マンション内共用部における幼児について

[入居済み住民さん]

私どものマンションは、オ-トロックで中庭があります。
以前より気が付いていたのですが、誰も咎めないので、そのままになっていましたが
いつも、フロア、エレベ－タ－ホ－ル、中庭で住民の子供、２才、３才の子どもと
兄弟、小学校低学年、幼稚園児などのみで遊んでる子供が３組ほどいます。

たまには、２,３才の幼児だけが兄や姉と離れて遊んでいたり騒いでいたりしてるのを
見ます。

共用部で遊んだり騒ぐことは、もちろんダメですが、それ以上にショックなのは
いくらお兄ちゃん（小一）お姉ちゃん（幼稚園児）などと一緒だからって幼児を
子供だけで外に出すことを何も思わない親、管理人、管理組合、住民の感覚に
衝撃を受けています。

管理人に言いましたら、「一人じゃなく、兄弟と一緒だからいい・・」と。

私にしたら、モラル面（非常識）リスク面に大問題ありと考えますが、いかがでしょうか？
私が神経質なのか、皆様のご意見をいただきたく思います。

[21: 匿名さん]

>>15
非常識なのはあなたの方。

児童福祉法第25条をご存じですか？
「保護者のない児童又は保護者に監護させることが不適当であると認める児童を発見した者は、これを福祉事務所若しくは児童相談所又は児童委員を介して福祉事務所若しくは児童相談所に通告しなければならない」
とあります。

児童虐待の防止等に関する法律第6条では、
「児童虐待を受けた児童を発見した者は、速やかに、これを児童福祉法第二十五条の規定により通告しなければならない」
とあります。

義務というほど強制力は強くないけれど、見て見ぬフリはダメですよ。

あなたに必要なのは、もっと広い心を持つことですね。

[22: 匿名さん]

児童福祉法第25条・・・全く該当しない事例だろ。
法律ばかり見てると、実生活に支障を来すぞ。

[23: 住まいに詳しい人]

こういう人は家で幼児に首輪でもつけているのでしょうね。
それが虐待だとも知らずに。

[24: 匿名さん]

児童福祉法はあくまでも虐待された子供を保護するための法律であって、
モラルやマナーの話をしている法律ではないですよ。
ネグレクトも虐待の1つとみなされますが、
子供たちだけで外で勝手に遊ばせることだけを指してネグレクトとは決して言いません。

というか、
昔は低学年の小学生同士で親がいなくても外で遊ぶなんて普通の出来事だったのに、
なんでここまで厳しく管理したがるんでしょうね？

[25: 匿名さん]

共用部で子供が大怪我したり、紛れ込んできた第三者に危害を加えられた、などということになったら、そんなマンション誰も買いませんよ。
こういうところに管理組合の接点はあるんですがね。
まあ精々いい加減な管理運営をお続けください。

[26: 匿名さん]

スレ主さんの「管理人に言いましたら…」については、ちょっと違うような気がします。
管理人さんの関与する範囲を超えているような。
子どもが危険なことやしてはいけないことをしているのであれば、管理人さんから注意してもらうというのも
アリだと思いますが、そうでなければ「子供だけで遊んでいるのを注意する」のは守備範囲外では？

子どもがいくつになったら、子供だけで遊んで良いのでしょう？
親は幾つまで子どもの遊びに同行しなければならないでしょうか？
自分の感覚では、小学生になればその行動範囲が広がり、子供だけでの活動も当然だと思います。
幼稚園児に関しては、自宅周辺であれば、子供だけの活動も少しずつあってもいいかと思います。

スレ主さんのマンションはいいですね。中庭があってそこで子供が遊べるなんて。
自分だったら幼稚園児でも「中庭で遊んでおいで」と出してしまいそうです。

[27: スレ主]

多くのご意見ありがとうございました。

世間の常識って範囲が緩やかなんですね。
おしめをしてる子供をマンション内とはいえ、放りだせる度量は
すごいです。
住民はエレベ－タ-ホ-ルで騒がれたりフロアで座り込んだり大迷惑です。
小学生なら注意すれば、ある程度は自覚できても２,３才児は注意しても
チンプンカンプンで、どうしょうもありません。
皆さまの広い心に脱帽です。

＞26さん　子どもがいくつになったら、子供だけで遊んで良いのでしょう？
　
私は通常、小学生以上と思っています。
よそのマンションのキッズル-ムの大半は「就学児前のお子様には保護者または
成人の付き添いをしてください」って、言われてるようですし、それが当たり前だと
思っています。

＞スレ主さんのマンションはいいですね。中庭があってそこで子供が遊べるなんて

誤解がありますが、植え木も花壇もあり遊び場として売られていません。
子供のために花壇は荒らされ、芝は痛み、そんな目の保養で入居した人たちは
散々な目にあってます。一応、遊ぶところじゃないので遊ぶことは禁止されていますが
今時の若い方は日本語を読めないようです。

ただ、マンションの共用部敷地内での事故は管理組合に責任がかかるので管理組合としては
万が一も想定するのが当然だと思うんですが。

だいたい、世間の考え方がわかりました。
有難うございました。これにて終了いたします。

[28: 匿名さん]

最初からスレ主が>>27の説明をしていれば、流れは変わったのかもしれない。

「中庭で遊んでいる」から「花壇が荒らされている」なんて、誰が想像できるんだ。。。
そんなんで逆ギレされても困るんだが。だから、スイーツ女ってやつは。。。

[29: 匿名さん]

>ある程度周りの大人が見守ることも必要と思います。
見守って子供に諭したり、「お宅の息子さんがイタズラしてましたよ」なんて言ったら>>17さんは「うちの子は違うから！」って逆ギレしそう。

親の目から外れてる時間が多い子ほど、親の前で取り繕うのが上手い。
親の方も「うちの子は人一倍しっかりしてますから！」って聞く耳もたない。
子供がなんかしでかした時に近くに親がいないと、周りがどんだけ迷惑してるか分かってるのかな？

[30: 匿名さん]

>>29
子供も注意できない、お子ちゃまでは無理だろうな

[31: 匿名さん]

>>30に注意された子は隠れてやるようになるだけ
近所の子供にあだ名つけられてるでしょ？

[32: 匿名さん]

あーあ、いつもの低レベルの争いが始まったーぁ。

[33: 匿名さん]

「いつもの」ならそれは普通レベル

[34: 匿名さん]

午前中はママ族の書き込みが多いようだね。

[35: 匿名さん]

みんな監督者が必要な子供レベル。。。。。

[36: №17]

どうやらここにはお子様ママが多そうですね。来たのが間違いのようでした。
さようなら。お好きに論議どうぞ

[37: 匿名さん]

そんな事ないよ>>17さんの子供はいい子だよ

[38: 匿名さん]

　共用部分でのマナーの問題かと思います。
「中庭＝自由な空間」ではないわけですから、良識ある行動が必要かと思います。
児童公園でも、グランドでもない、、、。
　私の住まいも同様で、ごく一部の集団によって、無法地帯化することがあり困惑しています。
植栽に三輪車などでの乗り入れや、廊下でのおにごっこ。なぜ公園にいく手間を惜しむのか理解に苦しみます。
中庭の大きさ、タイプにもよりますが、ある程度の細則も必要なのかなと感じています。

[39: 匿名さん]

すぐキレる大人に育てられた子供は．．．．

[40: 匿名さん]

私だったらですね。。。部屋の前で子供が遊んで気になる場合、モスキート音で追い払いますね。

[41: 匿名さん]

>>40
自分とこの子供が家から出て行きますよ。

[42: 匿名さん]

>>スレ主さまへ。

スレタイを読んで思いました。
貴女は、幼児が彼らだけで、遊んでることが問題とかと言ってるようでしたが、

それなら、そんな他人の子など、
エレベーターで頭を挟まれたら、拉致されたら、落下して大怪我したら、
その親は、学習するから、放置で良いと思っていました。

ですが、スレヌシさんは、そんな幼児たちを危ないとか親達をどうとか、思っていた訳ではないのですね。

ただ単に、

共用部で遊ぶ幼児達が、うるさい、うざい、邪魔。
親は、何してるんだ！

と、それだけですね。

もっともらしく回りくどく書いていましたが。

スレヌシさま、貴女自ら、スレ削除して、「共用部のガキうるさい」スレを立てられる事をお勧めします。

[43: 匿名さん]

>>42

申し訳ないが、イマイチわからん・・・
そこらここらで必要以上に読解力を必要とされるレスが散見されるが…

もしや・・・？

[44: 匿名さん]

42の記述は、正論で同感。

[45: 匿名さん]

42さんは正しいが、スレ主さんは終了宣言してんだし、これ以上、死人にむち打たなくても

[46: 匿名さん]

>42
切れる親・・まさに今の親だな。
主の方が冷静だよ。

[47: 匿名さん]

>>23：住まいに詳しい人
↑↑こんな非常識な人、居るんですねえ。老人の発想ですね。

[48: 匿名さん]

住まいに詳しい人 さんへ

文章自体が常識外れのおバカさんって感じ丸出しですね。
無視の方向で。こんな人とやり取りをするだけ時間の無駄ですし、無意味です。

[49: 匿名さん]

>>20
周りの迷惑関係なしな親に育てられた典型的な人間像...って感じですねー。

[50: 匿名さん]

管理会社のフロントなんて所詮そんなレベルなんですよ。

[51: 匿名さん]

子供は親のみならず、近隣の大人が見守る必要があります。
もっと心を広く持つことが、貴方の神経質的な性格を大らかな性格に変えて呉れますよ。

[52: 匿名さん]

他人の子供や親のこと言う前に、自分の言動！！

[53: 匿名さん]

↑
もっと心を広く持つことが、貴方の神経質的な性格を大らかな性格に変えて呉れますよ。

[54: 匿名さん]

共用部が子どもにより荒らされているなら、
管理人にも伝え、管理組合にその旨を書面で知らせ、
立ち入り禁止にしてもらうとか対策をとってもらうよう
お願いするといいでしょう。

また、
就学前の子どもには必ず保護者が付き添いましょう
小学生では保護者の代わりはできません
といったマナーポスターでも貼ってもらい徹底させましょう。

自分のマンションでもしこういう事例が出たなら、
管理人・管理組合に言って、上記のような対策をとってもらいますね。
多くの花壇、植栽がありますが、いつも美しく咲いています。

数人の厳しく言う人がいるおかげで、
住み良い環境が保たれています。

[55: 匿名さん]

マンションの共用部分で子供が騒ぐに関しては注意は必要だと思います、一般的に考えて。

遊ぶに関してはケースバイケースですが、誰が見ても危険な遊びであったら当然注意しますね。

マンションの場合、子供でも明らかに他の住人に迷惑を掛けるような
行為は許されないと思います。

[56: 匿名さん]

上の二人は、孫は勿論、子供も持ったこともない非人間的、なんと殺伐なマンションと言うか、養老院的マンションでしょうね。

[57: 匿名さん]

>>56
悪口書くほどに、書いた本人とその住むマンションのレベルを見下されるだけかと。
「非人間的」「殺伐なマンション」「養老院的マンション」．．．心当たりありませんか？>>56

[58: 匿名さん]

>>57
同感です。

多分>>56さんは回り構わずの身勝手で自己中な方なんでしょうね。
ご自身は常識ある当たり前の人間だと自分で判断しているような書き込みです。
また>>56さんのコメントは不適切ですよ。差別用語です。そして中傷的なコメントで、
誰が読んでも不愉快ですね。

[59: 匿名さん]

>>56　さん、次のような事例が理解出来ますか？と質問をするより出来ない方でしょうね。
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階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」
2007.10.3 20:36

このニュースのトピックス：民事訴訟
　東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。

　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。

　騒音は当時３～４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０～６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。

　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。

[60: 匿名さん]

子供は注意をしないと、場合によりしからないと何をしてもＯＫだと思い、
危険な遊びも平気でしますし、大勢が住むマンションでもお構いなしな迷惑な
行為をします。
いざ事件が起こった際に、その子供の親御さんは他者の責任にしたりします。

[61: 匿名さん]

例えば、夏場にマンション中庭で子供達だけで
『花火する行為』を無視出来ますか？
火災になった場合、どうされます？..親御さん、責任もてるかしらね？

[62: 匿名さん]

適切な役割を果たせない管理会社フロントなんて要りません。管理委託契約の解除を是非検討すべきだと思います。

[63: 匿名さん]

管理員を便利屋か何かと勘違いしている住民さんって多いよね

[64: 匿名さん]

子供を注意するくらいで、管理員とかじゃなく、大人の人すべてがやれないと・・・情けない。

[65: 匿名さん]

子供を注意する⇒その子供が家に帰り親に報告⇒その親は子供に反省させるどころか、逆ギレ⇒注意した人を目の仇にする…。
今は得てしてこんな構図になりやすいんだよなぁ。。。

[66: 匿名さん]

騒音被害者には個人差があるので、自分で解決することよ。
他人の助けや規約、管理委託契約に頼るべきではないよ。

[67: 匿名さん]

66こそ開き直って逆ギレする親と見た。

[68: 匿名さん]

上の裁判例を読みなさいよ。

[69: 匿名さん]

>>66さんは無視の方向で

管理組合・管理会社・警察と頼りましょう。頼って良いのです。1人で悩まないで下さいね。

>>66さん、何故この掲示板に？苦情出せれた方？...でしょうね。

[70: 匿名さん]

>>63 >>64
上記のような思考能力や物事を他人事のようにしか判断出来ない方って事実居ることが
この掲示板でよーく理解出来ますね。

...書き込み内容から同一人物でしょうけど。