがるって話はきいたことありませんが。
でも、先日の大きな地震の時も揺れが緩やかで、コレが免震か〜と感心しました。そして安心しました。

[160: 入居済み住民さん]

155さん
その条件なら、かなりホライゾンはマッチしてますね！

[161: 匿名]

すみません、間の抜けたこと聞いていいですか？
お隣りはサザン、幕張にはマクタマ、市内にはミレナなど、言いやすいマンションがありますが、ここはどう省略すればいいんですかね。
都内だとBTRやBMAなどと略されるマンションが多いからやはりGHTB？なんか長いですよね。
夫婦で検討していますが、ここを指す言い方がなく話し合いが微妙に面倒です。検討中の方達はなんと呼んでいるのですか？


グラホラだとマックのグラコロっぽいし。

もしフーの社員さんが見ていたら、いくつかある物件の中でここをどう呼んでいるのか教えて欲しいくらいです

[162: 匿名]

事前審査通るかわからないようなギリギリの人は抽選控えて欲しい。

冷やかし等で意味不明に倍率が上がるんです。
当たる物もあたらないよ…

[163: フージャース]

グラ損と呼んでます。


ホラー依存とも呼んでまし。

[164: 入居済み住民さん]

↑フージャースは絶対そんな事いわない＾＾
住民はホライゾンって呼んでますよ☆161さま