世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その３）

[匿名さん]

その２スレッドが１０００件を超えましたので、
その３を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

[551: 匿名さん]

建物坪単価が高いよ。

[552: 匿名さん]

>>550
坪単価はハウスメーカーだとこの位する。総二階で外構込みで平凡な家だけどな。
木造で贅沢しなければ１千万でも建つけどね。

[553: 匿名さん]

土地と建物のコストバランスが悪すぎ。

[554: 匿名さん]

坪22万は無理でもせめて70万円以下にできないのかな？

[555: 匿名さん]

>>550

たしかに建物の坪単価が少々高いですね。このご時世ですから、合い見積もりを取って、ハウスメーカー間で競争させるといいと思いますよ。ひょっとして木造や鉄骨じゃなくて、鉄筋コンクリートでしょうか。

我が家の場合、土地と建物のバランスは、だいたい４対１でした。都内で土地の値段が比較的高いのでこうなってしまいました。土地と建物のバランス１対２なんてうらやましいですな・・・。

[556: 匿名さん]

というか、2000万円の土地とぼったくり◇◇◇ハウスでも5000万円も抵当権うてるの？

[557: 匿名さん]

その値段の家ならせめて土地は100坪だな。

[558: 匿名さん]

>上物外構(諸経費込)約４５坪／４２００万円

本体工事以外の費用も含んでその価格ならば別にアリだと思うけどな。
実際どんな仕様・装備をしているのか分からないし。
当然高いなりのもの付けてるでしょう。

我が家の場合は、上物外構(諸経費込)約３５坪／３１５０万円
・省令準耐火構造（２ｘ４）
・外壁全面タイル貼り
・全館空調
・ＡＬＬ電化（エコキュート・ＩＨ）
・全てLow-Eペアガラスサッシ

[559: 匿名さん]

だから、別に建物と土地のグレードがあっていたらいいんだよ。

[560: 匿名さん]

558さん
そこまで聞くと
屋根は？と聞きたい。

[561: 匿名さん]

５５８さん
HMは？
太陽光発電は？
床暖は？
外構の値段は？
基礎は？
解体の有無？
無垢？
水廻り系の設備費は？
等お聞きしたい。
レスに挙がってるぐらいじゃその坪単価高過ぎだ。
あと、登記費用とか借入金に伴う諸費用とか火災保険とかは勿論入ってないよね。

[562: 購入検討中さん]

外構、諸経費、税、その他全部入りなら坪80～90万
HMの注文住宅ならそんなもんでしょう。
確かに高いけど、その分働けばイイやと。
この辺の所得帯の人は、そう割り切れるのではないか。

[563: 匿名さん]

おいおい、お金持ちなら余計価値とお値段の差にシビアだろ。

[564: サラリーマンさん]

年収のみを考えれば無理なローンとは思えないのですが、やはり教育費でしょうか。。

今の５人のお子さんが公立ですべて大学まで進学した場合、少なく見積もっても4000万程度かかると思います。

定年までほぼ１５年とみて、月当たりの教育費が２２万程度。

ローンについても、仮に元利均等、１％ちょいの変動金利、１５年ローンを組んだとしても、月支払いが３０万程度。

手持ち資金、投資マンション資産を考えても、気になさるほどのリスクはない気がしますが。。

ただ年収１７００万の高性能・一馬力ですと、病気等での収入減がリスクといえばリスクでしょうか。

ご存じかもしれませんが、投資用マンションとはいえローンが残っている場合、新規に購入する物件に対してセカンドハウスとみなされる場合があり、有利なローンが組めない場合があります。

株式等に含み損があれば、それを頭金に組み込み金利圧縮することで、損失を金利圧縮分と相殺する効果があります。一考の価値はあるかと。

[565: 匿名さん]

子供5人全員国公立で大学までって・・・無理。必ず、ば かはいるから。千葉の田舎から通うなら通学定期もばかにならん。卒業まで一人1300万円はかかるから。

[566: 匿名さん]

それは間違いない。

[567: 匿名さん]

テレビの大家族を見ているようだね・・・

[568: 匿名さん]

国公立にも入れないなら高卒で働いてもらうしかないね。

[569: 入居済み住民さん]

＞561
558じゃないけど　建物50坪/5200万（諸経費200万、設計料400万、外構200万込み）

重量鉄骨造で外壁全面タイル張り。
オール電化で3ｋｗの太陽光発電設置。
エコキュート、温水式床暖（リビング15畳、ダイニング15畳）
サッシはLow-Eペアガラスで1階はすべて防犯ガラス（ハイサッシばかりなので防犯ガラスに変更するのに100万余計に掛かった）。
水回り（キッチン、風呂、トイレ）もTOTOのそこそこのクラスを使用。
施工は地元のまあまあ大手の工務店、更地なので解体費用は無かったが見積もりで地盤改良と擁壁に400万程度掛かっている。

＞562
地元工務店でこれくらいだからHMで坪80〜90万では無理。
実際、同じような使用でパ○ホームで見積もりすると坪120万くらいになった。

[570: 匿名さん]

まあ、変な湾岸の埋め立てマンションに坪300万円出すよりはいいでしょ。

[571: 匿名さん]

みなさん、ぼられるのがお好きですね。

[572: 匿名さん]

ぼられないと、国民にお金がまわらないのでは？

そんなに値切るのがお好きですか？

[573: 匿名さん]

フェアバリューという言葉を辞書で引いてみたら？

[574: 匿名さん]

このスレの年収の上限２０００万くらいの年収の方なら注文住宅建てるに
しても３０００万以上は普通に掛けるんじゃないのかなぁ。
４０００万以上の人だって珍しくないでしょう。

それだけのカネを出せる余裕があるんだからわざわざチープな作りにする
理由がないと思う。
そんなに安くしたいんだったらそこらの建売買っても同じだから注文住宅
にする意味がない。

[575: 匿名さん]

>>４０００万以上の人だって珍しくないで

４０００万だと大手ＨＭでサラリーマンの建てるようなチープなグレードの物しか
建たんよ。

[576: 匿名さん]

↑　＞４０００万だと大手ＨＭでサラリーマンの建てるようなチープなグレードの物しか
建たんよ。

大きさによるんじゃないの？
建坪30坪程度で4000万かければまあまあの物が建つんじゃないの。

[577: 匿名さん]

・ ・ないの？って他人事みたいに言うなよm

[578: 匿名さん]

２００９年３月　
夫３２歳　１７００万　　妻３０歳８００万
１００００万のマンションを頭金なしで購入。
↓
現在
夫３３歳　８００万（涙）　妻３１歳８００万
　　

[579: 匿名さん]

＞578
もともと明らかに無謀なローンなので
キャッシュが回らなくなる可能性があるけど、
世帯年収からすればまだ勝ち組の方でしょ。

とりあえず、自宅の賃貸か処分を検討してはいかが？

[580: 匿名さん]

１７００万円から８００万円とは、どういうことなのでしょうか。

[581: 匿名さん]

＞578
去年まで2500万も世帯年収があって、何で頭金なしなん？

[582: 匿名さん]

まだ若いし、豪勢な結婚式でもしたんでないの？

[583: 匿名さん]

なるほど。

[584: 匿名さん]

たぶん不動産仲介

[585: 匿名さん]

つーか無謀なローン」スレでやってくれ

[586: 匿名さん]

子供が3人います。このたび住宅ローン8500万を組みました。教育費が心配でたまりません。

[587: 578]

頭金なしなのは、低金利でローンを借りれたので、頭金分は運用にまわしました。
年収が減ったのは、転職し、ボーナスが減ったためです。

子無しなので、まだ何とかなっているのだと思います。

[588: 匿名さん]

夫　１２００万円（税引後　１０００万円）　購入後はこの水準を維持。
妻　０円
頭金　３０００万円

５５００万円の高層マンションの中層階を購入。
妻がローンと子供の教育費を懸念して、ローンを５年で完済。
子供２人（当時　小１・小４）が小さかったので、家計費をうまくやりくりしました。旅行も行きました（主にキャンプ場めぐり、但し返済後は海外旅行１回　ご褒美で）。

子供は２人共公立へ進学希望。
子供がいると何かにつけてお金がかかります。
あまり無理なローンを組むと、金利だけでも相当な額の返済になり、総返済額が膨らみます。

ローンを完済してしまうと、ものすごく精神的に楽です。

返済は計画的に!

[589: 匿名さん]

私は35年でローンを組んで、期間短縮型の繰り上げ返済をしています。まだまだ完済までの道のりは遠いです。

[590: 匿名さん]

>>588
あなた、うちのマンションの人でしょ。

[591: 匿名さん]

って、どこよ？

[592: 匿名さん]

某地方都市でしょ。

[593: 匿名さん]

２００４年入居、高層の中層階５５００万といえば・・・うちしかないよ。

[595: 匿名さん]

>年収2500万円ですけど

スレ違いですのでお引き取りください。

[596: 匿名さん]

年収5000万円ですけど
港区の物件を5億6000万円で購入しました。
ローンはなしです。
現金一括購入です。
他人がいくらで購入したかなんて参考になるんでしょうか？

[597: 匿名さん]

>>593
2004年入居とか、2009年完済とかどこにも書いてないけど、どうしてそう思うの？

[598: 匿名さん]

年収１１００万円
妻は専業主婦　子供は（１歳・３歳）
頭金は５００万円

７０００万円の物件を購入しようと思います。
ちょっと高いとは思いましたが、この物件が気に入ってしまいました。
フラット３５から借り入れを検討しています。

[599: 匿名さん]

>>589

ちょっときつめですが、贅沢しなければ大丈夫でしょう。
今ならフラットではなく銀行の金利変動型の方が有利です。残債の大きい返済初期のうちに、低金利のメリットを享受して返済額を抑え、その分貯蓄に回した方がよいと思いますよ。
手元にまとまった現金ができれば、将来金利が上がった時にも対処のしようがあります。

[600: 匿名さん]

>>598
年収1100万で6500万のローンって・・・かなりきついのでは。
銀行のローン審査を通らないと思いますけど。

[601: 匿名さん]

>>598
年収１１００万しかないのに６５００万のローンではお子さんもいらっしゃるのにリスクが大きすぎますよ。

[602: 匿名さん]

>>600
>>601

598さんではありませんが、
仮に年収1100万円の給与所得者だとすると手取りが800万円くらいで、
6500万円を35年フラット年2.8％で借りるとすると年約300万円の弁済額ですから、
年500万円程度を生活費、教育費、貯蓄など、余裕があれば繰上返済に回すことになると思います。

可処分所得から住宅ローンを差し引いてもまだ年500万円残るというのは
30代であれば楽に銀行のローン審査が通るレベルだと思うのですが、
きついとお考えになる理由を具体的に教えていただけますでしょうか？

[603: 通りすがり]

ローン審査は通るかもしんないけど、生活はきついでしょう。
何歳ぐらいで年収の推移がわからんけど、11百万の年収で頭金5百万っていうのは、
残貯金がわかんないけど、それなりに使いきった生活と思われ、いきなり5百万の生活はきついよ。
年収11百万で7千万のマンションで5百万の生活って…
自分は同じぐらいの年収で頭金14百万入れて5千万のマンション。全然きつくはないけど、余裕があるわけでもない。

[604: 匿名さん]

>>30代であれば楽に銀行のローン審査が通るレベルだと思う

審査は通るけど楽ではない。サラリーマンだとしたらな。

[605: 匿名さん]

>>603
一般的な家庭では税と住宅費を除いて500万円あれば十分暮らしていけますよね。
生活レベルが人並みだとしたら598のようなローンでも問題ないのでしょうか？

>>604
サラリーマンでないとしたらどんな職業がいいのでしょうか？
自営業や会社経営者よりは給与所得者の方が安定していると思うのですが。

[606: 匿名さん]

>>605
千円亭主で充分稼げればいいんじゃないの。収入が増えればそれだけ付き合いも増えるし出て行くものも増えるのは
当たり前。金は使わなきゃ入ってこない。
あなたも家計簿をこまめに付けるにはいいタイプだね。

[607: 匿名さん]

どうでもいいんだけど、年収11百万は一般的な家庭より恵まれた年収だと思う。
一般的な家庭であれば、税と住宅費を除いて500万で十分かもしれないけど、1100万の年収で
頭金が500万っていうことは、年齢やその年収への変遷はわからないけど、普通であれば
そこそこ贅沢な生活をしていると思われる。（逆にその年収で500万で生活してれば、今の家賃にも
よるけど、もっと貯金をしているはず）

そうなると、今の生活を落とさないときついということ。
海外旅行や外食費、車や洋服などの生活レベル。

生活の詳細は外部からはわからないけど、年収11百万で70百万のマンションに住みながら、
子供2人で5百万で生活っていうのは、無理じゃないけど、相談ベースなら絶対やめろっていうレベル。

[608: 匿名さん]

３１歳　年収１５００万　子供２人　サラリーマンですが、借り入れは５５００万が限界ギリギリかなと思ってます。
２０年くらいで返済しなければ苦しいですよね。
年収１１００万で６５００万の借り入れは、倹約家の私でも、きついかなと思います。きっと、まだまだ年収が上がるんですよね…

[609: 匿名さん]

>>607
>>608

きつさがなんとなくわかりました。
ありがとうございました。

[610: 購入検討中さん]

42歳夫　830万　（大手メーカー）
41歳妻　620万　（資格はあるが、小さい事務所の勤務）
子供　7歳　小１

頭金　3200万円
残りは、400万円（200万が家具を購入予定）
　　　　株、外貨約600万円

6800万のタワーマンションを検討中ですが、
大丈夫でしょうか？一人子の予定ですが、
中学校から私立になるかもしれません。

ご指摘をお願いいたします。

[611: 購入検討中さん]

610です。

収入は税込みです。
実際の手取りは二人で合計1000万を少し超える位かな。

[612: 匿名さん]

>>610
まったく問題ないと思いますけどー。

[613: 購入検討中さん]

＞612

610です。返事をありがとうございます。
少し安心しました。二人とも４０代なので、少し不安がありました。

[614: 匿名さん]

年収1500万円。40代前半。妻は専業主婦で子供は3人です。
1億2000万円の戸建ての購入を検討しています。
頭金は約5000万円で、ざっくり言って3000万円は自分たちが貯めた貯金から、2000万円が親からの贈与です。
住宅ローンが7000万円で全額変動金利の元利均等を考えています。某地方銀行で全期間1.7%優遇という好条件を出してもらうことができたので、購入に踏み切ろうと前向きに考えています。
引っ越しのための費用や家具を新たに買う費用を考えると、最終的に手元に残る現金は1000万弱になりそうです。

ご参考まで。

[615: 匿名さん]

無駄つかいだね。親から他に不動産でも相続するあてがあるのかな？
ないなら、お金増やすほうに少しまわしたら。

[616: 購入検討中さん]

610です。

>614　参考になりました。ありがとうございました。

比べたら、私達は保守し過ぎましたね。
私達二人とも安定した仕事ですが、この世の中なので、
少し不安がありました。やはり楽観的に考えるべきでしょうね。

[617: 匿名さん]

６１４さんみたいなケース都内じゃ結構おられますよ。
地方じゃ考えられないでしょうが都内住宅環境では
サザエさんクラスの家でも2億～3億必要ですから。

[618: 匿名さん]

http://sazaesanitiba.com/si-ru/hurikakeb25.JPG
これが３億？

[619: ご忠告さん]

No.17 by 匿名さん 2010-01-13 17:36
富裕層にとって新築タワマンの上層階は所有のステータス
永住なんて考えたことは無いでしょう。
タワマン永住なんて考えて購入したなら後々大変なことになりますよ！！！

[620: 匿名さん]

>>617
>>618

サザエさんちは敷地がゆったりしていて８０坪強ありそう。
長谷川町子美術館に近い世田谷区桜新町１丁目の1種低層の公示地価が平米596千円。
サザエさんちは角地だし、土地だけで1.6憶円くらいは堅い。
建物についてはサザエさんちは老朽化した木造だけど
いま新築の平屋建て注文住宅をHMで建てたら外構やなんだかんだで坪百万。30坪で3千万。
3億とは言わないまでも2億近くするね。
ちなみに246を超えた深沢8丁目だと公示地価平米689千円だから、こっちだと2億を超える。

[621: 匿名さん]

陸山会の寮の用地は4億らしいけど、200坪もあるのか？

[622: 専業主婦]

スレ違いお許し下さい。

主人は40代半ば、金融です。年収は2000万円弱です。稼ぐ男性はそれなりに交際費も使うし、それなりの車も購入したがり…

カローラでいいじゃんと提案したら、仕事をやる気力が失せる、萎えること言うなと怒られました。

年収1000万円以下の、ドラマに出てくるようなマイホームパパの方が倹約家で、幸せそうな家族に見えて仕方がありません。

何が言いたいのか判らなくなりましたが（笑）
金さえあれば、家なんていつでも買える…主人の口癖です。
私独りで節約して、アホらしくなってきました。

[623: 匿名さん]

>>622

旦那さんは見栄っぱりなんですよ。

実際には、年収2000万円程度で好きな物が何でも買えるわけではないことくらい、ご本人だってわかってます。

それでも、年収2000万円といえば世間ではかなりの勝ち組ですから、一般人とは違う何かをしたいと思ってしまうわけです。古い表現をすれば「成金趣味」なんです。

かといって、正面から「見栄っぱり」「成金趣味」と非難してしまうと、旦那さんのプライドは大きく傷ついてしまい、場合によっては離婚騒動に発展しかねません。

そこで、あなたは、旦那さんが見栄っぱりであることを理解し、そのプライドを傷つけないように配慮しながら、うまく節約させるようにコントロールすべきです。

例えば、「お金持ちなのに質素な生活をするのはかっこいい」「本当の幸せはお金ではなく家族」といった価値観をうまく遠回しに本人に植え付けるのがいいでしょう。

世の中の賢い妻は、そうやって高収入の夫を操っているのです。

[624: 匿名さん]

>>623さんに賛成ですね。
カローラは無理にしてもせめて「イマドキは高級外車よりプリウスの方がクール」とか、
そんな感じでうまくコントロールされてみては？

[625: 匿名さん]

＞620さん
　桜新町が坪200万円で買えるなら、大バーゲンでしょう。

＞621さん
　>陸山会は東京都内の不動産会社から世田谷区の土地４７６平方メートルを約３億４千万円で購入。
だそうです。平成16年（2004年）ですから、底値に近い年です。今ならもっと高いでしょうね。

　東京の土地は高いですね。

　参考
　http://beans-coop.jp/soba/10013.html

[626: 匿名さん]

どっかのスーパーじゃないけど

外車は前

日本車はうしろ

だからね

見栄っ張り？？？
金があるんだから、カローラ？何それ　乗らないよふツー

ランチャのデルタ買え

[627: 匿名さん]

>>622
>主人は40代半ば、金融です。
お洒落で時計、靴に凝る。女好き、酒は強くないが趣味でワインとモルトを飲み
同僚の女性とバーに行く。
遊びたい盛りですなぁ。

＞年収は2000万円弱です。
株や外貨やいろいろやってますな。できたら不動産もポートフォリオにいれて。
ＲＥＩＴでなく現物中古マンションね。

＞稼ぐ男性はそれなりに交際費も使うし、それなりの車も購入したがり…
女目当てですよ。男40代最後のあせりです。

＞ドラマに出てくるようなマイホームパパの方が倹約家で、幸せそうな家族に見えて仕方がありません。
家族を愛しているから。

まぁ外で人妻と浮気楽しむのも人生ですから。50歳頃飽きますよ。


＞金さえあれば、家なんていつでも買える…主人の口癖です。
不動産デフレでローンなど背負い込みたくないんでしょ。
今は、借り上げ社宅でしょ。

＞私独りで節約して、アホらしくなってきました。 せっせとぜいたくしなはれ
金持ちは消費拡大に貢献。旦那死んだら死亡退職金やら年金とか入るから
大丈夫。

[628: 専業主婦]

622です。
皆様ありがとうございました。
皆様の書き込みを拝見しながら、独り、そうなのそうなのと、納得したり励まされたりと…本当に参考になりました。お会いしたことも無いのに、皆様の主人の分析は95％当たっております。

借り上げ社宅で貯蓄をしつつ、早く良い物件に出会いたく思います。少し元気が出ました。ありがとうございました。

[629: 匿名さん]

↑　ていうか働いたら。

いまどき専業主婦で偉そうなこと言うなっつうの。
賢い妻だ、操るだって、勘違いもはなはだしいね。

価値観とか目的とか一緒にいてどうかとかそういうの全部含めて
夫婦でしょ。
励まされるって（笑）、別にいやなら別れりゃいいじゃん。
それともみんなに励まされたんで、お金のために別れませんてことかな。

[630: 匿名さん]

小僧！口が過ぎるぞ。

[631: 匿名さん]

>>629

世の中知らな過ぎ・・
もう少し人生の経験を積みましょう。

[632: 匿名さん]

＞629
２ちゃんねるあたりでグダグダ言ってるタイプだね。
偉そうなことはまず働いて社会に貢献してから言えってのｗ

[633: マンション住民さん]

年収1200万でローン3500万。今年400万返済。
よくがんばった。あと3100万、10年以内にがんばります。

[634: 匿名さん]

年収１０００万円。今年７５０万円返済。
そこそこ頑張った。あと４１００万円。２０００万円以下になるまでがんばります。
でも、倹約の反動から今年はプーケットでも行くつもりです。

[635: 契約済みさん]

夫38歳　1500万円　（会社員）
妻36歳　500〜1000万円　（自営業）

物件価格　7700万円　新築

自己資金　1500万円程度
借り入れ　6200万円程度


貯蓄連動型の住宅ローン変動1.5%（貯蓄があった場合、その貯蓄と同金額返済分は金利が０）か
それより低金利の（０．９７５％）全額変動か迷っております。

[636: 匿名]

>634

ずいぶんと破綻寸前なローン返済計画ですな。

ギャンブラーかな？

[637: 匿名さん]

>>636
きっとあなたのようなレベルの人が来るスレじゃないと思う

痛々しいですよ

[638: 匿名さん]

>>634

「年収」の意味わかってる？

年収1000万円のサラリーマンだとすると、
所得税、住民税、健康保険料、厚生年金等だけで約270万円になるから、
手取りは約730万円ということになる。

したがって、750万円の返済は不可能。

[639: 匿名さん]

↑貯金があったんじゃないか

[640: 匿名さん]

＞639
もともとあった預貯金を後で返済に回すくらいなら、
初めから頭金に充てて借入をしないのが普通だと思うが。

優柔不断なタイプなのかな？

[641: 匿名さん]

おそらく、年収が１０００万円くらいなら、
株や、何らかの副収入があると想像。

そこは、わたしも収入とは考えていませんし。

であれば、運用して増やす選択をするはずで、矛盾がありますね。

[642: 匿名さん]

企業が「非常に優秀な学生」しか採用しなくなっているため、「優秀な若い人間」も日本からアジアへ仕事を求めて渡る人間が増えています。 ここでカキコしている人間は非常に恵まれている。
このままでは日本の若年就業率が低下し税金を負担する世帯が無くなってしまう。少子高齢化が無子高齢化へと移行してしまう。現在の日本は非常に危ない限界域にある。
若い層の就業率を向上させ、若い層に希望を持たせなければ日本には未来がないにも関わらず、兼業中高収入世帯がいて自分達を勝ち組と称し仕事を辞めない。男でも女でもどちらでもいいから収入の少ない方がパート職に就けばいいんです。
20～30代の世帯年収は300～600万円にある。これでは食べていくのがやっと。それで政府が子供手当て支給に踏み切ったわけですね。

[643: 匿名さん]

なるほど。

[644: 匿名さん]

今の大企業の組織図を見てみるとよくわかる。
以前は課長がやっていたグループ長とか室長とかいうポジションが、今は▲▲部部長兼グループ長とか▲▲部部長兼室長などという肩書になって、実質課長の仕事にもかかわらず部長の給料をもらっていたりする。そもそも部付部長とか担当課長などが多すぎる。
一方、実務を担う若手は足りない。30代半ばで同じチーム内に後輩も部下もいないということがしばしばある。

言ってみたらこれも世代間の収奪といってよい。正社員は簡単に解雇できないので、今雇っている現有社員を優先せざるを得ず、これまでの15年にわたる不景気の影響で採用は抑制されてきたので、社員構成がいびつな形になっている。

[645: 匿名さん]

＞642
＞644

結局、ここで何が言いたいわけ？

「非常に恵まれている」とか上から目線で言われても、
こっちだって遊んでいて年収が1000万円超えたわけじゃないんだが。

[646: 匿名さん]

夫が年収1000万円以上でも、
毎日深夜帰り。顔色悪く過労死寸前。
過労死したら労災で訴えてやろうと思っています。

[647: 匿名さん]

＞646
過労と死亡との間の因果関係の立証は難しいため、
亡くなってから動いては遅い。

訴訟するまでもなく労災認定をしてもらえるよう、
定期的に通院して診断書をもらっておきましょう。

[648: 匿名さん]

646>
労働時間と年収を比較してはいけない。
年収1千万円前後の人だけではないのだろうけど、そのクラスの人はリーダーやビジョンを語り、周りがその人の魅力でついて行き、ゴールに導いたり遂行することが出来る人への変革の時期。
若いときから鍛えられてできている人もいる。

必要なことは労働時間でもないし自分が夜遅く働くことでもない。
仕事のやり方や価値観そのものを見直すとき。
ご主人がそれに気がつかないと倒れるか、収入は上がらない。もちろん会社による。

自分も含めて会社が潰れると自分の相場に唖然とする。

[649: 匿名さん]

647・648さん有難うございました。
30代からずっと残業残業の毎日。
40代はもっとも忙しい部署へ移動し、役職が付いても残業代は付かない。
夫が寝るだけのために帰る家って・・・・（涙）

[650: 匿名さん]

↑
海外転勤の人よりは、家に帰ってくるだけでも、いいんでは無いですか？
ちなみに、私もほとんど家にいません。
日曜日は午前中は私の部屋で仕事をして、お昼から家族サービスです。
接待がある時は日曜日もいません。

私は、少し休めるだけ、まだ恵まれてますね。
日本にいる限り、過酷な労働時間は改善しませんよ。

あ、私の場合は会社経営していますが、自発的に過度な労働しています。
それでも時間足りません。