総戸数1000戸!
名鉄不動産の大型プロジェクトであるふじみ野市プロジェクトについて語りましょう。
◆参考 http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20090330d5000d5.html
◆http://www.fujimino340.com/
所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1他(地番)
交通:東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:70.68平米~91.36平米
売主:名鉄不動産 三交不動産 東武鉄道 長谷工コーポレーション
施工:長谷工コーポレーション
管理:長谷工コミュニティ
※プロジェクト名が変わりましたのでタイトルを修正しました 副管理人
[スレ作成日時]2009-09-10 19:48:43
HAUSKA(ハウスカ) 旧名称:ふじみ野市プロジェクト
631:
匿名
[2010-11-01 15:19:33]
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632:
匿名
[2010-11-01 15:27:51]
意外にスムーズにいくと思うけどなー
なんか考えすぎなんじゃない? |
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633:
契約者
[2010-11-01 15:54:16]
そうそう。気にくわない物件には張りつかない方がいいですよ。
私は満足してます。中庭はじめ共用部分。 管理費高騰?色々想定してます言われなくても。ただそこまで高くなると思っていません。 こちらのマンションの営業さんはかなり信頼できます。 駅近マンションなど色々比較しましたが、この共用部分に惹かれました。内覧会を終え、さらに良かったと思いましたよ。おかしいと思うなら他の物件探した方がいいと思います。 そして真剣に検討しているなら、まずモデルルームへ行き自分で確かめるべきです。 やならやめる、それだけです。 |
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634:
匿名さん
[2010-11-01 17:44:06]
営業マンがいい人だろうと信頼できる人であろうが、管理費はあがるけどね(笑)
それが上がらないと思う理由なの? 上がりませんと保証されたの? 主観はいいから客観的な理由は無いの? |
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635:
匿名
[2010-11-01 18:07:11]
上がったらその時色々いってください(笑)
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636:
匿名
[2010-11-01 18:10:23]
月100万なんてはした金で大型バスを専用運行させるというとんでも話を信じさせる営業マンってすごいね。
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637:
匿名さん
[2010-11-01 18:18:00]
普通はシャトルバスの費用を全戸均等負担なんて変な計画は立てないですよ
一部の契約者さんが勘違いして勝手にそう思い込んでるだけでは? 管理費から出す分は100万円弱だってのなら残りの経費を利用者が負担する形でしょうね。 利用者の人数によって運賃(定期代?)が決まってくるのでしょうが、 こちらの物件だと車通勤の人も多いだろうから定期代は高くつきそうですね。 |
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638:
匿名さん
[2010-11-01 18:20:29]
営業さんが月100万円って言ったの?
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639:
匿名
[2010-11-01 19:35:22]
朝通勤時に覗いたら、管理費の話題でいいね〜と思って楽しみにしてたのに、今帰りでみたら、契約者から検討するな止めろのシュプレキコールじゃんw
どんだけレベル低いだよw 契約者が煽ったり荒らす板も珍しいね。 |
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640:
契約者
[2010-11-01 19:49:06]
勘違いしないでください。気にくわない人に住んでほしいとは思わない、ハウスカを良いと思う方に住んでいただきたいということです。
解釈まちがえないでください。 おかしな物件という人に住んでほしいと思う方はいないと思いますよ。 |
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641:
匿名
[2010-11-01 20:13:00]
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642:
匿名さん
[2010-11-01 20:28:13]
今は買う気ないけど、将来定年して電車通勤じゃなくなったら中古で買おうかなと思ってるけど。
管理費がベラボーだったら無理。 |
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643:
通りすがり
[2010-11-01 20:46:26]
契約者はいたって真面目な方と見受けられますが、周りがひどすぎるこの掲示板。
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644:
匿名
[2010-11-01 20:54:45]
人気物件
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645:
匿名さん
[2010-11-01 20:58:04]
色々と問題の多い物件・住民予定者なので、
関西人としてはツッコミたくなるな~ |
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646:
匿名
[2010-11-01 21:16:01]
周り酷い
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647:
匿名
[2010-11-01 21:17:26]
ネガもポジも、みんな一生懸命すぎ。
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648:
匿名
[2010-11-01 21:22:00]
あついねハウスカ
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649:
匿名
[2010-11-01 21:55:43]
時代はハウスカ
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650:
匿名
[2010-11-01 21:59:53]
その通り。
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651:
匿名
[2010-11-01 22:04:19]
すぐ売れちゃうよ
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652:
匿名さん
[2010-11-01 22:35:11]
購入者の方へ
あまりにも此処の内容がひどいので削除依頼しました。 皆様も反論より削除依頼をしたほうが良いですよ。 書くことは止められないですが、ひどい内容は消すべきです。 |
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653:
匿名さん
[2010-11-01 22:37:38]
偶然見つけたこのスレ何時も楽しく読ませて貰ってます。
このスレでマンション購入の問題点と将来起こりうる問題点を知り、自分なりに色々調べました。 そして今日、手付けを振り込み今週末に契約となりました。 購入物件は、此処とは全く性格の異なる駅近(徒歩1分)です^^; これからも覗きに来ますので、熱いバトルをお願いします。 |
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654:
匿名さん
[2010-11-01 22:41:50]
あらら・・・折角議論のし甲斐がある(突っ込みどころの多い)物件なのに
ちょっと盛り上がるとこういう2ch的な連中が集まるのがすごく残念。 そっとしておけば契約者さん(?)が本音を書いてくれるかもしれないのにさ。 本当はちゃんと考えられてるよ。なのか 何も考えてなかった。なのか |
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655:
匿名さん
[2010-11-01 22:49:55]
便乗して悪ふざけする人が多いのは認めるけど、
否定してる人が正論を言ってるのは確かでは? 契約者が面白くないってのはわかるけど、 肯定する人のまともな意見が一つもないのは何故? 本当にこの掲示板で言われているような説明でこの物件を契約してるのなら 本当に怒るべきなのは契約者さん達のような気がしますが? 立派な共用施設が契約の決め手と云っておきながら安い管理費に喜んでたり シャトルバスがなくなったら価値が下がるとか言っておきながら シャトルバスの経費を把握していなかったりとか なんだか随分安易すぎて本当に契約者さんとも思えないくらいです。 |
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656:
匿名
[2010-11-01 22:52:39]
まぁ、こういう大規模物件は、ここに限らず、たいていみんな、ネガが色々書き込んでますよね。真剣に買う気もないのに。
冷やかしがほとんどですけどね。 |
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657:
匿名さん
[2010-11-01 22:58:37]
このスレって、購入検討中の人にとっては良スレだと思うが?
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658:
匿名さん
[2010-11-01 23:30:13]
気に入らないならここを覗かなきゃいいのに、という決まり文句。
ここは検討板だからネガがあって当たり前、というかそういう営業からは聞けない貴重な意見を探しにここに来てるのに。 文句があるなら買わなきゃいい、じゃ、営業の言いなりになれということか? そもそも検討板だから購入者こそもうこのスレに来る必要ないんじゃない? |
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659:
匿名
[2010-11-02 00:32:06]
検討者は、本当にこんな匿名性の高いとこのソースを参考にするのかな?
私は2月にここを契約しましたが、残念ながら、その時点での私の想定をくつがえすような新事実にはであってないですね |
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660:
匿名さん
[2010-11-02 00:47:22]
竣工前に完売するような物件は、どんなにネガさんが頑張っても、明確かつ具体的な理由で、ネガを打破する意見がポンポン出てきてネガさんを打ちのめすものですよ。
ネガを打ち破るだけのものがあるから、竣工前完売するのです。 ネガに負ける物件は、資産価値の争いにも負ける物件。 |
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661:
匿名
[2010-11-02 01:29:10]
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662:
匿名
[2010-11-02 06:39:22]
明日、MRに行きます。
MRに既に行かれた方、ここを見ておけば、聞いておけばと思った点と、ここだけは確認した方がいいよと思った点がありましたらご教示願います。 冷やかしや他の営業マンの書き込みはご遠慮下さい。 |
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663:
匿名
[2010-11-02 06:42:04]
662です
シャトルバスの事は色々と質問するので、ご心配なく バスネタは不要です。 |
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664:
契約済み
[2010-11-02 07:24:30]
管理費修繕費の今後予測(中庭の維持費等も含め)、となりの660戸分の建設計画予定、お子様がいらっしゃったら学校までの通学ルートなどお聞きになってみてはいかがでしょう。
有意義な見学になりますように。 |
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665:
匿名さん
[2010-11-02 08:45:20]
>>662さん
一番の問題とされているバスを含めた共用施設の維持管理費用について 営業さんから説明があったらアップしてもらえると助かります。 (自分で聞きに行けと言われそうだけど、いろんな物件のMRに全部いけるわけでもないですし) |
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666:
匿名
[2010-11-02 09:19:46]
よい担当者にあたるとよいですね
多少ばらつきがありますので |
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667:
匿名さん
[2010-11-02 09:21:34]
契約者の方は別スレに書き込んだ方がいい。
契約者が検討者スレに張り付くのは荒れるもとになりえる。 |
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668:
匿名さん
[2010-11-02 09:40:48]
9月に購入検討してやめました。
未だに営業さんから手紙や電話がかかってきます。 内容もあまりの必至さに売れてないのかなと思ってしまいます。 |
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669:
物件比較中
[2010-11-02 10:09:29]
現在どのくらい成約済みなのか、よろしければアップして頂けると助かります。
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670:
匿名
[2010-11-02 12:48:10]
不意に気になった
ここは鳥被害とかどうなんでしょうか? |
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671:
匿名
[2010-11-02 13:55:11]
バスの費用もわざわざここに書き込んで炎上させる必要もないと思います。ここは、安いと思いますがそれなりに高い買い物なので普通は、自分の目で確かめて営業に確認しませんか?
ここに書き込まれてる事は参考として自分でしっかり確認するくらいしなければ子供と一緒です。 バスしか叩くネタが無い優良物件と思えてきました。 都内で4000万以上だしても満点がつくマンションなんて一個もありません。 5000万くらすでも同じす。億とかは、検討した事もないのでわかりませんが。 |
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672:
匿名さん
[2010-11-02 18:10:30]
優良物件って…
ウケるw またネガさん達が群がってくるから、止めなさい。 |
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673:
匿名さん
[2010-11-02 19:13:55]
なんかここのスレッド読んでいたら、不安になってしまった。
止めようかな。。。 |
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674:
匿名
[2010-11-02 19:36:07]
>>669さん
本当の成約数は販売側のトップシークレットですから契約者でも知らないことですよ。 販売好調な物件の場合は残り少なさをアピールしてラストスパートをかけますが、 もうすぐ引渡しなのにいまだに第○期販売なんてやってるってことは・・・かなり苦戦してるんでしょう。 |
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675:
匿名
[2010-11-02 19:43:47]
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676:
匿名
[2010-11-02 19:54:26]
ちゃんと考えようぜ!
340戸数って、パークシティやサクラディアの半分以下の世帯数なんだぜ なのに共用設備は同等かそれ以上なんだよ どうして管理費が上がらないと思えるだ? どうかしてるぜ! (上がるのを承知してる人は除く) 上がる要素があるんだから、もっと議論されるべきだろ? 管理費なめたらいかんよ ローン終わっても月4万も5万も払いたくないよな |
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677:
匿名
[2010-11-02 22:17:26]
私も管理費が高騰するか、共用施設を廃止するかの二者択一しか道は無いと思い夫とかなり議論した結果、見送る事にしました。
購入者の方は余裕があるのか、はたまた何年後に集会所1・2・3みたいになるのを承知で買ったのかな? 現実的に維持するのが到底無理なのに 気分を害したらごめんなさい。 |
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678:
匿名さん
[2010-11-02 22:36:25]
良い立地を多人数で有効活用するのがマンションの利点。
それを何でこんな辺鄙な所に作るんですかね。 バス便でカバーするって言っても、逆に言えばバスがなきゃどうにもならない立地。 そのバスだって存続は不明。契約者の方は誰か収支計画書でも見たのでしょうか。 更にバスに乗って着く先が上福岡。上福岡は良いとこですが複路線駅でもなく、そこまで苦労してたどり着く駅でしょうか? 共用部分の維持がどうのとか言う前に、この立地が一番致命的だと思います。 しかも立地は後でお金を払っても変更できません。動かない産物だから不動産です。 この手の『新築』と『共用部分』しかメリットが無い物件は、慎重に検討した方が良いですよ。 |
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679:
匿名さん
[2010-11-02 23:13:40]
納得
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680:
匿名さん
[2010-11-02 23:30:23]
車を持っている人が買っているでしょう。
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681:
匿名さん
[2010-11-03 00:20:38]
契約寸前まで行きましたが、
子供達が通う三角小学校を通学路を含めて見に行って、やめました。 ほそーい道を通り、関越の下の暗いトンネル(短いですが)をぬけていくのもひっかかりまして。 小学校も古くて、何か通わせたくなくて。 マンションはいいんですが、 立地でやめました。 子供がいる方、小中学校、通学路などもみてみてください。 |
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682:
匿名さん
[2010-11-03 01:05:36]
こういう議論をせめて半年前に教えてくれれば・・・
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683:
匿名
[2010-11-03 01:15:39]
なんとなく****とかマルチ商法・ネズミ講とかに似てるように思うのは私だけでしょうか?
傍から見るとありえない嘘のような話なのに一度信じちゃった人は疑うことすらできなくなってしまうなんて ずっと信じられれば幸せなんでしょうが |
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684:
物件比較中
[2010-11-03 01:40:28]
なるほど、みなさんの意見参考になります。
…でも、そこまで言うほどヒドい物件かなぁ…?? |
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685:
匿名さん
[2010-11-03 01:59:15]
>>678
気になってしょうがないんだなw |
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686:
匿名
[2010-11-03 02:26:03]
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687:
匿名
[2010-11-03 02:26:32]
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688:
匿名
[2010-11-03 06:37:38]
管理費が高騰せず、シャトルバスも予定通り運行され、しっかりとした管理維持がされれば皆さん納得なんですね?
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689:
匿名さん
[2010-11-03 07:21:30]
そんなの入居してからじゃないとわからない部分がある。
大切なのは、管理を管理会社任せにせず、住民が主体的に 担っていくことだと思いますが。 |
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690:
匿名
[2010-11-03 07:35:41]
駐車場安いだろ。
ばっと見は安くて良いね〜って思うだろ? でも駐車場代てマンションの収入なんだぜ。 きちんと5千くらい徴集しておけば管理修繕費にまわせたんだよ。 どうも豪華な設備とか、安い駐車場とかで客寄せして売り切ってしまおうとしてるようにみえるぜ! 売ってしまえば管理費は住民の問題だからね。 |
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691:
匿名
[2010-11-03 08:22:38]
689さん。
管理会社に任せないで住民主体って、具体的にどうすれば良いと思うのですか? |
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692:
匿名さん
[2010-11-03 08:24:00]
678に対して、ちゃんとした反論が出来ない685~687が可哀そうです…。
誰か慰めてあげて下さい。 |
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693:
匿名
[2010-11-03 08:34:58]
↑↑
上から目線…(笑) |
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694:
匿名さん
[2010-11-03 09:24:10]
シャトルバスが9時から17時まで運行されないのは、ちょっと不便です。1時間に1本でもいいので運行して欲しいです。何とかならないでしょうか。
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||
695:
匿名
[2010-11-03 09:35:17]
そうですね。…でも管理費もその分上がる事になるし。
数年後、隣の660戸分の敷地にマンション建ったら、いま鶴ヶ丘循環で走ってる東武バスも少しは本数増えるんじゃないでしょうかね。 |
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696:
匿名
[2010-11-03 09:59:45]
数年後ぉ?
340戸が売れないのにさらに660戸も追加されるの? |
||
697:
匿名
[2010-11-03 10:03:22]
今までにさんざん否定(指摘)されてるのに
だぁ~れもまともに反論できないこの物件の悲しさ そう考えるとこの物件の売り方ってかなり問題ありだね |
||
698:
匿名
[2010-11-03 10:27:13]
1000戸建ったら、新しい小学校でもできるのかな?
近くのマンモス校と統廃合されて新小学校でも誕生してほしいですね。 |
||
699:
匿名
[2010-11-03 10:33:24]
隣に660戸のマンション建つんですか
それは朗報ですね 批判的な意見は、これで全て解決するから問題ないですよね 先行投資って事ですよね これからは隣に建つマンションを踏まえた上で意見してみては |
||
700:
匿名さん
[2010-11-03 10:49:08]
何か勘違いされているのでは?
此処が当初1000戸予定(ふじみ野市プロジェクト)が縮小されて340戸に 660戸と言うのは、当初計画に戻った場合ですよ |
||
701:
匿名
[2010-11-03 11:05:13]
長谷工関係の人に聞いたら数年後にやるって言ってましたよ。
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||
702:
匿名
[2010-11-03 11:13:36]
私も数年後に計画されてるって聞きましたけど。
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703:
匿名さん
[2010-11-03 11:26:49]
そうなんですか。じゃあ今すぐ買う必要もないかな。660戸もあればすぐに売り切れることもないだろうし。何より街としての機能が整ってからここに引っ越して来たいです。
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704:
匿名さん
[2010-11-03 11:34:15]
朗報って・・・。
みんな知ってるよ。 |
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705:
匿名さん
[2010-11-03 11:36:46]
1000戸のマンションが建つことぐらい
そんなことも知らずに、検討してたんですか・・・。 |
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706:
匿名
[2010-11-03 11:43:08]
どうなりますかね。
なんか楽しみな物件じゃないですか。 ハウスカ王国、ハウスカプロジェクトだからこの先楽しみかも。 このマンション自体はとても良いマンションだから、管理費さえクリアできればいいと思いますよ。 |
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707:
匿名さん
[2010-11-03 11:55:02]
今回で販売側が美味しい商売が出来れば直ぐにでも次の計画が立ち上がるでしょう
今の経済状況を考えれば、企業の言う数年後などは全くの白紙と同じでは? 悪く言えば実験台 |
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708:
匿名
[2010-11-03 12:12:42]
それはどうかな?
こんな遠くても半分はうれてるんでしょ? やっぱり魅力があるんだよ。 ただ遠いだけのマンションでは100戸以上売れないと思うけどな。 どうなるかわからないけど楽しみじゃない。 企業側は成功させなきゃいけないんだから、建物だっていいもの造ってそうだけどな。 660戸用に土地おさえてるしね。やらないわけにいかないでしょ?もしやらなかったらなんかいい施設できればいいね。 |
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709:
匿名
[2010-11-03 12:36:40]
建てるのに数年間かかるから数年後では?
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710:
匿名さん
[2010-11-03 21:06:56]
あぶねー危うく釣られるところだったよ。
ネガの高等テクニックだなー 1000戸のハウスカ王国万歳!w もう知らね |
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711:
匿名
[2010-11-03 21:39:36]
企業も赤字は増やしたくないからね、採算取れないと判断すれば土地なんて寝かして置くか売却するしょ。
無理に建てることはしないよ、もう縮小しいるだからさ。 |
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712:
匿名
[2010-11-03 22:05:36]
ああ言えばこう言う w
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713:
匿名
[2010-11-03 22:10:39]
私が販売担当の方から聞いたのは、一度HPで1000戸で販売開始すると告知された後で半年位協議があって340戸でまず販売するということでした。もともと敷地が分かれており共用施設等も1000戸のまま作ったというわけじゃないと言われました。管理費はシャトルバスの費用と給湯器のリース料合わせて4235円あると言われましたが340戸のマンションでこの管理費であればそんな運営が難しいとは思いませんでした。数多くマンションを見てますが駅からは遠いですが、それ以外は問題ないと感じました!建物も中庭も見ましたがむしろグレードが高くびっくりしました。
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714:
匿名
[2010-11-03 22:22:43]
>340戸のマンションでこの管理費であればそんな運営が難しいとは思いませんでした。
このスレでさんざん書かれてるし、単純に掛け算すればわかると思うんだけど なんでこんなとんでもない数字に騙される人がいるのかが不思議です。 >駅からは遠いですが、それ以外は問題ない マンションという居住形態の存在意義を揺るがす大問題ですが? |
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715:
匿名
[2010-11-03 22:30:08]
いろんな掲示板みたけど、ネガいるとどこもたいへんだわ。ハウスカがんばってくれ
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716:
匿名
[2010-11-03 22:32:30]
HPでも随分前に1,000戸計画の数字は無くなっていますよね。
動き出した計画の引っ込みがつかなくなって縮小しただけでは? そのくせ大型シャトルバスのイメージ写真は残しているあたりが巧妙で悪質に思えますが・・・ 結局、今の段階でこの計画に手を出すのは危険だということだけははっきりしてますよね。 1,000戸も売れるわけないから計画を縮小したけどおいしいところだけは残して340戸だけ造ってみて、 もし売れちゃうようだったら残り660戸を作る可能性も残してるってことですから。 このまま340戸だったら管理費大幅値上げかシャトルバスを含めて共用施設の大幅縮小は避けられませんし、 1,000戸計画になるのかどうか誰も保証してくれない段階でテスト販売に手を出すのは危険ですよね。 |
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717:
匿名さん
[2010-11-03 22:39:00]
あのさぁ・・・。
折角調べて報告してくださった方がいらっしゃるんだから。 ちゃんと文章を良く読みなよ。 お前(716)が言ってることはずれてるよ。 |
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718:
匿名
[2010-11-03 22:41:23]
おいしいところどりの340戸なんだー
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719:
匿名
[2010-11-03 22:49:11]
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720:
物件比較中さん
[2010-11-03 23:39:23]
管理費を値上げする事がどれだけ難しいのか知らないって怖いですね・・・
下げるのは簡単ですが上げるのは管理組合でかなりの抵抗を受けますよ この情報化社会で販売時に無謀な管理運営を前提で管理費算出する管理会社はないですよ 管理会社はすぐ変更される事だってあるわけですから。 |
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721:
匿名
[2010-11-03 23:41:23]
この物件は駅から離れてるから、離れてるというマイナス点を埋めなきゃいけない。
だから価格以上の設備、共用部分、建物があるのではないのでしょうか。報告にもあったように、管理費は問題ないとのこと。 掲示板に流されすぎず、まぁ参考にしながら、自分の価値観と照らし合わせて物件を選びましょう。 議論の末、やはりこの物件にしてよかったとおもいました。(私はですけど) |
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722:
匿名さん
[2010-11-04 01:53:10]
どんなクソ物件でも
住めば都!! |
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723:
匿名
[2010-11-04 01:57:11]
土地をNTTから購入した時が、プチ不動産バブルの時(マンション購入が多かった時期、リーマンショック前)だったから、売値もそんなに安くは出来ないと聞きました。
まぁあそこの場所ってもともと電電公社の旧社宅だったわけだし、社宅に住んでいた人は不自由なく住んでいたわけだろうから、価値がない訳ではないですよね。 駅から遠いのがイヤな人なら買わなければいいわけだし、しょせん埼玉なんだから、車がなければ不自由する、だったら駅近物件じゃなくてもいいんじゃないかと… 子供を育てていくにはまぁまぁな環境なんじゃないんでしょうか? |
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724:
匿名
[2010-11-04 07:31:33]
管理費4215円!?
本当だとすると…もうおわったな… 通常の1/3程度の管理費ですね。 これで成り立つなら、ある意味革命だよね。 賃貸の共営費より安いw 修繕費はいくらで計上してるの? |
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725:
匿名
[2010-11-04 07:48:16]
あれだよね、マンション価格相応の思考ルーチンだよね。頑張れハウスカ王国!あまり深く考えないことがコツだよ♪
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726:
匿名
[2010-11-04 08:22:12]
違うよ、管理費は15135~18235円。そのうちバス、給湯リース代が4215円という意味でしょ。
修繕費は4260~5490円。 普通に考えて、管理費全体で4215円なわけないでしょーが。 |
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727:
匿名
[2010-11-04 08:25:45]
725に激しく同意
なんだか幸せな人達だね 疑っちゃダメ 素直に騙されないと |
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728:
匿名
[2010-11-04 08:35:11]
あんまりシツコイと嘘の工作がバレバレだよ。
>>725 君の粘着ネガティブもやりすぎないのがコツだよ♪ |
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729:
匿名さん
[2010-11-04 08:43:36]
社宅と分譲マンションが同じって・・。
社宅はとにかく社員に安価に住宅を供給することが目的だから、交通不便なところだっていいわけで、社員も家賃が格安だから、交通不便でも文句言わない。社宅で住居費使わない分貯金して、それを頭金に、自分の家を買った人も多いでしょ。 社宅として価値はあってもねえ・・。 |
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730:
匿名
[2010-11-04 08:47:39]
建物内モデルルームが5タイプ12階に出来たと連絡あり見に行ってきました。15時頃だったのですが、富士山がキレイに見えてすごくよかったです。あのモデルルームみちゃうとやっぱり広いって大事だと実感しました。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
敷地わかれてますよ。
たった一つのゲストルーム、通勤時間帯しか走らないシャトルバス、どう考えても1000戸の計画じゃないですよ。