その2スレッドが1000件を超えましたので、
その3を作成しました。
物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。
[スレ作成日時]2009-09-10 23:46:28
\専門家に相談できる/
世帯年収1000万円〜2000万円の方、いくらの家を買いますか?(その3)
666:
匿名さん
[2010-01-23 00:29:56]
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668:
契約済みさん
[2010-01-23 09:12:11]
>>667
職場によりピンキリでしょう。 |
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669:
匿名さん
[2010-01-23 10:57:50]
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670:
匿名さん
[2010-01-23 11:22:38]
やっぱり医療訴訟が起こると責任重大だよね。
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671:
匿名さん
[2010-01-23 11:39:00]
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672:
匿名さん
[2010-01-23 12:17:29]
当社は年間労働時間がだいたい1800時間(週末祝日と平均的に取得されている有給休暇の日数を控除して毎月の平均残業時間を足した後)。
普通の社員がだいたい35歳で1000万円、40~45歳で1200万円、60歳の定年前で1500~1800万円程度となります。 女性のアシスタントは年収が400万円~600万円程度です。 これまで何度か首切りをしましたが、通常は普通に仕事をしていれば定年までいられる雰囲気です。従業員はかなり恵まれていると思います。 |
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673:
匿名さん
[2010-01-23 13:13:08]
企業はどういう人から首切りするんでしょうか?
一般的な企業では50歳くらいから関連会社へ出されます。 |
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675:
匿名さん
[2010-01-23 23:40:33]
>>674
672さんは年収サイトで見る限り上位クラスの上場企業でしょう。 |
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676:
匿名
[2010-01-23 23:51:42]
所謂、超大企業にいましたがここまで給与体系よくないですよ。平均レベル社員だとマスコミ、商社、金融くらいですね。(一部例外はありますが。)メーカー上位でも無理じゃないですか?
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677:
匿名さん
[2010-01-24 09:43:11]
このスレの年収の方々は、今は買い時と捉えてますか?
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678:
匿名さん
[2010-01-24 11:57:49]
このスレの年収であれば不況はあまり関係なく、違う目で物件を選びます。
お金では買えない価値というものもあります。 不動産動向を知りたければ年収700万円の方が買おうとするかどうかではないでしょうか。 |
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679:
匿名さん
[2010-01-24 14:02:52]
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680:
購入経験者さん
[2010-01-24 15:49:41]
今月に買いました。
■世帯年収 本人 税込1100万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 42歳 配偶者 25歳 ■物件価格 総額 :5000万円 本体価格:500万円 ■住宅ローン ・頭金 400万円 ・借入 4500万円 ・固定 35年・2.87% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 約400万円 ■昇給見込み 年40万程度(定年68まで昇給する) 子供はこれから2人はほしい。教育費がかかることが一番これから かんがえなきゃならないこと。妻が若いが自分より長く生きてくれる だろうから後は苦労かけなくて済むように保険はしっかり入りました。 |
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681:
匿名さん
[2010-01-24 16:48:34]
みなさん確定申告の季節がやってきました。
うちは去年子供が生まれたので出産関係の医療費控除申請するべく 準備中。 税率23%なので出産費用自己負担分や通院のタクシー代まで入れ れば4-5万は取り返せそうなので頑張ります。 還付金=(費用-10万)×税率×0.8でいいんですよね 教えてえらい人 |
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682:
匿名さん
[2010-01-24 20:44:39]
ここで医療費控除の質問ってあんた、スレタイトル読めてる?
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683:
匿名さん
[2010-01-24 23:12:03]
>>676
新卒で大手マスコミに就職し、今は別業界にいますが、最初の会社はもっともらってましたね。 辞めたのが30歳でしたが当時の年収が1300万くらい。今は不況(というか業界自体の沈没)で下がっているとは思いますが、それでも30歳前後で大台には乗るでしょう。 商社や生損保、大手デベあたりがそれに続く高給取りって感じじゃないでしょうか。 |
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684:
匿名さん
[2010-01-24 23:40:26]
テレビや新聞はたしかに高給で恵まれていますが、勤務時間が不定期だったり、サービス残業が多かったりと、それ相応の負担がありますよね。
672の平均的な勤務時間に注目したいですね。実労働時間が年間1800時間というと理想的なワークライフバランスではないかと思います。その割には給与水準は悪くないですね。 |
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685:
匿名さん
[2010-01-25 09:10:27]
1000万円~1500万円の年収がもらえる人は成果報酬であり、何も疚しくはありません。
1500万円~2000万円は部長以上の報酬としては妥当です。 2000万円以上の報酬を相応の社会的地位が無いにもかかわらず得ていれば、おかしいと考えています。 |
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686:
匿名さん
[2010-01-25 09:12:08]
ここは年収を話すスレではありません。
年収について知りたい人は年収サイトへどうぞ。 |
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687:
匿名さん
[2010-01-25 11:17:53]
平気で年収の10倍近くの家を買ったりしている人がいるけど「職を失ったら・・」とか考えたら怖くならないのかな?
チャレンジャーだよね。 |
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688:
匿名さん
[2010-01-25 15:35:17]
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689:
匿名さん
[2010-01-25 15:41:41]
>>677
土地はそろそろ買い時。 現在建築中のマンションは、土地が高い時期にデベが仕入れた敷地に建てている物件が多い。 コストカットのために仕様を削る物件も多く、今が適切な買い時とはいえない。 土地を買うなら今年か来年。建物を買うなら来年以降がいいんじゃないかな。 |
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690:
匿名さん
[2010-01-26 00:18:08]
>>687
サラリーマンの発想だな。懐かしい。 |
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691:
匿名さん
[2010-01-26 08:30:28]
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692:
匿名さん
[2010-01-26 09:17:24]
家を買うときは、リストラのことなんか考えないと思う。
でも、リストラにならないとは限らないですよね。 それに、体調不良で働けなくなるかもしれない。 |
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693:
匿名さん
[2010-01-26 10:05:49]
>692
こうありたいと思う姿を、少しでも実現に近づけていかないと、あっというまに時間は過ぎるよ。 住宅ローンとは、生活イメージを先取りし時間を味方につける方法でもあるよ。 不安に襲われるのなら、ローンなど組まずにこつこつ自己資金を貯めることだが、こつこつ 貯める時間を、高い家賃払ってですごすか、先に手に入れるかの違いだね。 賃貸で理想の住まいがみつかれば、別に買う必要はない。 |
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694:
匿名さん
[2010-01-26 10:40:46]
一人暮らしやDINKSなら好きなところに気楽に引っ越せるから、
よほど気に入った家がない限り、わざわざ家を買う必要はないと思う。 しかし、子供ができると、ファミリー向け賃貸物件は在庫が少なし、 子供が小中学校に上がるとむやみに引っ越しするわけにはいかないので やっぱり家を買わざるを得ないんだよね・・。 |
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695:
ビギナーさん
[2010-01-26 11:17:16]
私の住んでいるマンションのプレミアム階や他の階でもシングルの人が買って住んでいる。
プレミアム階のシングルの人は、土・日も仕事用のかばんを持っている。だいたい夕方の5時頃になるとエレベータの前で会う。ネクタイは締めていない。いつも白いYシャツ。30代半ばだと思う。 他の階のシングルの人は、すごーく普通の格好をしているんだけれども、どうやら親に家を買ってもらったお嬢様らしい。結構上層階のワンルームに住んでいる。 低層階に住んでいるシングルの人は、帰国子女らしい。大企業のサラリーマンらしい。ひとり暮らしだけれども3LDKの家に住んでいる。結婚してもここに住むのかもしれない。 |
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696:
匿名さん
[2010-01-26 16:07:42]
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697:
匿名さん
[2010-01-26 22:40:46]
なるほど。
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698:
サラリーマンさん
[2010-01-27 20:09:20]
約10年前、都内に土地6000万、建物その他2500万で自宅を建築。
当初ローン借り入れ額6000万円。25年返済。 その後、転職時に退職金の一部を返済にあてて結局8年目に完済。 結局「案ずるより産むが易し」でした。 |
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699:
匿名さん
[2010-01-27 21:44:43]
6000万円を8年で完済するってすごいですね。
家族構成や生活費についてももう少し詳細を知りたいですね。 |
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700:
匿名さん
[2010-01-29 12:25:36]
世帯年収1100万で7000万のマンション買いました。
6500万を35年ローンです。 毎年繰り上げ100万予定です。 |
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701:
申込み済み
[2010-01-29 13:07:09]
>>700
6500万のローンを年収1100万で毎年100万繰り上げ?! 生活費に月いくらあてられます? 7000万のマンションであれば管理費もそれなりだろうし、余計なお世話ですが大丈夫かな?と。 年収ほぼ同じで物件価格6500ですが、頭金はかき集めて3000入れました。 それでも月15万(管理費込み)いきますよ。 |
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702:
701
[2010-01-29 13:19:31]
sageます。701です。
ちと間違ってました。管理費込みで14万でした。 ちなみに35年変動0.875ボーナス払い無しです |
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703:
匿名さん
[2010-01-29 14:49:47]
>>700
なかなかチャレンジャーですね。頑張って下さい。 |
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704:
匿名さん
[2010-01-29 16:31:19]
確かにチャレンジャーだ。立派だ。俺なんか年収1700万強で4000万のローンですら決断に時間がかかった。
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705:
購入検討中さん
[2010-01-29 18:00:56]
夫38歳 1500万円 (会社員) 妻36歳 500万円 (フリー/増減有り) 子供は希望しています。 物件価格 7700万円 (土地+建物)新築 自己資金 1500万円程度 借り入れ 6200万円程度 借入額が多いので迷っています。 |
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706:
匿名さん
[2010-01-29 19:38:58]
そんなに年収があるんだから、
ちょっと安い所で買えば、裕福に暮らせるのに、 ちょっと15分電車で行けば、半額になるのにね あんまり資産作れない人多すぎ |
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707:
匿名さん
[2010-01-29 22:14:36]
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708:
匿名さん
[2010-01-29 23:12:42]
700です。皆さんありがとうございます。
賃貸マンションと車で月30万掛かっていたのですが、車を手放してローン組みました。 6500万の重圧で無駄遣いをしなくなりましたのでなんとか行けそうな気がします(笑) |
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709:
匿名さん
[2010-01-30 21:37:22]
年収1300万、40代前半、伝統的な日本の会社に新卒から勤務しています。
妻は専業主婦、子供一人です。 このたび築浅中古マンションを購入しました。 仲介手数料や諸々の費用を含めて総額およそ9000万、1000万が自己資金で8000万がローンです。 全額変動でローンの返済が毎月23万、管理費等が3.5万、駐車場代が3.5万で、住居関連費用が あわせて30万。賃貸の時と比べると負担が軽くなりました。 |
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710:
匿名さん
[2010-01-31 01:24:07]
手取り900万強くらいですよね。定年までの手取り総収入は1億8000万くらい?
自己資金の少なさから生活レベル高そうだから、定年までの生活費として8000万、 こどもの教育資金に2000万、年金・退職金以外の老後資金として最低3000万用意するとなると、 残りの住宅に掛けられるお金は、せいぜい5000万くらい。 全然キャッシュフロー回らなくないですか? きっと書いてない資産がたっぷりあるんだろうけど、 そうじゃない人が真似したら地獄を見そう。 |
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711:
匿名さん
[2010-01-31 14:35:35]
中古で9千万もするマンション買う人ならクルマも良いのに乗るのでしょうね。
買い替えや維持にかかる費用・税金もばかにならなそう。 |
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712:
匿名さん
[2010-01-31 15:01:51]
老後に3000万円台のマンションもしくは賃貸住宅へお引越しでしょうね。
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713:
匿名さん
[2010-01-31 16:34:51]
ワザック東村山に引越なよ
または買えよ |
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714:
匿名さん
[2010-01-31 16:36:18]
>709
その年収でそもそも30万以上の 住宅関連費用の賃貸がかかっていたっていうのがすごいですね。そりゃ貯蓄には まわらんでしょう。 普通はその年収なら、いいとこ全部かかっても20万以内のとこに住んでるイメージ。 人のことなんでどうでもいいですけど、ある意味分不相応。1300万で8000万の借り入れも 分不相応。どっちかっていうと住居にすべての生活をかけて、それ以外は質素な生活に ならざるを得ない。でもそれは趣向だからね。小さい家でおいしい外食を重ねて、 海外旅行や生活の余裕が幸せの人もいれば、とにかく家がすべての価値観の人もいる。 ただ、710さんが言うようによく考えないと、価値観があわないと破綻する。 俺は年収1200万で5000万のマンション買って、ローンは3500万。(39歳で買って 今40代前半) 住宅関連で15万ぐらいですけど、そんなに余裕があるわけではない。海外旅行や貯蓄にも まわせてるんで不満は全然ないですけど。 参考まで。 |
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715:
匿名さん
[2010-01-31 18:26:01]
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716:
匿名さん
[2010-01-31 18:46:22]
ずいぶん大雑把に大差なくなっちゃんうだね。
それはいくらなんでもだいぶ違うかと。(大差ないのは年収ぐらい?) 8000万のローンと3500万のローンだよ。計算できてる(笑) 年齢がほぼおんなじならどんだけライフスタイル変わんだよ。 逆に家は、9000万と5000万じゃ全然違うだろ。 いくら自分の年収に縁がないからってそんなに乱暴にくくったら いかんよ。 5000万のマンションがお似合いっつのはその通りっていうか、 適正な価格レンジだと思うけど。 |
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718:
匿名さん
[2010-01-31 19:08:18]
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719:
匿名さん
[2010-01-31 19:13:58]
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720:
契約済みさん
[2010-01-31 19:21:40]
夫 37歳 税込830万
私 36歳 税込600万 5,300万の物件を契約しました。 入居まで1年あるので、もうちょっと頭金を貯めて 借入2,300万に抑える予定。 諸経費も払うと、残預金は400万位になる見込。 借入少なめだから、金額的には妥当かなとも思うし 預金が一気に減ることを考えるとちょっと高かったかなぁとも思います。 これから子供も欲しいし、今の年収維持できるかも分からない…。 だけど家賃払い続けるのももったいない…。 家を買うって難しいですね。 |
||
721:
匿名さん
[2010-01-31 19:34:11]
年収5倍相当の家が平均的で安心ですが、それ以上の家が買いたくなったり、それ以下の家でも満足だったり、いろいろな人がいるということでしょうね。
年収1千万円で7千万円の家を買い、ローンが返済不可となったのか、奥さんが看護師としてパート復帰して働きに出ている家が近所にありました。 資格持ちの配偶者がいれば強気になれるのだなと感心しました。羨ましい限りです。 妻は無資格かつ私は臆病なので5500万円の家を購入しました。 |
||
722:
匿名さん
[2010-01-31 19:39:18]
ちょっとだけ年収上なだけで、年が若いのに3000万貯めたんだ。
逆の意味ですごいね。笑えるぐらい質素な生活で貯めたわけでしょ。 今度は、株で儲けたとか、親の遺産とか言ってくるのかな。 貧乏くさい生活で、上から目線気取っても痛いだけだなー。 私ならは絶対いやだね、そんな貧しそうな生活スタイル。 |
||
723:
718
[2010-01-31 19:55:28]
>>722
たしかに あんたからすれば、笑っちゃうほど質素な生活かもしれませんね。 あなたにとって、ゴージャス?な海外旅行も毎年のようには行ってませんし。 個人的には、家に金かけすぎるのも良くないけど、5000万の家で我慢するのもあれなんでバランスを取ってるつもりです。 ちなみに、親の遺産とかではなく、自前ですよ。 |
||
724:
匿名
[2010-01-31 21:33:23]
私は世帯収入が1000~1500万なら、借り入れ4000万くらいが限界だと思いますが、
皆さん度胸があったり、手元資金が多かったりいろいろですね。 このスレが参考になるかと思いましたが、極端な意見やケースが多すぎです。 共働きで世帯年収1500万の場合と、夫のみの収入で1500万では、全く違いますし。 |
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725:
匿名さん
[2010-01-31 21:47:29]
何か小さい器丸出しの書き込みしてるヤツ・・・
ホントは年収1000万もないだろ・・・ 知的レベル、低すぎるぞ、オマエらwww |
||
726:
匿名さん
[2010-02-01 00:02:33]
幾らの家でもいいじゃないの、自分が良ければ。
自分はローン地獄に陥るのだけはイヤだからローンの額は年収の3倍くらいに抑えたけど。 7倍でも、10倍でも、将来に渡って払い続けられる自信があるならやってみればいいさ。 |
||
727:
匿名さん
[2010-02-01 01:20:19]
堅実な人が多すぎるね。これじゃ不景気にもなるはずだ。
金は天下の回りもの。銀行からたっぷり金を借りて不動産に突っ込むのが一番経済にいいんだよ。 皆さん自分のことばかりじゃなく日本経済の活性化も考えて家を買いましょう。 もし本当に払えなくなったら、手放してもっと安いところに住めばいいじゃない。 そのときにまた仲介業者に金が落ちるから、そこでも景気に貢献できるよ。 |
||
728:
匿名さん
[2010-02-01 06:45:59]
>>727
お前だけ高い家買ってろww |
||
729:
匿名さん
[2010-02-01 08:16:03]
>>724
1000万と1500万では500万も違います。年収差は1.5倍 それを同じく扱い、限界は4000万とか意味不明な書き込みは極端な意見じゃないのでしょうか? あと、スレタイには「世帯年収」と書かれていますが、何か不満があるのでしょうか? |
||
730:
匿名さん
[2010-02-01 09:44:07]
私は年収1億越えてます。
年収1,2000万円ではいい暮らしなんかできないですね。 実体験からすると年収4000万ぐらい越えたら、そこそこ富を実感できるのではないでしょうか |
||
731:
匿名さん
[2010-02-01 09:53:32]
ていうか、ある一時点の年収と借入額比べて何がわかるんだよ。
同じ年収1500万でも35歳と50歳じゃ無理のない借入額なんて全然違うし、定年が何歳かでも違う。 年収の何倍までなんて意味のない議論いつまで続けるつもり? |
||
732:
マンション住民さん
[2010-02-01 17:36:54]
730って明らかに自慢?釣り?堅実な人間が一番。当たり前の話でしょ。
|
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733:
匿名さん
[2010-02-01 19:24:18]
>>730
おまえ、実は年収120万で窮してるんだろwww たしかに年収1200万じゃたいした贅沢はできん。 住宅ローン持ちなので、車もVWで手いっぱい。 BMWやMercedez買うのも億劫になってしまう、そんなオレ。 |
||
734:
匿名さん
[2010-02-02 10:32:02]
731さん
ごもっとも。 安定した業種か否か、色々ですものね。 |
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735:
匿名さん
[2010-02-02 20:29:15]
安定した職種だとしても年収1000万ちょっとで1億の家はキツイのでは・・?
|
||
736:
匿名さん
[2010-02-02 20:42:51]
|
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737:
匿名さん
[2010-02-03 23:35:13]
皆様は、やはり山手線内側に住まわれているのでしょうか。
やっと、1000万オーバーになりましたが、湾岸タワマン(しかも低層階)が精一杯でした。 |
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738:
匿名さん
[2010-02-04 02:09:00]
手元に毎年1億残るのは凄いな
再開発が成功して、やっと3000万~1億だからな。 その間が自腹で毎年赤字作らないとね。 全部・税金で持っていかれるし。 凄いな~ |
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739:
契約済みさん
[2010-02-05 15:14:15]
夫 37歳 年収1500万
妻 36歳 年収60万 子供 9歳 5歳 で 土地、建物6500万の物件を 頭金2900万 3600万の35年ローンで借りました。 月々11万程の返済なので、家賃より少しやすいかなぁと、、。 繰り上げ返済は手持ちが700万ほどまで減少してしまったので 1000万まで貯金を戻してから始めようかと、、、 みなさんの物件の豪華さ(?)に圧倒されます。 なんとか頑張って返済していきます。 |
||
740:
匿名さん
[2010-02-05 15:39:32]
>739
よくそこまで頭金を貯めましたね。堅実な性格が羨ましい・・・。 |
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741:
匿名さん
[2010-02-05 16:05:04]
夫 38歳 年収1550万 (会社員)
妻 38歳 年収700−1000万 (事業主) 妻が契約後妊娠しましたので借り入れなどは夫の年収のみで計算。 土地、建物7600万の物件を 頭金1800万 35年ローンで借りました。 月々の返済は20万円程度で今の賃貸より7〜8万円減ですが 預金連動型のローンなので貯蓄を頑張らなければいけません。 |
||
742:
匿名さん
[2010-02-05 21:54:58]
昨年の世帯収入2000万超えました(夫婦合算)
2000万超える世帯って全体の0.3%らしいけどもっといる気が する。 港区の古いマンションを6000万弱で購入し、1500万かけて リノベしました。新築買うより安かったけど管理費高いのが難点。 |
||
743:
匿名さん
[2010-02-06 11:40:46]
40代W教師だと世帯収入がすごいんですよね。
|
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744:
匿名さん
[2010-02-06 12:31:54]
そのかわり税金もすごいですよ。
世帯収入高いと子供関係の補助はほとんぞつかないし。 子供手当てが待ち遠しいです。 |
||
745:
契約済みさん
[2010-02-06 13:39:26]
年収1000万以上の人は、突然のクビの可能性が高いので、
かえって高いローンは組めないと思う。 |
||
746:
匿名さん
[2010-02-06 14:13:40]
世帯収入高いと困るので残業制限している人っているなあ。
|
||
747:
匿名さん
[2010-02-06 15:00:25]
>>745
思っちゃったんですね〜 |
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748:
匿名さん
[2010-02-06 18:52:49]
別に。
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749:
匿名さん
[2010-02-06 19:13:28]
年収300万以内の人も突然クビになる可能性がありますね。
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||
750:
匿名さん
[2010-02-06 19:41:53]
どちらかというと
30過ぎても年収が400以下な人達のほうが色々な意味で危険かと・・ |
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751:
匿名さん
[2010-02-07 12:32:40]
クビという発想はもう古い。リストラは一巡しており、同じ会社の中の横並び・年功序列はなくなり、仕事の評価の高い人間は年収1000万円以上の給料をもらい、仕事の評価の低い人間が年収300万円しか払われないということで、同じ会社にいても評価でその人の給料が決まっている。
年収300万円でもその会社に残るかそれとも外に出ようと考えるかも自由だと思う。 今年が年収1000万円の評価があっても、来年は年収800万円の評価に下がる場合もあるだけのこと。 |
||
752:
匿名さん
[2010-02-07 12:42:38]
やっぱり40代W教師が一番ずるい。
|
||
753:
匿名さん
[2010-02-07 16:44:19]
日本式からアメリカ式の雇用形態になっていくとしたら、レイオフ(一時解雇)もあり得るようになるでしょう。
不況になると一時的に解雇をして、景気が回復すると再雇用されるということ。 それまで、どうしたらいいのでしょうか。 |
||
754:
匿名さん
[2010-02-07 20:16:18]
>>753
仮定の上に仮定を論じてどうしたら良い? と言われてもねぇ・・ この書き込みの内容からわかるのは、あなたが首を切られる可能性が高いことでしょうか そうならないように、もうちょっと論理的に文章を書けるようになることが第一歩では? |
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755:
匿名さん
[2010-02-07 21:05:45]
30代後半で、課長職、年収は約1500万円です。
妻は専業主婦で、20代後半、子供は3歳と0歳の2人。 昨年、土地を買って、注文住宅を建てました。 土地が約40坪で8000万円、建物が約40坪で3500万円でした。 自己資金が4000万円、ローンが7500万円です。ちょっと無謀なような気もしますが、 これまでのところ何とかなっています。 |
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756:
匿名さん
[2010-02-07 21:14:54]
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757:
匿名さん
[2010-02-08 11:28:27]
>>754
何でそんなに上から目線なんですか・・? |
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758:
匿名さん
[2010-02-08 14:24:30]
↑悪い?
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759:
匿名さん
[2010-02-08 14:54:59]
プライドが高くて実力がそれに追い付かない人は
ネットでは常に上から目線なってしまうんだよ。 |
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760:
匿名さん
[2010-02-08 17:31:14]
↑だから何で悪いことのように言うの?
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761:
匿名さん
[2010-02-08 17:40:29]
被害妄想ですか???
だれも悪いとは言ってませんよ。 |
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762:
匿名さん
[2010-02-08 18:14:13]
>プライドが高くて実力がそれに追い付かない人はネットでは常に上から目線なってしまうんだよ。
じゃあ、これが褒めてるように聞こえる? どう見ても非難してるようにしか見えない。 |
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763:
匿名さん
[2010-02-08 18:19:25]
レイオフで、最初に一時解雇されるのは、20代、30代です。
40代、50代は優先順位としては後になります。 日本では、不況になると40代、50代の希望退職を募りますが、それとは反対の発想といえるでしょうね。 |
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764:
契約済みさん
[2010-02-08 21:04:13]
1000万円をこえると、クビきりリスクもアップ
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765:
匿名さん
[2010-02-08 21:14:52]
高収入で、高額のローンを組んでからリストラになったとき、どうしたらいいのでしょうか。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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