長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞の感想

[ポリップイ]

最近の長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞
とにかく安くて非常に魅力的です。
ただし遮音性は決して理想的で無い様で。
実際はどうなのでしょうか？

実際にこの長谷工仕様で購入した方
感想を聞かせて下さい。

[2: 匿名さん]

まわりの住人次第ですよ。それ以上の答えはないです。

[3: 匿名さん]

そのとおり

[4: 匿名さん]

今まさにその環境に居ますが・・・
ちょー静か。何の音もしません。まあ時間的に当たり前っちゃあ当たり前なんですが。

二重壁は耳を付けると空洞の響き感？がわかりますが、ＧＬ工法ではないですし、
早朝とかにかすかに早く起きた家のＴＶの低音？が聞こえるくらいです。
自分が寝ていれば、ゼッタイ気づかないレベルです。


ちなみにスラブ200ミリといっても、水周りは段差スラブそれ以下です。
しかし、最低値が200ミリですから、低〜中層階はそれ以上、250ミリとかあったりします。
上にいくほど軽く作らねばならないので、スラブや構造壁のコンクリ厚が薄くなります。
眺望との交換条件ですね。
設計図書で自分が購入しようとしている部屋の数値を確認することをお勧めします。

もちろん、部屋の形（スパンが広いとスラブが振動しやすい）や、
周囲の部屋の間取り（ルーバル、水周り・PSの位置に要注意）のチェックも重要です。
そしてなにより住民次第で騒音問題は発生しますので、結局、運に左右される部分が大きいかと。
うちはラッキー？

[5: 匿名さん]

２重壁＝ＧＬ工法じゃ無いにょ？
誰か教えて

とりあえずは寝よう

[6: 匿名さん]

私もまさにこの仕様に住んでいます（スラブ厚は210ミリ）
上記にもありましたが、とても静かで快適です。不安になる位静かな時もありますw
ごくたまーーーーに、ゴト…とどこからか分からない小さな音はしますが、全く気になりません。
超ワイドスパンとかでなければ大丈夫ではないでしょうか？
うちのマンションは、スパン毎にスラブの厚さが違っていました。
とりあえず快適なので満足してます。
しいて欠点（？）を挙げれば、間取りがごくごく普通で面白みが無い事でしょうか。

[7: 匿名さん]

今年の３月から住み始めましたが、とても静かです。
多少覚悟して入居したのですが、周りの人はいるの？って窓を覗いたり
する時もあります。
ま、運が良かったっていえばそれまでですが。

[8: 匿名さん]

どん ごと がらがら
って感じの音はします。話し声やTVの音は聞こえません。

まぁ近隣の住人次第でしょ。
ちなみにうちの上は地権者らしいがウルサイ

[9: 匿名さん]

>２重壁＝ＧＬ工法じゃ無いにょ？

そうです。
ハセコの場合はまずＧＬ工法（ボンド玉で貼る）はないね。
軽量鉄骨と木で下枠を作ってボードを貼る二重壁を、ドコの物件でも採用してるから。
財閥系デベと組んだりして、直床を二重床に変えても、二重壁は堅持するからね。作りが「型」にはまってる。

逆に直貼りクロス壁を採用する物件、遮音性はゼッタイこっちの方がいいんだけど、
窓際の断熱材吹き付け部分の処置を、ＧＬ工法で逃げることがあるから、要注意。

[10: 匿名さん]

こちらが物音ひとつ立てない状況で耳をすませば、
引き戸のゴロゴロという音がかすかに聞こえます。

[11: 匿名さん]

うちもほとんど聞こえないですね。
こちらが静かにしている時に、引き戸の音が聞こえるぐらいです。

[12: 匿名さん]

引き戸の音が聞こえる・・・これって、問題じゃない？
うちの賃貸安マンションと同じレベル・・・汗

[13: 匿名さん]

うん、普通引き戸の音って聞こえない・・・

[14: 匿名さん]

三井の2重床に住んでいますが、静かにしていると結構物音聞こえますよ。あ、今廊下歩いてる・・・とか。この間は玄関（大理石）でハイヒールを脱ぎ履きしているカツカツという音が聞こえてきてびっくりしました。

[15: ポリップイ]

スレ主です。
とりあえず今までの意見を参考とさせて頂くと、
最近の長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞
遮音性に関しては少なくとも十分に我慢できるという事と感じました。
しかもＧＬ工法でも無いようですね。安心しました。

住んでいてストレスを感じる程度のモノ音って結局は、
隣人および上下階の道徳に限るとの事の様ですね。

また「ちょっと遮音性は。。」というぐらいの方が「皆で気を使いましょう」
という雰囲気ができてよいのかもしれませんね
ということは、長谷工仕様物件って実は非常にお得な買い物に思えてきました。
とりあえず遮音性で後悔する物件仕様では無さそうですので
他仕様と価格バランスで見てみたいと思います。

ちょっと規制概念に

[16: ポリップイ]

＞ちょっと規制概念に
↑消し忘れ　しかも変換ミス　

[17: 匿名さん]

スレを荒らさずに本当のことを書ける人がいるといいのですけれど、
それってすごく難しいんです。

[18: 匿名さん]

>>15
スペックに出ない部分をしっかり作ってくれてるかは怪しいところ。
直床でも水が少ないコンクリでしっかり作ってくれてるならいいが・・・

全部が全部シャブコンでトラブル発生するわけじゃないだろうけど、
高い買い物だから半々の確率でも掛けるのはリスク高すぎる。

[19: 匿名さん]

＞住んでいてストレスを感じる程度のモノ音って結局は、
＞隣人および上下階の道徳に限るとの事の様ですね。

上下階に気を使わないピアノ弾きさんとか、暴れるお子さんとかが居ても
重量振動音を遮音できるほどの仕様は他でもなかなか無いと思います。

＞また「ちょっと遮音性は。。」というぐらいの方が「皆で気を使いましょう」
＞という雰囲気ができてよいのかもしれませんね

マンションの遮音性能は50歩100歩ですから、
マンション選びで一番重要なのは良い住民がそろっているか？
ではないでしょうか。

[20: 匿名さん]

じゃ、なぜ戸境にコンクリート直張りにしないの？
推測・・・①コンクリート乾くまえに壁紙を貼りたい→工期短縮
　　　　　②綺麗に壁紙を貼れる自信のある職人がいない

[21: 匿名さん]

ほんと静かですよ。
兄弟がMのマンションに住んでますが、
うちのほうが静かだ。

[22: 匿名さん]

>>20
残念！軽量化が主な理由です。
タワーなら、地震の際に建物をしならせたいというのもあります。
コンクリートだと硬くて揺れにくくなるので建物にダメージを与える可能性もあるので。

[23: 匿名さん]

う〜ん、みなさん静かなご近所に恵まれてますね。
直床ｏｒ二重床については、好みがわかれるとも思うのですが、
二重壁だけはいただけない…
やはりコンクリ直張りとは遮音性が全然違う。
入居前の２つのマンション（床はどちらも直床だった）で隣の部屋での音の漏れ方を比較したら、全然違いました。
やはり二重壁のリスクはありますよ。

[24: 匿名さん]

>戸境にコンクリート直張
躯体施工精度が低いから、でこぼこが目立つと昔はいわれてきましたが、今はどんなもんでしょう？

[25: 匿名さん]

>>24
そこはパテ塗り際の職人技術の見せ所です。

[26: 匿名さん]

>22
それは、「なぜ乾式壁なのか？」の場合の答えだよ。

[27: 匿名さん]

>>26
そうでしたか。失敬。

[28: 匿名さん]

↑
あなたが正しい。

[29: 匿名さん]

直床か二重床かというよりも、隣や上がどんな家族構成かというのが大事。

[30: 匿名さん]

>20
どっちかというと②、しかしそれ以上に
クラック（ひび）に対する処置をしなくていい（露見しない）から、というのが大きい。

言っとくけど、長谷工だからクラックが発生するわけじゃないぞ。
どんな売主、施工だろうが、コンクリを使う以上、ゼッタイにクラックが発生する可能性はある。
ただ、直貼りの場合、発生すればすぐに判る。二重壁だとそうは行かないからね。

[31: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

[32: 匿名さん]

モデルルームで２重壁の防音について営業の人にききました。
ほとんど問題ないですよ、壁をたたくと音は出ますが、
たたく人はいないでしょう・・・って。
壁際を掃除するさい、毎回掃除機が壁（巾木のところ）にこつこつあたりますよね。
コンクリート直張りだとまったく音がでませんが・・・

[33: 匿名さん]

壁を叩くと音がするんですか？
それって違うと思う。

子供の走る音とかは仕方ないとしても、叩いて
音が伝わるマンション戸境壁はダメでしょう。

[34: 匿名さん]

>>叩いて音が伝わるマンション戸境壁はダメでしょう。

そうなると乾式二重壁の物件は全てアウトだな。
タワー物件は門前払いですか。

[35: 匿名さん]

勉強不足で申し訳ありませんが参考までに教えてください。

タワー物件ってそんなに横の遮音性が低いんですか?

[36: 匿名さん]

遮音性能と衝撃遮断性能と違いますよ
乾式戸境壁は前者は高いが後者は弱い
たたいたら響きます

[37: 匿名さん]

>>32
絶対コンクリ直貼りのほうがいいと思います
以前、「直張り」で静かだったのに、現在「2重壁」で
掃除機ぶつける音がまる聞こえですので・・・（T_Ｔ）
朝早くから聞こえてくると本当にイライラします

[38: 匿名さん]

壁は直の方が遮音性よく、床は二重の方が遮音性いい。
ちょっと考えるとオカシイ。
でも、そんな説明されることありますよね。
床にしても壁にしても二重でないほうが遮音性はよいはず。

長谷工仕様（直床・二重壁）＝普及品・安物、という固定観念を利用して、
「ウチはそういう安物とは違いますよ」「高級な仕様です」
という演出をしているだけのデベも多いと思う。

どのようなメリット・デメリットがあるのか、
どのようなニーズにマッチするのかを、
購入者の立場に立ってきちんと説明して欲しい。

[39: 匿名さん]

3月入居です。
長谷工の直床・アンボンドスラブ200mm＋戸境壁180mm（二重壁）です。

賃貸からの引越でしたので、かなり静かに感じます。

引き戸の閉める音やかすかな生活音は、たまに聞こえますが、全く生活
に支障ないレベルです。

（住民層はバラバラですが、若いDINKSや単身者が左右上下にお住まいです）

[40: 匿名さん]

>>38
遮音性を一番左右するコンクリの厚さを考えれば多少は理解できるはず。

壁は200mm〜300mmも厚みを持たせることはない。
一方、床は少なくとも200mm以上は厚みがある。

そして長谷工が直床を採用する理由も遮音性に影響する。
フロアを多くするためなので、スラブをそこまで厚みを持たせることはないですからね。

ちなみに私は何も勉強せず、長谷工の物件を新築で購入して3年住んでました。
今は仕事の都合で賃貸に逆戻りしてますが、
正直今の賃貸のほうが静かですね。

[41: 匿名さん]

>>40
上下左右の住民を同一にしないと比較はできないと思いますが。

[42: 匿名さん]

最上階なので上階からの音はもちろんないが、下階の開き戸の音（バタンという音）は良く聞こえる。
フローリングもフワフワフローリングなのでいまいちかな。

[43: 40]

>>41
別に実験を行っているわけではないんで、
上下左右の住民を同一になどということはできるわけもありませんが、
(というか、正直な感想を述べただけなのですがね・・・)
参考までに周辺住人の家族構成を。

前の部屋(長谷工)・・・上:若めの夫婦2人、下:3人家族(中学生の子供1人含む)、
左右:4人家族でどちらも小さい子供2人(幼稚園〜小学生くらい)

今の部屋(賃貸)・・・上下:4人家族でどちらも小さい子供2人(小学生低学年程度)、
左右:3人家族でどちらも2、3歳の子持ち

なので環境的には今の部屋のほうが五月蝿く感じると思っていたのですが・・・。

[44: 購入検討中さん]

今(2011)はどのような評価でしょうか？

[45: 契約済みさん]

完成まだ先ですが、購入した長谷工物件は高仕様でした。
二重床、二重天井、戸境壁直貼りです。
他に比べ、地震対応などで構造自体に力を入れていて
今回物件はモデルルームの担当者さんも自信ありそうでした。

[46: 匿名さん]

残念！
長谷工は長谷工だw

いちいち、

『購入した長谷工物件は高仕様でさ！二重床、二重天井、戸境壁直貼りだよ。
他に比べ、地震対応などでも構造自体に力を入れていて ・・・』

と説明しなければなりません。

[47: 匿名さん]

そんなマンションマニアばっかりじゃないから大丈夫。

[48: 匿名さん]

長谷工たたかれますねー。
言うほど悪くないと思いますが、、

現在長谷工
二重床、二重天井、戸境壁直貼りです。

上に幼稚園児２人いますが、全く気にならないです。
大きな物を落としたときは、かすかに聞こえますが、
古い家からだったからか今の家ってすごいなあと感心しています。

前にすんでたマンションは、換気扇から隣の音が風に乗って、
聞こえる日と聞こえない日が。
空気孔を伝う音の方が気になる

[49: 匿名]

特に劣るところはないよ。 長期優良仕様は他よりかなり優れていますよ。今の最高仕様ね。 遮音は隣接戸にうるさい人がいる場合だけよく聞こえる。普通の人なら何も聞こえないよ。確認済みです。

[50: ご近所さん]

>壁は200mm〜300mmも厚みを持たせることはない。

普通に有りますよ。うちの場合は250mmです。