東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア) 大井町ラヴィアンタワー(大井町再開発タワープロジェクト)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-10-13 14:25:12
 

品川区大井一丁目に地下2階、地上28階のタワーマンションが建設される予定です。
地元の情報を知っている方がいれば、書き込みよろしくお願いします。


施工:五洋建設株式会社
管理会社:未定



【公式ページ確認後、タイトル、スレッド内容を一部変更しました。2010.04.29 管理人】
【公式物件名を確認しましたので、タイトルを一部変更しました。2010.08.23 管理人】

[スレ作成日時]2009-09-09 14:33:25

現在の物件
Brillia(ブリリア)大井町 LA VIE EN TOWER
Brillia(ブリリア)大井町
 
所在地:東京都品川区大井1丁目3946番22(地番)
交通:京浜東北線 大井町駅 徒歩5分
総戸数: 269戸

Brillia(ブリリア) 大井町ラヴィアンタワー(大井町再開発タワープロジェクト)

251: 匿名 
[2010-07-10 12:53:54]
電車は、夜は営業しない代わりに
補修や工事や点検作業を夜中にやるはずですが?
252: 匿名さん 
[2010-07-10 17:31:07]
東向きがメインの様ですがCSのアンテナはどうするのでしょうか?
253: 匿名 
[2010-07-10 17:32:31]
強気な価格設定みたいですね。
254: 匿名さん 
[2010-07-10 17:36:54]
南向きが8000万円から1億円、
北東向きが7000万から8000万円
東向きが6000万から7000万円、
西向きが5000万円から6000万円くらいでしょうか?
低層と中高層で値段は多少変わるのかなと思います。
255: 匿名 
[2010-07-10 17:48:39]
東京建物だから強気にくるかもとは覚悟していたが、まさかこんな価格を予定しているとは思わなかった…。強気過ぎでは?仕様はそんなに良いのか?
256: 匿名 
[2010-07-10 17:53:29]
大井町がこの価格なら今更だけど、大崎五反田エリアの住友三井にしておくべきだったな。考えが甘かった。
257: 購入検討中さん 
[2010-07-10 21:57:45]
そうか、説明会初日か。
価格は70平米?方角によって差がありすぎじゃない?
258: 匿名さん 
[2010-07-10 22:00:47]
>>255
こんなもんだと思ったけどな。だいたい大崎と同じぐらいでしょ?
259: 匿名さん 
[2010-07-10 22:11:44]
だいたい平均坪330ぐらいだったと思う。
川崎がコケたのも強気の一因ではあるかと。
260: 匿名 
[2010-07-10 22:16:44]
一番安い部屋で坪いくら位でしょうか?
261: 匿名さん 
[2010-07-10 22:39:10]
面積が判らないんですが、パッと見の印象だと、ウェストシティタワーズより1割、グランスカイより2割安という感じじゃないですか?
262: 匿名さん 
[2010-07-10 22:50:49]
高いっすね。さすがKY東建。。
263: 匿名さん 
[2010-07-11 01:14:25]
だいたい当初の予想されてた通りじゃないの?
なんか訳も無く安値を期待してる人は居たけど

しかし、価格発表前はかなり書き込みあったのに
説明会後は全然書き込み無いね。向こうの掲示板も。
値段にがっかりってこと?
264: 匿名 
[2010-07-11 03:35:45]
ある程度予想はしてたけどがっかりだよ。京急沿いで妥協しようかな。
265: 匿名さん 
[2010-07-11 03:50:39]
大崎と大井町はほぼ同格なんだから、大崎より1~2割安ければ買い
っていう感じなのかと思ったけどどうも違うみたいだね
まあ、もうちょっと正確な価格分布が知りたい所
266: ご近所さん 
[2010-07-11 11:03:26]
駅の反対側の住民歴1年数か月の住人です。
基本的に大井町はシャビーかな。ただ生活利便性は高いので個人的には満足してます。

今日は奮発しておいしいものでも食べましょう、といった場合の選択肢はほぼゼロですね。
高くてもいいからおいしいものを、という時は玉川高島屋まで足を延ばすようにしてます。

京浜東北線は雨でも人身事故でもよく停まる上に、
ラッシュアワーはアバラ折れそうになりますので、注意が必要です。
わたしは、7時前後に乗車するので、ちょうど分岐点かな。閑散と混雑の。
電車が停まった場合はタクシーはまったくつかまりません。

このタワー側は大森(山王?)に近いから高級というイメージがあるのでしょうか。
駅からのスロープが結構下ってるので、坂の下という印象を持ってます。
駅前は区画がきれい整備されているので、駅からの風景はきれいです。
(道路行きどまりなのに、あんなに駅前が整備されてるのは、なぜだろう・・・)

比較されてる大崎は、駅がパンクしちゃってるのと、エリア自体が人工的で区画が大きいのと、
地元の商店街等が発展してないので、印象ほど生活利便性は高くないと判断してます。
東側は、山手通りとニューシティーがエリアを分断してますしね。

大井町の土日に人があふれているのも、ちょっとした買い物も簡単に済むのも、
生活感があって好きです。ただ駅東側の一階ロータリーだけは残念。
薄暗すぎます。LABIと西友がなかったら絶対に通りません。

あと、電車の利便性に比較して、大きい道路が駅周辺にないのが気に入ってます。
フットワーク軽くヨーカドーまで足伸ばせまるし、幹線道路は危ないから。
267: 匿名さん 
[2010-07-11 13:41:49]
「ご近所さん」を装った『「シャビー」の単語好き』さん、あちらこちらで拝見しています。
相変わらず想像力豊かで良く研究されてますね。
間違ったことは書かれてないと思いますので別によろしいのかとも思うのですが、できれば、
どういう立場で投稿されているのか、背景等正確にされた方が、より皆さんの参考になると
思いますよ。
268: ご近所さん 
[2010-07-11 14:42:33]
>>267 さん

研究もなにも実際に住んでいるので、日々の生活の中で得られた感想がほとんどです。
ちなみに、当物件への書き込みは初めてです。どなたかと勘違いされているのかな。

>できれば、 どういう立場で投稿されているのか、背景等正確にされた方が、
>より皆さんの参考になると 思いますよ。

確かにそうですよね。でも匿名掲示板では、出来るだけ属性を特定されたくないと思っており
極力そういった部分はわからないように気をつけて書いています。
「ご近所さん」だけでは、だめでしょうか。なり済ましではありませんよ。

購入検討者ではないですが、自分の街の再開発ですから、
阪急ホテルの建替同様に、当物件の売れ行きにも興味を持って見守っている次第です。
「検討」板だから、その辺がルールに抵触するのかな。

自分のレスを読み返してみましたが、ひょっとして「シャビー」という表現がいけなかったかもしれませんね。
言い換えるなら、「よくも悪くも下町」ただし、交通利便性は抜群といったところでしょうか。

駅の反対側ですが、いまどき珍しい路地裏がたくさん残っていて、個人的に大好きです。
坂も多いですし、タモリさんにブラブラ探索して欲しいくらいです。

269: 匿名さん 
[2010-07-11 15:02:43]
>>268さん
他スレで「シャビー」を連発する人が目に付いていたもので、勘違いしたようです。失礼しました。
270: 匿名さん 
[2010-07-11 16:59:20]
もう品川周辺のタワーはこれから高くなることこそあれ、安くなることは無いと思う。
それだけこの地区の利便性の良さが周知されてしまった。
271: 匿名さん 
[2010-07-11 17:19:19]
>>266 さん

私も駅の反対側の住民歴1年数か月ですが、もしかして・・・・
272: 周辺住民さん 
[2010-07-11 17:32:40]
>>266 さん
>>271 さん

私も駅反対側の1年数か月組みです。

今日は、四季劇場 夏のオープニングでちょっとしたお祭りでしたね。
大井町らしくない人の姿が目立ちました。



273: 匿名 
[2010-07-11 19:11:44]
プロジェクト発表会にいかれた方、感想をお願いします!
274: 説明会 
[2010-07-11 21:48:23]
3LDKは41タイプ、かなり設備は魅力的。6500万円から9000万円。南向きは1番安いところで9000万円。坪単価は大崎と同程度。東建の予想より3倍以上応募があり、これ以上上がらないが下がらない可能性も高い。いいところは地権者が押さえている印象。25階以上は部屋によっては1億円以上。1LDKは8タイプ、2LDKは11タイプだが詳しく聞きませんでした。
275: 匿名さん 
[2010-07-11 22:22:33]
反対側の野村の戦略が気になります。
完全に時期をずらしてくるのかな?
276: 物件比較中さん 
[2010-07-11 22:24:16]
発表会行きましたが、大ホールで数十人~百人単位で集めているのかと思いきや
こじんまりした会議室で10数人の出席者しか入らず、時間的にはほとんど某住宅評論家の
「今が買いどき」という講釈が中心でした。それなりに面白かったですが。
価格は三井住友の大崎並みで率直に「高い!なに考えてるの」というのが率直な感想です。
277: 匿名さん 
[2010-07-11 22:44:06]
タワーでなきゃダメってことでなければ、
野村の方が敷地も広いし、住環境も良さそうだと思う。

あとは、価格と販売時期。
あそこは、即日完売にこだわることが多いので、
低めに設定してくると倍率高くなるかもね。

しかし、景気は持ち直してきてるのかな。供給が少ないだけか。
278: 匿名さん 
[2010-07-11 23:30:50]
「シャビー」って何ですか?
路地裏歩きは大好きです。
ワクワクしますね。
279: 匿名 
[2010-07-12 00:03:28]
微妙ですね。仕様は良さそうですが値段が高い。説明会の応募が400件あったらしく強気な感じを受けました。野村に期待しようかな。
280: 匿名 
[2010-07-12 10:32:55]
野村は仕様がちゃっちいし、まわりの開発で日陰になりそうだし、期待薄かと。
281: 匿名 
[2010-07-12 13:08:28]
アリュールの時も同じような雰囲気でしたね。比較的住みやすそうな街の割には、知名度がないから安くなるのでは?という期待を持ち、裏切られる。
説明会の応募状況からしても、もう穴場なんかじゃないってことですね。
282: 匿名 
[2010-07-12 13:24:10]
ここは再開発織り込み済みの価格なんでしょうかね。
283: 匿名さん 
[2010-07-12 14:19:21]
説明会の応募が400件?!
スゴイ人気ですね・・・・・。
今ここでこんな人気だとは知りませんでした~
284: 匿名さん 
[2010-07-12 14:58:29]
アリュールも完売に時間かかったし、ここも苦戦だろうな。
285: 匿名 
[2010-07-12 15:23:00]
野村情報ある方お願いします。販売のタイミングとか、こことガチンコ?
286: 匿名さん 
[2010-07-12 16:02:19]
スペイン代表の『シャビ』?の事?
287: 匿名さん 
[2010-07-12 18:24:39]
「うらぶれた」とか「わびしい」っていう意味なので、あまり良い言葉ではないですね。
288: 匿名さん 
[2010-07-12 19:11:20]
>283
そんなに??すごいですね。

まあ確かに過去のレス読ませてもっらたのですが周辺環境も良さそうなレスが多いし、良物件なんだろうなー。
289: 匿名 
[2010-07-12 19:26:54]
けど価格UPしたら皆引いてくんじゃないかな~
一般的に同価格なら京浜東北線沿線駅より山手線沿線駅選ぶでしょ。
290: 匿名 
[2010-07-12 19:34:57]
アリュールは立地や庭のある広い敷地計画や、
二戸イチエレベータや地下駐車場、
その他専有部の仕様も別格だった。
値段がそれに跳ね返ったのも仕方なかった。

後発の他のマンションが大井町ってだけで、値段だけ真似しても笑い草だね。
291: 匿名 
[2010-07-12 20:33:14]
アリュールと同等くらいだと思います。値段的には大崎の三井住友と同じくらい。
価値観の問題になってくると思います。
292: 匿名さん 
[2010-07-12 20:57:53]
今とアリュールの販売時期とでは時代が違う。
あの頃はプチバブル。今はまだまだ不景気。
この価格じゃ苦戦すると思う。
293: 匿名 
[2010-07-12 21:23:13]
アリュールと同等となると、めぼしい部屋は余裕で坪350〜400超えですよ。

とりあえず説明会でだいたいの価格帯はわかったんで、あとはモデルルームをよく見て仕様を確認します。
294: 匿名さん 
[2010-07-12 21:23:55]
みなさん、冷静に。ボッタクリの縦型長屋ですよ。
295: 匿名さん 
[2010-07-12 21:29:46]
同じ大井町西口で、駅から少し離れたとこに五年くらい前に分譲されたアールブラン大井町やジェントリーハウス品川大井は、せいぜい坪250位で、それでも散々高いと言われてたんですよ。
それらの中古は滅多に出てこないし、出てきても分譲価格とほとんど変わらないかむしろ高め設定です。

大井町もかわりましたね。
296: 匿名 
[2010-07-12 21:37:00]
大井町ではタワーマンションの前例がないから、既存のマンションの相場感がどこまで価格設定に生かされているかがわからないですね。
営業トークにだまされてぼったくりに泣かないようにしっかりしないと。
297: 匿名さん 
[2010-07-12 22:10:55]
高く設定して買う人がいれば儲けもの。
前半で貯金が出来れば後半は値引きをエサに売り切る。
298: 匿名さん 
[2010-07-12 22:14:34]
>>295
坪250ですかー驚きの価格ですね。
東建のせいで相場また上がりますねー
開発が全て終わったらどうなるんだろう!?
299: 匿名さん 
[2010-07-12 22:59:08]
アリュールも最後は値引きしていたしね。
300: 匿名さん 
[2010-07-12 23:08:18]
基本的にはどこもそうでしょ。
しかし、ここは割と早くから値引き、いや値下げしそうな予感。
301: 購入検討中さん 
[2010-07-12 23:13:43]
大井町の不動産価格はりんかい線の全開通を境に変わった気がしますね。

りんかい線が開通して盛り上がっていた頃に、大井町駅東口で
分譲していた三井のマンションのパークホームズ大井仙台坂は坪230位でした。

旧仙台坂エリアのマンションは静かな住環境で地元でひそかに人気ですし、
京急も使えて、大井町からも徒歩で7,8分のとこでしたから、今思えばあそこも非常にお買い得でしたね。


302: 匿名さん 
[2010-07-12 23:18:57]
230!?安い!
今なら即完ですね。
303: 匿名さん 
[2010-07-12 23:23:01]
いまはもう、大井町が交通至便なことがすっかり知られちゃったからね。
304: 匿名 
[2010-07-12 23:58:17]
同じ大井町でも、例えば仙台坂付近が格上とかエリアによって評価分かれるんでしょうか?
305: 匿名 
[2010-07-13 00:00:45]
りんかい線の駅自体が便利ではない事は
余所の人にあまり知られてないけどね。
306: 匿名さん 
[2010-07-13 00:40:24]
りんかい線って運賃高いからね。
渋谷・新宿行くにしても品川乗換えする人が多いのでは?
307: 匿名 
[2010-07-13 00:43:35]
あとりんかい線は終電も早そうだね。
308: 物件比較中さん 
[2010-07-13 00:48:36]
仙台坂と言えば聞こえは良いけど、あの辺りは京急の鮫洲駅の方が近いですよ。
この物件よりも更に坂下です。
309: 匿名さん 
[2010-07-13 01:00:39]
ここも改札なら下神明の方が近いですよ。
310: 匿名さん 
[2010-07-13 02:38:06]
渋谷・新宿いく時はりんかい線使いますよ。
ちょっとばかり料金が高いからって、けちけちJRで遠回りするのは時間の無駄ですし。
ホームが地下深いのがネックですね。
あと、終電の時間も京浜東北線にはかないませんんね。
311: 近所をよく知る人 
[2010-07-13 07:26:23]
ここから大崎まで15分強。すがすがしい季節には大崎まであるくのもあり。
312: 匿名さん 
[2010-07-13 09:43:06]
タワーにこだわらなければ大井町はまだまだ物件でるからね。
買い急ぐ必要は全くないよね。
また5年前位の水準に戻るかもしれないし。
313: 匿名 
[2010-07-13 09:53:41]
いや、出ないでしょう。
そんな大きな空き地ありましたか?
314: 匿名 
[2010-07-13 10:19:01]
少なくとも私の情報では、これから野村筆頭に3棟は確実に出ますよ。それとは別に再開発エリア内でも住居の可能性を含んでる表現でリリースされてるしね。それなりに建つでしょう
315: 匿名 
[2010-07-13 10:55:48]
阪急の再開発のマンション計画はなくなり、商業施設とホテルのみになりました。ネット上には未だ古い計画が残ってるようですが。

あと、ここのタワーより南側方向にある住友ビルの裏手の一本橋商店街沿いに、古い戸建やアパートが密集している地域があります。そこも再開発で住居棟ができる話がありますが、地権者と揉めているようで良い話は聞きませんのであてにならないかと。

仙台坂上の交差点旧セガ跡は敷地が狭く、建っても規模が小さい狭い部屋しかできなさそう。

野村のは外廊下で詰め込みヨーカン型の安っぽいマンションのようです。
316: 匿名さん 
[2010-07-13 11:21:45]
大井町ってこれからそんなにマンション建つ
んですね!?
知りませんでした~
これからますます活性化してくと
住みやすい街にもなっていくのかな・・・・と期待!
317: 匿名 
[2010-07-13 11:54:17]
その三棟が具体的にどこなのか、気になります。阪急跡、野村、セガ跡ならば、実質的には、野村だけになります。
318: 匿名さん 
[2010-07-13 11:58:58]
旧仙台坂はトンネルを通してから本当によくなりました。
隣に小学校や公園もあります。エリアとしては鮫州寄りですが、ここのタワーよりも落ちついた静かな住環境を求める層に向いてるかもしれません。
ただ、もうマンションが建てられそうな土地がありませんね。都営跡の空地は介護施設になるそうです。
2007年のブランズ大井仙台坂が最後でしたね。テラスやアリュールに吊られたのか、7000〜8000万クラスで手がでませんでしたが。
319: 匿名さん 
[2010-07-13 12:35:55]
>>314 >>317
デベがどこかにもよりますね。
野村だと確実に高いでしょうから、検討できるかどうかも危うくなります。
320: 匿名 
[2010-07-13 13:02:36]
けど野村なら某五反田物件みたいにあっさり値引きしてくれそう。東建は良くわかりませんが値引きに関してはどうなんでしょうかね?業績からみると期待しちゃいます。
321: 匿名さん 
[2010-07-14 06:45:10]
下神明駅近くのJT社宅跡地もマンションになるのでは。
JRの社宅もいずれはマンションでしょうが、これは10年くらい先だと思います。
322: 匿名さん 
[2010-07-14 19:23:46]
デべさん坪270以下なら買いますよ。
323: 匿名 
[2010-07-15 12:33:25]
坪270はしばらく絶対出ないと思います。
大手は320から400くらいだと思います。
1LDKとか低層階なら別ですがファミリー向けはかなり高額を覚悟しなけれはばならないと思います。
324: 購入検討中さん 
[2010-07-15 12:51:57]
今思えば、五反田や大崎は、お得だったのかな。。。
今じゃ、1LDKとか高い部屋しか残っていないけど。

大崎も五反田も坪300から330で買えたんだってよ!
325: 匿名 
[2010-07-15 12:55:35]
坪270万円だと、川向こうか、京急沿線で探した方がいいですよ。物件探す場所間違ってます。
326: 匿名 
[2010-07-15 15:08:04]
値段はもうある程度説明会で判明していますよ。坪330以上が目安だそうです。

270で大井町で新築を見つけるのは厳しいかと。
327: 匿名さん 
[2010-07-15 15:24:38]
今から思えばテラスやアリュールですら安かったということなのか…?
328: 匿名さん 
[2010-07-15 22:04:46]
アリュールが安かったということはないでしょう。
2007年夏の分譲でサブプライム前夜の天井物件ですよ。
仕様等は大井町にしては、良い方だとおもいますが。
329: 匿名 
[2010-07-15 23:16:15]
>>290>>293にも書いてありますが、アリュールと同等以上となると、坪350から400ですよ。
あちらは、売った時期はもとより、敷地計画や仕様の良さも破格です。

このタワーがどんくらいの仕様で来るかわかりませんが、タワーだというだけでアリュールやテラスより高くなるとは思えませんしね。
330: 匿名さん 
[2010-07-15 23:19:09]
部屋の位置や階にもよるのではないでしょうか。

このタワーの南側は9000万からだという書き込みが前のほうにあったけど、広さがわからないと坪単価もわかりませんね。
331: 匿名 
[2010-07-15 23:33:25]
坪250位だった、アールブランやジェントリーハウスはお買い得だったという事か。
332: 匿名 
[2010-07-16 00:05:11]
南向きの90平米が9000万円からで、南西角部屋が80平米で7500万円から9000万円、東南角部屋が75平米で7000万円から8500万円、南向きの両脇挟まれた60平米2LDKが6500万円、北東角部屋が70平米6500万円から7500万円まで、ただし1階から12階くらいまで。
333: 匿名 
[2010-07-16 00:22:55]
上記のこれがMAXでこれ以上は上がらないということ。23階以上はオーダーメードに出来る部分を含んだかなり広い部屋が多い。
平均的には大崎の住友のマンションより少し高めの坪単価を設定していて、そのまま売り出すが少し下げる予定と言うことでした。
駐車場は近隣の相場の3万円、管理費は未定というお話でした。
各フロアーの高さは260cmプラスα、北側の開発は凍結状態、同規模マンションはしばらく建設されないから、希望者は多く、こうした値段になったという説明会でした。
334: 匿名さん 
[2010-07-16 01:18:40]
>>332
12階までの南向きでその値段ですかー。
ここの南側って住友のオフィスビルがもろに立ちふさがっていて、
12階くらいまでじゃ眺望全く抜けないし、下手すると日もあたらないですよ。
なのにその値段は高いという印象ですね…。

南西角だと、ぎりぎり西側のほうがオフィスビル被らないかな。
335: 匿名 
[2010-07-16 01:31:03]
やっぱり高いねー山手大崎より高いのは本当に驚きですね。
336: 匿名さん 
[2010-07-16 05:14:45]
ダイレクトウインドゥの大崎は間取りが悪すぎるし、買い物の便も悪い。
りんかい線使えば大井町の方が交通利便性も高い。
だから大崎住友より高くしたいのだろうが・・・・。

大崎同様に長期戦覚悟でしょうね。
もっとも住友と違い、東京建物は売れなければ値引きに走るから・・・。
337: 匿名 
[2010-07-16 05:40:37]
住友大崎がほぼ完売状態で2L選べなかったから、ここに期待してたのだが。やはり昨年くらいに大崎あたりを購入しておくべきだったかな。
338: 匿名 
[2010-07-16 07:31:48]
>>334
12階までと言ったのは北東だけです。このタイプは12階までしか
ないらしいです。
南西角部屋は12階からで3LDKで7500万円から9000までということでした。他の3LDKは中層がなく上と下に分かれて販売されるようです。
339: 匿名さん 
[2010-07-16 08:15:07]
庶民の街、大井町なのに。
340: 匿名さん 
[2010-07-16 10:40:46]
>337
いや、大崎はヤメて大正解だと思うよ。
341: 匿名 
[2010-07-16 12:06:04]
理由が無いのにヤメて正解といわれてもな。
342: 匿名さん 
[2010-07-16 12:45:26]
340じゃないけど、大崎の住友タワー、住民板によると地権者の自治会と入居者がモメているらしく、ぞっとした。
勝手に共用部いじったり、エントランスにださい掲示板立てられたりして好き勝手やられているみたいです。
昔、検討していたことがあったんで買わなくてよかった。

って、ここも地権者いるんですよね。
343: 匿名さん 
[2010-07-16 14:55:49]
スマッチのこの物件のスレ(http://www.smatch.jp/T2744/thread/)によれば、
アリュールの平均坪単価が334万、テラスが322万だったとの事。
344: 匿名さん 
[2010-07-16 15:04:47]
そのデータ、双方とも微妙に間違ってますね。
345: 匿名さん 
[2010-07-16 15:36:53]
敷地面積 戸数 一戸当たり敷地面積
テラス 5,483.79 121 45.32
アリュール 8,744.65 172 50.84
ここ 3,290.81 269 12.23

タワーだから当たり前だけど、少しさびしいね。
346: 匿名さん 
[2010-07-16 17:23:55]
テラスに中古が出始めてますね。
347: 匿名さん 
[2010-07-16 17:41:39]
東建大井町はそのうち値引く!・・・・・・・と思う。
348: 匿名 
[2010-07-16 18:24:36]
条件の良い部屋は、比較的的早く売れ、超高層、低層、西側、北側が売れ残り値引きすると思います。
349: 匿名さん 
[2010-07-16 19:55:36]
テラスは最後に急にうれたから、1割ぐらいねびいたと思います。
もっとも、大井町から10分ですから。
350: 匿名さん 
[2010-07-16 20:21:19]
アリュールもね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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