オアシティ錦糸町（旧名：錦糸町プロジェクト）

[購入検討中さん]

ブリリアタワー東京の近くに伊藤忠が建設をする予定です。
地元住民の反対運動などが起こっているという話を聞いたので、
近所に住んでいる方など、詳しい情報をお願いします。


販売時期：平成22年1月下旬 (予定)
所在地：東京都墨田区太平1丁目14番3、5（地番）
交通：総武線 「錦糸町」駅 徒歩6分
　　　総武本線 「錦糸町」駅 徒歩6分
　　　東京メトロ半蔵門線 「錦糸町」駅 徒歩7分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
入居時期：平成23年3月下旬 (予定)
総戸数：146戸
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：54.61～85.93平米
施工：三井住友建設株式会社

[373: マンコミュファンさん]

>363
15階建ＭＳは普通に耐震だ。昔ながらの在来工法ってやつだ。
364の言う通りだ。

で次に杭は支持杭だ。地盤が悪かろうが、支持層の部分まできちんと杭打ちされてる限りは安全だ。
ここの掲示板でよく地盤が悪いとか地層が悪いとか、頭の悪いこと言ってるやつを見かけるが
君が考えているよりも日本の建築は立派にやっている。

あとはそもそも売主がウソをついていないかのリスクだけだが、伊藤忠と野村だったら大丈夫だろう。
ということで、ネガキャンしてる暇があったらもう少しまともな情報でも調べて披露してくれないか。

[374: マンコミュファンさん]

>372
年度末に竣工引渡しの物件ではよくある話だけど
竣工まで約1年ちょっとのＲＣ１５階建てでまだ基礎工事途中とは
近年まれに見る超突貫工事だな・・・。

[375: 匿名さん]

ディスポーザーやゴミ置き場、反対運動とかどうでもいい情報ばかりのスレだね。

[376: 匿名さん]

突貫工事でも、徒歩6分で値段もそれなりなら買っちゃう地元民が結構いるでしょう。
マンションの適切な工期を知ってる人の方がむしろ少数派でしょうし。

[377: 匿名さん]

いまどきディスポーザーもないなんてガッカリ

[378: 匿名さん]

146戸でディスポーザがないのは確かに期待外れ。

[379: 匿名さん]

＞伊藤忠と野村だったら大丈夫だろう

同じ総武線沿線の市川タワーは三井と野村の組み合わせでダメでしたよね

[380: マンコミュファンさん]

＞379
そうだったね。施主がメジャーであろうと建物に問題がないという保証はないよね。
加えて突貫工事だと、限られた工期内に必要なマンパワーと資材をぶち込む訳で
余裕を持った工期の物件に比べ、当然欠陥や仕上がりの悪さに繋がりやすいからね。

反対運動の経緯もそうみたいだけど、この物件はどうも最初から竣工引渡し時期ありきで
施主側が異常に急いでいる感があり、その点だけでも大手らしくない状況だよね。

[381: 匿名さん]

>373

363です。
気になったことがネガティブ要素だった場合、ここで質問するとネガキャンしたことに
なってしまうのかな？
マンション購入に関心を持ち始めたばかり、いろいろ勉強している途中で知らないことも
多く、披露できるほどの情報はまだ持ち合わせてないのでお手柔らかに願います。

耐震構造については、突貫による建物強度への影響がどの程度あるのか気になるところ。
地盤の悪さについてはそれをカバーする基礎作りが行われていれば問題無し、
根本的に工事で揺れに悩まされている家屋とは構造がまったく違う、と理解しておけば
いいのかな？

[382: 匿名さん]

免震が必ずしも耐震に勝るものではないけど、免震だろうと耐震だろうと工期の短さゆえ構造面に欠陥が発生することが最大の懸念。

[383: 匿名さん]

３６５みたいな事実と異なるのに断定的に批判するのがネガキャンで３６３みたいな感想はただの感想で問題なし。

[384: 匿名さん]

どなたか工期の短さについて、営業に問うた方はいませんか？

まぁ、心配ないと言われるに決まってるのでしょうが。
どのような根拠で「心配ない」と言うのがが気になります。

[385: 匿名さん]

381さん
ネガキャンなんて批判を気にする必要はありませんよ。購入検討者のための掲示板ですから、本音を書けばいいのです。

[386: ご近所さん]

東京には、マンションがいっぱいあるので、あえて近所に建設反対のある物件を選ばなくてもほかに沢山あるでしょう。普通はだれでも近隣住民とは仲良くしたいと思っています。でも、伊藤忠が最初に地元住民と話し合いをきちんとしていなかったから建設反対をしているようです。そもそもは日産自動車が土地を突然売却し、まったくなんの説明もなく、マンション建設のための解体がはじまったのが建設反対の始まりのようです。

[387: 周辺住民さん]

そんなわけないでしょう。説明の機会を設けなければいけないはずなので説明しようとしても応じなかっただけというのが実情のようです。そもそも商業地域なので大きな土地があれば大きな建築物が経つのは当然。自分たちが建て替えるときは法的なものより小さく建てるんですかね・・。まあ、よくある建築主が大手なので言えるだけ言ってみよう、という感じですね。。

[388: 匿名さん]

実際、事情はどうであれ周辺の方と話がきちんと纏まって欲しいと思います。
この問題の発端などをこのスレで聞いても何も得るものがありませんね。
どなたかが言っておりましたが、ディスポーザーとゴミ置き場、反対運動の話題ばかりですね。

[389: 匿名さん]

デベは周辺住民ときちんと話合ってほしいと思います。ただ、
＞そもそも商業地域なので大きな土地があれば大きな建築物が経つのは当然。
というような考え方をしているうちは相手が話し合いに応じないのは当然だと思います。企業には社会的責任がありますから。
なにかここでの議論を妨害しようとする動きが最近目立ちますね。販売に差し支える話題がのぼるとそうなるようです。

[390: 匿名さん]

ここは反対住民とデベの公開討論版じゃないけどね。。

[391: 匿名さん]

まだ検討を始めたばかりだからかもしれませんが、モデルルームやマンション周辺に建設反対ののぼりや看板などを見たことはあっても、反対してる住民の方が立っているなんてことはなかったです。なので、ここでその話を読んでとても驚いています。よほど感情的にこじれちゃってるんでしょうね。。。
ところで、価格や管理費、修繕費などの情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？特にローンが終わっても支払っていかなければならない管理費や修繕費の金額が気になります。

[392: 匿名さん]

ここの価格はブリリアの高層中古と同じくらいだね。

ブリリア南の中古はほとんどないけど、南でないにしろ眺望はブリリア、地下鉄への距離はブリリア、公園もオリナスも近く。ブリリアの圧勝だね。価格をどの程度下げてくるかだけど、このまま強気でくる可能性大かな？

[393: ご近所さん]

＞387
匿名の掲示板とはいえ、あからさまな嘘情報を投稿するのはルール違反では！？

＞説明の機会を設けなければいけないはずなので説明しようとしても応じなかっただけというのが実情

これは事実とは明らかに異なっているね。
ここの問題はそもそも既存建物の解体工事を近隣住民ではなく、一部の町内会役員のみに
いきなり一方的に説明し、工事をした結果何も知らされていなかった現地近くの住民に
騒音や振動で身体的被害や建物の損壊が発生してしまったことが、そもそもの発端。
その対応も大手とは思えないくらい適当で、やみなく住民側が「守る会」を結成して
区役所等に相談し、やっと解体工事被害については最低限の補償の道筋がついた。
（その時も昨年10月中に補償交渉を完了すると約束したけど、守られていない・・）
その後やっとこのマンション自体の計画説明（日照や風害含む）に続いて工事についての
説明を順次行なっていくことになっていたが、準備工事等の道路使用で度重なる違法行為を
していたことが発覚し、準備工事を中断して再発防止等について施主側と折衝していたら
約束していた日照等についての詳細な説明会を一方的に省略して、いきなり工事説明をすると
強行してきた為、約束していた計画説明会でなければ受けられないと主張したら
本体工事を強行したのがこれまでのおおまかな経緯。

つまり、このマンションが建つことのよって近隣住民が日照や風害等どのくらい影響を受けるのか
最低限の詳細説明をすることになっていたのに、自分達の不始末で工期が間に合わなくなったから
その説明を端折ってまだ合意もしていない本体工事の進め方の説明会を強行して、それに応じないと
みるやいきなりその週から工事を開始したということ。

周辺住民の投稿を装っているけど、ここまで事実と異なることをホントのことの様に投稿されると、
売主側の掲示板工作ではないかと疑いたくなるね。

いままで施主側が最低限でもいいから、近隣住民に誠意をもって対応してきていれば
こんな抗議活動はしていないし、したくもなかったのが本音。
寒い中高齢者も含めこのような行動をせざるをえなかった近隣住民の思いは強いし
そうさせたのは全て今までの施主側の失礼な対応にあることを偽周辺住民さんは自覚してね。

[394: 匿名さん]

>>393
買う方としては関係ないので別になんでもいいです
4Lのプランだと一部屋が微妙に狭くて使い勝手が悪そうで・・・
ちょっと悩む

[395: 物件比較中さん]

本当に関係ないと言えるかな？
この掲示板での情報でも、このマンションよほど来年度内に売って引き渡したいのか
何事にも事を急いでいる感がありありで、そのことが解決の兆しがない反対運動や
異常に短い工期設定にあからさまに現れていると思うけど・・・。
確かに直接は反対運動と関係ないかもしれないけど、その施主側の姿勢が
突貫工事に繋がっているとしたら、将来購入者にも影響がでる不安は拭えないのでは？

私はどう見ても工期が短すぎて不安だし、モデルルームでもその点について納得できる
説明はなかったので、立地は魅力的だけどパスしようと思います。

[396: ご近所さん]

施主が近隣住民に誠実に対応していないということは、何か問題が起こった時、最終的にはマンション購入者も誠実に対応してもらえないのではないのでしょうか。大手だから安心というのはどうでしょうか？近隣住民だって大手業者だから法令を遵守し、誠意ある説明会を開き対応してくれると思っていたのだから。

[397: 匿名さん]

>>395さん
モデルルームでもその点について納得できる とは

モデルルームでのどんな部分を言っているのでしょうか？


ここを検討している身としては気になります。

[398: 匿名さん]

商業地域なんだから、日照なんて気にしていたら建物を建てられないでしょ。
このマンションの周りの建物も、周りの建物の日照に気を遣って建てたようには見えないよ。

風害なんて、もとから周りに建ってる建物にも原因があるのであって、
このマンションが建ったからっていきなり風速5Mが50Mになるわけないじゃないの。

こんな自分たちのエゴばかり振りかざすモンスター住民の近くには住みたくないのでここはパス。

[399: 匿名さん]

デベと近隣住民との間は相当こじれてしまっているのでしょうか？
385さんのおっしゃる通り、購入検討者のための掲示板ですから、
お互い本音を書けばいいと思うのです。
ここでの公開討論もある意味、検討し始めたばかりの私にとっても情報になるのですから。
でもそれ以上の意見の言い合いの場にもなっているような気がします。

私は反対運動のことよりも工期の短さについて気になります。
工期がタイトだと雑な仕上がるなるのではないかと心配になります。

[400: 匿名さん]

工期の短さは確かに気になりますね。
来年２月の竣工予定に間に合わせるために、急ピッチで工事を進めているんでしょうが、
出来上がり大丈夫なのかな？
購入して住み始めてから、いろいろ不具合が出てきたらやだなぁと思うのですが。
大手が手掛ける工事だから、それほど心配しなくてもよいのかとも思ったり。
２４日のモデルルーム事前案内会、もう満席のようで、結構注目度は、高いんですね。

[401: 匿名さん]

わりと近所なので昨日も見てきたが、完成予定まであと一年しかないのに
掘削用重機が動いてて、埋込用の鉄筋も見あたらないって・・・
ここを買って良い物か本気で心配

[402: マンコミュファンさん]

＞400　＞401

こんな状態でも営業マンは「突貫工事ではない！心配ない」って言ってるらしいよ。

２４日ってもう過ぎてるけどね（笑）
１５０戸近くもあるんだから、最初モデルルームが混むのは当たり前で
今お客さんで一杯にならなかったら、逆に売れ行きが心配では？
モデルルームもあまり大きくないしね。

今まで大手でも突貫工事はあったし、鉄筋が足らないことが判って
建築途中の建物を解体し、契約済みの部屋を一方的に解約したこともあったからね。
大手だからといって安心できるのは将来簡単に会社が消滅することはない事くらいでは？
この工期設定と販売時までに解決できなかった近隣への対応は到底大手とは
思えない位ずさんだと思うけどね。

[403: 匿名さん]

４００です。あはは・・・なにをどう勘違いしたのか、２４日ってすっかり過ぎてますよね（笑）
そうですね、この時点で、モデルルーム混んでなかったら不気味ですよね。

やはり、工期について質問しても、営業マンの方々は、「心配ないです。」って、いいますよね。
何かしっかりした根拠があるのでしょうかね、疑わしいですが。
１５階建てのマンションをあと１年ほどの工期で建てれるものなんでしょうか？

[404: 匿名さん]

398さん
住民側としては正当すぎるほど正当な理由があっての反対運動に、
モンスター住人と言い切ってしまうのがすごい。
実際、住民の方の家が壊れたり、健康被害が出ているんですよ？
世の中、本当に色々な考えの人がいますね。勉強になります。

皆さんがおっしゃるように工期の件も心配ですが、
(一般的な工期の目安は、階数＋3～4ヶ月だそうなので
ここは本来18～19ヶ月で完成する目算)
このような不誠実な対応を目にすると、アフターが心配ですね。

[405: 匿名さん]

>404さん
実際に住民の方の家が壊されたり、健康被害が出ているということですか？それがここの建設工事が始まったことがきっかけなら更に問題ですね。
こういう建設工事の基準を超える騒音による健康被害は聞いたことがありますけど、住民の方の家が壊されるっていうのにはびっくりですけど。
一度現地に行ったことがありますが、確かに周囲に反対運動の旗があり、それを見て良い印象は受けなかったです。
購入を検討している側からしたら早く和解して欲しいと思いますけど。

[406: 匿名]

403さん。
私もこのサイトを見て気になったので営業の方に聞きましたよ。
ＰＣ板コンクリートだから、工期が短くなるようです。
説明だけでは不安だったので自宅で調べましたが、普通のコンクリートよりも良さそうでした。

今日は価格が発表になるそうなので、２回目見学に行ってきます。

[407: 匿名さん]

今日も朝から反対住人の方が旗を持ってモデルルーム前に立っていましたね
寒いのにご苦労様です。

[408: 匿名さん]

伊藤忠でしょ。数年前には既存不適格になった物件を重要事項として説明せずに販売して大騒ぎ。お騒がせな会社だね。あと、大手って言う人がいるけど、大きいのは商社の本体であって、不動産会社として異業種参入組の一つに過ぎない。

[409: 匿名さん]

＞404
＞実際、住民の方の家が壊れたり、健康被害が出ているんですよ？

またそうい根拠もないことを・・・。
匿名だからといって、何を言っても許されるわけではないんですよ・・・。

[410: 匿名さん]

モデルルームに立って反対してるとなると根は相当深いね。反対住民が同じようなことやってた某物件では、入居後も反対運動が収まらずに、反対住民と入居者で訴訟にまで発展したケースもあります。

[411: 匿名さん]

＞410
へえ、それじゃ弁護士だけがまる儲けだね。

[412: 匿名さん]

根拠あるよ。
だってモデルルームで販売員がその事実を言ってたもの。
まぁ修繕はほぼ終了したようだけど。

[413: 物件比較中さん]

>406
PC板工法？
上物全てがその工法なわけ？
俄には信じがたい話だね。パンフレットやHPの何処にも載ってないしね。
敷地に余裕があるタワーマンションじゃあるまいし
この規模のマンションでPC工法は現実難しいと思うけどね。
一部PC工法だとしても、工期は異常に短いのは明らかだしね。
まあ営業マンの言ってることを鵜呑みにして都合の良い判断をするのは
その人の勝手だから別にいいけど・・・。

[414: 匿名さん]

409さんこそ根拠がないと決めつけるその根拠は何ですか？関係者でもないのに

[415: 周辺住民さん]

>>４１０
正当な理由を言っている方は訴訟されても痛くもなんともないよね。勝った方は負けた方に損害賠償として裁判費用すべてを請求するだけだから。

[416: ご近所さん]

>409
そちらこそ、匿名だからいってあたかも事実とちがう方に誘導するのは最低だね。
もしかすると売主関係者かな？

ここのマンションの既存建物の解体工事時に近隣への事前説明を怠り、いきなり
工事を強行したことによる騒音と振動によって、多数の住民に身体的被害と
建物の損壊が発生したのは、紛れもない事実であり、墨田区役所等の第三者も
確認している。
その被害に対しても、近隣住民側が数ヶ月にわたって訴え続けて、ようやく
昨年秋に補償の道筋がついた。
実際、その時の施主側の対応も決して誠意があるものではなく、その補償も
解決させる目安として約束していた昨年10月末になっても、履行されず
現在も未解決の世帯がかなりある。
加えて本体工事も自分達の都合のみを近隣に押し付けて詳しい計画の説明もせず
いきなり工事強行したのが、現在までの経緯でこれが事実・・・。

[417: 匿名さん]

ここはもう正式な価格は発表されたのでしょうか
もしモデルルームへ行かれてご存知の方がいましたら
教えていただけませんか
遠いのでなかなか行く事ができません
よろしくお願いします。

[418: 購入検討中さん]

あのー　私はモデルルームも見て価格も手ごろなので　購入を検討しているのですが
ここで　批判的な　または買わないほうがベスト的な発言が多くて　びっくりしてます。
たしかに　周囲の方の反対の旗があったし　お気にはなるのですが・・・

あと墨田区に問い合わせしたのですが　とくに問題ないといわれたんですが
工事の内容も手順も・・・どこに問い合わせて聞いているんでしょうか？

[419: 匿名さん]

どこかに問い合わせて”そこは危ないですよ”って教えてくれる便利なとこがあるの？

[420: 匿名さん]

＞416
詳しいんだね。
間違いなく反対住民だな。

[421: 匿名さん]

この板には反対派が張り付いてるからね〜
その辺の情報を得る板と割り切ったらいーんじゃない。

[422: 物件比較中さん]

錦糸町駅から近く、イメージはともかく利便性は良好。
線路や幹線道路にも面していない。全戸南向き・・・。
これだけでもかなり注目を集めるのは当然の条件。

しかしその反面、近隣への対応を怠ったのか収束するどころか
加熱する一方の反対運動。その近隣住民の感情を逆撫でしたと思われる
工事強行までの経緯。どうみても短いと感じるまだ基礎工事も
終わっていない工期設定（突貫工事！？）
採算面からある程度は落としたと言われている仕様。
まるで団地のような単純な形の建物形状等々
ここまでマイナスファクターが販売時に揃ったのも珍しく
本気で検討している人にはホント悩ましい状況だね。

だけど単純に言えば、売主を信用できるかどうかが大事で
大手だから大丈夫と単純に思う人は気にせず買えばいいと思うし
そうじゃない人は、慎重に判断すればいいだけの話。

私もいろいろ考えたけど、やっぱりここの工期設定は異常に
短いと思うし、建築に詳しい人に聞いても同様の意見だったから
今回はパスしようと思う。
ここの情報も詳しく見させてもらったけど、このマンションにおいて
問題となっているファクターのほとんどに共通するのは、
すべてに何故か売主が急いでいるということ。
近隣への対応も、工期設定も、販売時期も、やっぱり年度単位の売上に縛られて
設定されている感じが拭えないし、その姿勢がアフター面でも現れたら・・
という不安はどうしても消えないからね。