サクラディア ★さいたま市桜区道場・複合型免震マンション★ （Part 7）

[不動産購入勉強中さん]

駅遠マンションとして売れ行きがイマイチだったサクラディアですが、今春の新価格の発表・モデルルーム住戸の抽選・販売等でにぎわいを増しつつあります。
竣工1年半となりますが、今後の売れ行きはどうでしょう？　完売まであとわずか？？？

購入検討者にとって有意義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。

（↓スレッド名が統一されず、スレの順序がわかりにくいため、以下に整理しました。）

【検討版】
①サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27112/
②サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27127/
③サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27068/
④サクラディアってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26996/
⑤サクラディアってどうですか？(Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26859/
⑥サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場（Part6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26728/


【住民版】
① http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47212/
② http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47030/
③ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413/


【番外編（中古板）】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7789/


所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

総戸数　：812戸
竣工　　：平成20年2月
売主　　：相鉄不動産　エヌ・ティ・ティ都市開発　NIPPOコーポレーション　
　　　　　住友商事　セコムホームライフ　日鉱不動産
管理会社：相鉄企業株式会社
販売提携：住友不動産販売　相鉄不動産販売


売主：相鉄不動産　他
施工会社：株式会社ゼファー
管理会社：相鉄企業株式会社

[359: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413/res/350
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413/res/352
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413/
↑のサクラ住民板で出ている話題ですよね？
検討板でする話題ではないですし、検討板ではイメージダウンかと。

[361: 購入検討中さん]

何か検討板なのに、皆さん検討する気がないみたい。。。
管理費は？
修繕積立金は？
床の材質は？
地盤の固さは？
周りの近所の方はどういった層？
既に入居されている方々の年齢や年収ってどれくらい？

ここってそんな板じゃないんですね？？

[362: 匿名さん]

>安かろう悪かろうな物件の気がしてならない

建物自体は「悪かろう」じゃないと思いますよ。
ただ、立地は悪いでしょうね。

そして、売れない物件・値下げした物件というレッテルを張られたことや、
値さげしたことで変わってしまった購入層も、やや問題かと。

それが「マナーが悪い」とバスにまで張り紙される事態になっているのだろうと
推測します。

358で自分を「定価組」と書いていますが、そのあたりからもちらほら見え隠れするものが
あるように思います。

[363: 匿名]

>>355

建物自体もマンションでも数少ないハイブリット免震構造

免震構造というのは、何か国の基準があるのでしょうか
それとも自己申告でしょうか
どれくらい精度のあるものか知りたいです

[364: 355]

> 免震構造というのは、何か国の基準があるのでしょうか
> それとも自己申告でしょうか

免震構造というのは、建築の構造、もしくは工法です。
国の基準(耐震基準)というのは、建築基準法、及び建築基準法施行令などで定められている基準です。

耐震基準を満たすために、耐震構造、免震構造、制振構造という工法を使用します。
つまり、免震構造というのは耐震基準を満たす為の手段であって、免震構造自体に基準があるものではありません。

> どれくらい精度のあるものか知りたいです

まず、よく耳にする耐震構造というのは、

地震力を受けても破壊しないという意味であり、構造的に頑丈であること・偏心が小さいことなどを目指して安全をはかることである。
簡単にいえば耐震は地震力を受けても壊れない（耐える）ことを指す。
(Wikipediaより引用)

それに対して免震というのは、

地震力をなるべく受けない（免れる）ことを指す。
(Wikipediaより引用)

というものです。

具体的に免震構造というのは地盤と建物を切離す(宙に浮かせるイメージ)構造方法で、地震の揺れを極力建物に伝わらせないというものです。

免震のやり方には、大きく分けて２つの方法があります。
1つは地盤と建物の間に積層ゴムによるバネのようなものを間に入れる積層ゴム支承。
もう1つはローラーなどの滑り材を間に入れるすべり支承です。

この2つは一長一短があり、それを補うために両方のシステムを併用したのがハイブリッド免震構造です。
一般的に免震構造は耐久性があまり良くないと言われていますが、ハイブリット免震にすることで耐久性は格段にあがると言われています。
サクラディアのHPでは「抜群の耐久性を誇りメンテナンスや取り返しの心配がない」とうたってます。
とはいっても、免震構造の歴史自体がまだまだ浅いので、実際の耐用年数は未知数だと思います。

そして、もうひとつ重要になってくるのが、302さんも仰ってますが、実際の施工主です。
>>302

免震は、施工主の技術力に左右されると言われています。
しかし、私は実際の施工主については知りません。
技術力がある施工主が施工していることを願ってます。

下記のページでハイブリット免震のイメージ(動画)が見れますよ。
ttp://www.taisin-net.com/library/taisei_tech/hytass/

[365: 匿名さん]

免震でも、当然揺れはあります。
ただ、耐震構造は揺れに強い建物であるだけなので、上から物が落ちてきたり、家具が倒れたりということは防げません。
それに対して免震は揺れ自身を抑えるものなので、上から物が落ちてきたり、家具が倒れたりという可能性が大幅に下がります。

ただ、耐震も免震も縦揺れには弱いように感じますがどうなんでしょう？

[366: 355]

355(364)です。

誤解を与えそうなので1点訂正します。

> 一般的に免震構造は耐久性があまり良くないと言われていますが

ここで言っている耐久性とは、耐用年数の事です。
免震構造の地震に対する耐久性の事ではありませんので読み替えてください。

[367: 匿名さん]

免震と言っても免震ゴム使っている限り、
一番被害の大きい直下型自信の縦揺れには、
ほとんど効果がない。
横揺れに対応しているだけ。
誤解なきよう。

[368: あいこう]

確かに免震装置も縦揺れには効かないと思われます。実際そんな経験がないですから。ただ耐震マンションとは一度目の大きな地震にはくずれないようになってますが、余震等の二回目以降の地震には対応してないのが実情です。

[369: 匿名さん]

なるほど。
一長一短ですね。
つまり、耐震と免震の両方を兼ね備えているのがベストなんですね。

[370: 匿名さん]

免震の基本である地盤について
免震構造は基本的に堅固な地盤の上に設置することで真価を発揮し、軟弱地盤では向いていません。
サクラディアの立地は荒川氾濫低地となっており、地盤が弱い場所であります。

↓浦和市の地盤↓
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/urawa/P11_urawa.htm

サクラディア公式HPやSUMOでは、免震についてうたっているものの、地盤や基礎については一切触れていません。
地盤の弱い荒川氾濫低地に免震を設置する訳ですから、地質調査や地盤改良の表示があっても不思議ではないのですが。

これだけ大規模の物件ですから、地盤補強したとしても2重、3重の補強をしていないと聊か不安です。
どなたか営業さんから、簡単な口頭での地盤については大丈夫です。ではなく、
地質・地盤資料を提示の上で、数値的なものを含め詳しい説明を受けた方いますか？

[371: 匿名さん]

そういう知的な質問をする購入者はいないんじゃないの？
それに、そういう専門性の高い質問に答えられる営業もいないでしょう。
そういう質問があるという想定もないだろうし。

鴻巣にある免震マンションも（売主が変わったという事情があって）サクラディアと
同じような値段だね。
もともとゼファー物件ということでも同じ。
鴻巣と同一の立地、ってことなのかな…。

[372: 匿名さん]

エクシオ中浦和さんが同じ1980万円～で再販していますが、どちらがいいのでしょう？

[373: 匿名さん]

ＭＲは見てないので設備を抜きで考えたら、
歩くのが嫌でバスｏｋならサクラディア、バスが嫌で雨が振っても歩き（自転車）ｏｋならエクシオ中浦和。

どうやら、前の売り主は破産申告をして半年以上販売を停止していた物件がアウトレットになって売られてるようですね。

気になるのが2007年11月完成のようですが積立金とかですね。。。
サクラディアは売れてない部屋の積立金は売り主が負担してくれてますが、エクシオ中浦和は破産した売り主が負担してたとは思えないし…。

[374: 匿名さん]

いろいろと検討中・比較中で、検討版や住民版を参考にしていますが、
サクラディアの自走式駐車場は問題が多いのでしょうか？
しばらく前は盗難問題（バイク1台・未遂1台ということですが）があり、
今は歩行者問題（車の乗降時・スーパーへの通り抜けなど）があるようですが…？
子どもがいると、機械式よりも自走式の方が安全性や利便性が高いと思っていましたが、
大規模のためか、いろいろと心配ごとも多いのでしょうか？

[375: 匿名さん]

駐車場の件に限らず、いろんな面で大規模マンションは心配事や揉め事多いですよ。
人が多いほど、危険人物が入居する確率が上がるし。
800世帯もいたらね…
しかも値下げで年収層も変わってきてる。

厄介事が嫌なら、50世帯以下のマンション探したほうがいいですよ。

[376: 匿名 さん]

５０世帯以下のマンションなら厄介事が防げるのですか？

[377: ご近所さん]

少ない方がまとまりやすい。
友人でも、会社でも、
組織論の常識。

でもマンションの場合は、購入価格の幅が一番の問題。
所得層が異なるから。
所得が異なると常識や優先順位が異なってくる。

ここは大衆ファミマンだからあまり問題ないのでは。

[379: 匿名さん]

そんな心配をする方がターゲットではなく、価格重視の方がターゲットだから、どうでもいいのでは？

[380: 匿名さん]

>>378

大丈夫とは何に対してでしょうか？

欠陥があった場合を気にしているなら、今は瑕疵担保責任と言うのがあって、責任を取るのは施工主ではなく、売り主です。
ここは売り主が6社あるので、これが0社にならなければ大丈夫でしょう。

欠陥があった際に、施工主がいなくて直せるのかを気にしてるのなら、ここの施工主はゼファーになってますが、実際に施工したのはゼファーではありません。
マンコミュの過去のコメントに実際に施工をした業者が数社あがってたかと思います。

[383: 匿名さん]

ゼファーはいつも清水に丸投げ(だった)じゃない。
だから施工清水は当たり前。

[384: 匿名さん]

まだ売ってる最中だからいいけど完売したら　そんなこと言われましてもって言うんだろうな　売主は
そういう意味では既存の区分所有者にとっては永遠に売れないほうがいいのかもな

[385: 匿名さん]

↑また始まりましたね。掲示板マナーを無視したタメ口投稿。
２チャンネルじゃあるまいし、まともに投稿できないんですかね。
言ってることは的を得てると思うんですが・・・残念。

[387: 匿名さん]

ここと２ちゃんねるってそんなに違うの？インターネットの掲示板に何を期待しているの？
所詮自分の考えに共感できる内容を探すための道具でしょ　つまり自分を納得させるための道具
だから発言はネガティブでもポジティブでも　悪意でも善意でもいいの
受け手がどの内容で納得するかの問題なんだからマナー云々や発言を規制する方が間違ってる

[389: 匿名]

なんでもありじゃないよねぇ〜？なんだかなぁ〜…

[391: 参考になります]

どのような文体であっても、内容であっても、土地や建物に関して
色々な方のご意見は、読んでいてとても参考になります。
このマンションコミュニティは、のびのびと意見がかわせて
読んでいても楽しいし、つい投稿してみようかな、という
気持ちにさせてくれます。　難しい規制もないし、お高く
とまっていないところがスキです。

[392: 匿名さん]

掲示板のマナーとか言う前に、住民のマナーを改善するほうが先かと・・・・・・

廊下を自転車で走る少女がいると住民板に書き込みがありました。

大変危険な行為にもかかわらず、誰も注意できないとは情けない！

[393: 周辺住民さん]

>392
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413/

これのことですね。
やれやれ・・・こんな書き込み見ちゃうとせっかくの検討者も見送っちゃう可能性高いですよね。
まあしょせんバス便の安売りマンションってことですかね。
当初の売主の一社兼施工会社のゼファーが倒産したあたりからケチがついちゃいましたね。
何はともあれ早く完売するといいですね。

[395: 匿名さん]

>>387
> ここと２ちゃんねるってそんなに違うの？インターネットの掲示板に何を期待しているの？
> 所詮自分の考えに共感できる内容を探すための道具でしょ　つまり自分を納得させるための道具
> だから発言はネガティブでもポジティブでも　悪意でも善意でもいいの
> 受け手がどの内容で納得するかの問題なんだからマナー云々や発言を規制する方が間違ってる

以下の利用規約をご一読してからコメントは書き込んでください。

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

以下、抜粋

> 投稿削除基準
> 1. 当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
> 3. ２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
> 16.物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

[399: 物件比較中さん]

設備とかは悪くないんだけどね・・

やっぱバス便で売れ残りってのが最悪なんだよなあ。

新築なのに売れ残っててしかもバス便じゃ、永住覚悟じゃなきゃ中古になったときに売れないよね？

[400: 住まいに詳しい人]

＞＞３９５

将来の修繕や建て替えが自分の意志でできない区分所有権は本当に所有権と言えるのか？修繕の意志統一が行いやすいマンションとは小中規模で所有者の経済的側面が均一のマンションである

古くなったマンションが場所によっては空室だらけでゴースト化している現実は何を物語るのか？特に駅から遠いマンションはその傾向が強い

これって悪意？善意？不快？購入の意欲を妨げる？　２ちゃんねるっぽい？

[401: 匿名さん]

>>400さん
>これって悪意？善意？不快？購入の意欲を妨げる？　２ちゃんねるっぽい？

387さんは、直前に２チャンネルのような書き込みで不快だと指摘され、ここは２ちゃんねると一緒で、 ここに悪意を持って書き込んでも問題ないと言い切ってますが？
誰が見ても間違いなく規約の違反を推奨しているようにしか見えないと思うのですが？

[403: 周辺住民さん]

購入検討板なんだから、関係ない内容や個人叩きでなければかまわないでしょ。
年齢層や収入差のある住民が多いと改築等が大変なのはマンションの問題点だよ。

買わせるための検討板ではないからね。
買わないための検討も必要。

このマンションは自動車通勤、永住覚悟でないと購入すべきでないのは明白だよ。

武蔵浦和までの道のりは混雑時は最悪だからね。

[405: 匿名さん]

２ちゃんねるうんぬんの書き込みはどうかと思うが、４００さんや４０３さんの書き込みは的確にこのマンションの問題点を指摘していると思うよ。
検討者はネガティブな情報も含めて知った上で購入検討している訳で、個人を中傷している訳でもないのに批判するのもどうかな。

[406: 匿名さん]

>>403
>購入検討板なんだから、関係ない内容や個人叩きでなければかまわないでしょ。

規約読めってこれのことでしょ。
内容に関しては何も問題なさそうだし。

[407: 匿名]

駅近のビル型マンションとの修繕計画の比較ってないですか？