野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

[買い換え検討中]

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[745: 匿名さん]

>742さん
リビングの広さを確保しつつ、リビングイン階段を避けるとなると、お風呂と洗濯場は二階になるのでしょうかね。
洗濯物をわざわざ二階に運ぶ必要がないこと、覗きの心配がないこと、一階に脱いだ衣類が散乱する事もなく、プライベート空間が二階に集約されることなどはメリットだと思います。
シャワーの水圧にもそれほど影響はないようです。
一階に台所以外の手を洗える場所があれば、来客時も問題ないように思えます。
子供が泥まみれになった場合、お風呂までの道のりが長いのは心配ですが。
当方、ひばりヶ丘検討者ではないため、間取りは見ていないので一般的な意見です。

[746: 匿名さん]

　都下の物件は建蔽率の関係で、40坪くらいの敷地だと２階風呂場が多いです。少し前のファインコートひばりが丘もそういう間取りが多かったです。角地で規制の緩いところだと１階に風呂場を持ってこられますが、その分値段も高くなります。
　

[747: 匿名さん]

　東船橋の物件も２階風呂・洗濯が多かったですね。１階に手洗いカウンターがあればそんなに困ることはないのでは。むしろ、洗濯ものをバルコニーに運ぶのに便利かも。洗濯物をしまう場所も２階の各部屋にあるでしょうし。リビングでテレビを見ながら洗濯物をたたんだり、アイロンかけたりはできないですが。
　風呂はどうでしょう。深夜にお湯を流すときに水の音とかどの程度響くんでしょうかね。

[748: 匿名]

2階の風呂場って何か貧乏臭くて嫌だわ。その割にはリビング広くないし…。

[749: 匿名]

せめてLDKで20畳は欲しいよね。

[750: 匿名さん]

それなら購入した直後に建て替えれば大丈夫です。お金持ちさんはうらやましいなぁ~

[751: 匿名]

40坪じゃたいした家建たないって…

[752: 匿名]

まあここは大規模な街並み以外に余り魅力を感じないなあ。典型的なプラウドの間取り。敷地の広い邸宅街と比べると見劣りする。

[753: 匿名さん]

だったら初めからプラウドを検討したのが間違い。注文でもろくな家は建てられないな。

[754: 匿名さん]

動線を考えると二階風呂洗濯機は合理的だと思う。
ただあの狭い階段で洗濯機が二階に持ち上げられるかは不明。

[755: 購入経験者さん]

多摩地区プラウド購入者です。もともとマンションに住んでいたので、階段を上がって洗濯物を干すというのはあまりに不便なので、２階風呂を選びました。南方３面、リビング階段という典型的なプラウドの間取りですが、これは１階のリビングが衣類で散らからないのでとても良いですよ。
38坪ちょいしかありませんが、サラリーマン感覚では精一杯ですし、十分満足です。

[756: 匿名さん]

2階にお風呂はメリット、デメリット、好みなど以下のスレッドで
語られていますね。
●2階に風呂
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/241455/1

1階お風呂で2階ベランダに干すパターンですと毎日階段を重い洗濯物を
持って上がるのは大変という方もいますし、1階の軒（2階ベランダの下）
に物干し竿をつけるフックを後付して1階に洗濯物を干されているご家庭
も知っています。
実際に家事をされる方にとっては2階風呂(洗濯機)は便利なのではないで
しょうか。1階風呂は老後のことを考慮した場合が多いみたいですね。
最近は狭い階段にもつけられる小型の昇降機や将来、階段に昇降機をつけ
られることを想定してあらかじめコンセントがついているものもあるようです。

[757: 匿名さん]

駅から20分くらい歩ける人だったら、ここすごく場所は良いと思うんだけど、敷地面積が36坪くらいってのが残念だなあ。少し高くなっても、せめて40坪とってほしかった。そうすれば１階に風呂・洗面持ってこられるし、13畳くらいのリビングって、テーブルとソファ、大型テレビ置いたら結構きちきちになってしまう。たぶん値段を少しでも抑えるために36坪というギリギリの線にしたんだろうけど、東久留米市なんだからもう少し広めの敷地、床面積の家に住みたいなあ。これだと練馬区とか23区内のプランだと思う。

[758: 匿名さん]

購入者の方、リビングイン階段はどうですか？
冬、寒くないですか？

[759: 匿名さん]

カーテンとかしないと寒いですよ。
リビングイン階段以外買えるなら、そちらをおすすめします。

[760: 匿名さん]

リビングイン階段は、子どもが大きくなっても顔を合わせるようになどと説明されますが、実態はリビングの畳数を少しでも増やすための苦肉の策です。指摘のあるように、密閉されないため空調が効きにくいのと安っぽい造りになるのが難点といえます。

[761: 匿名さん]

冬場は暖かい空気が上に行くのでまだいいですよ。むしろ夏場の冷房がききにくいですね。下で見てるテレビの音や話し声も結構上の洋室に聞こえるし。私もリビングステアの間取りは避けます。

[762: 匿名さん]

料理をすると、その匂いも全て二階に上がります。（換気扇をしても）
ホットプレートで焼肉はまだしていませんが、想像するだけで恐ろしいです。

[763: 匿名さん]

ひばりが丘が40坪位あると余裕があり良いというご意見はそのとおりだと思いますが、
土地・建物があと１割広くなると、価格が600万位高くなる計算になります。

駅から遠くお墓に近かったり、アドレスが好き嫌いの分かれるものであったり、
便利な設備を省略して、やっと価格が、普通の方のぎりぎり検討できる6000万円台に
収まっているのであり、何かを割り切らないと更に価格が高くなってしまいます。
東久留米市に7000万円台を出す人をいっぱい見つけるのは大変だろうし、
掲示板情報によると集客力も結構あるようなので、結果として、敷地一杯に区画を
切った野村不動産の戦略が成功してますね。

リビングインは、シェードを付ければ断熱性は改善されます。好みの問題であり、
それほど敬遠する必要はないと思います。
吹き抜けの方が、カーテン生地などで埋めようがないので、断熱面は厳しいです。

２階風呂は、夜お風呂に入ってそのまま寝室に直行するライフスタイルの人は不便
はないですが、お風呂に入ってからリビングなどで寛いだ後、寝る人にとっては、
特に小さいお子さんが何人かいる場合、上り下りが大変ですので、ご自分のスタイル
を念頭において、検討すると後悔しないと思います。

[764: 匿名]

落合の物件、検討されている方はいらっしゃいますか？ひばりとは比較にならない価格なのでしょうか？

[765: 匿名さん]

冗談をおっしゃてるのかもしれませんが、ひばりが丘と落合の物件を同じ土俵で検討されている
お客さんはいないと思います。

物件ＨＰに予定販売価格が乗ってますが、旗竿地で7800万円台から、南西角地で１億100万円台
となっています。ひばりが丘もびっくりしましたが、落合もかなりの強気価格ですね。

ただ、落合の物件は、さすがにひばりが丘とは違い、電動シャッターや食洗機が付いてないなんて
ことはないでしょうし、少し歩くとはいえ、複数路線の駅にアクセス可能なので、都心アクセスや
利便性重視の方に、評価されるんじゃないかな。

ご参考までに、両物件付近の地価公示の情報を載せておきます。

[地価公示:2010年1月] 新宿区中落合４－６－７　271平米　平米単価：50.2万円

[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢５－１３－２　216平米　平米単価：19.3万円
[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢４－３－３　109平米　平米単価：21万円

[766: 住まいに詳しい人]

目白文化村はとうの昔に終わった住宅地
縦横に走る幹線道路によってズタボロに切り裂かれかつて住んだ富裕層は
とっくに脱出しています
ボロいアパートや狭小木造戸建が狭い道路にぎっちり林立しまるで貧民窟の様相
街並みの美しさも高級感も比べるまでもなくひばりが丘が上です
新宿区という副都心区で坪100万円台という安さがその実態を如実に表しているでしょう

現在の落合エリアでかつての面影を残しているのは下落合2、3のいわゆる近衛町、御留山のみです
その他西落合3、4も道路が碁盤の目に走りなかなかのレベル

中井、中落合は残念ながらオススメはできません

[767: 住まいに詳しい人]

東京都発表の災害危険度ランクです
地域危険度一覧表：新宿区

中落合中井周辺は総じて危険度が高く、特に中落合4の火災危険度は5099町丁目中706位と高くなっております
これは古い木造戸建が狭い道路に密集していることを表しています

ちなみに東久留米市ひばりが丘団地は建物倒壊危険度、火災危険度、総合危険度いずれも1で5099町丁目中4829位と都内トップレベルの極めて安全性の高いエリアとなっております

[768: 匿名さん]

計画的に整備された美しい街並みの土地というのは災害危険度も低いという大きな利点もセットであるのですね。
これは畑跡地や社宅跡地をちょろちょろっと買い上げて開発した片手間の物件では真似できませんね。

ひばりが丘ガーデンテラス、まさに理想的な邸宅です。

[769: 匿名さん]

東久留米市、絶賛されてますねー。今日実際に現地に行ったため、買えない妬みが～、
とレスがつくこと覚悟で、感想を書き込んでみます。

計画的に整備された街並、というのは確かにそのとおりですが、残念ながら、プラウドの
敷地は整備された区画の一番端っこですね。

新青梅街道から、所沢街道に抜けて、プラウドの横を通ってそのまままっすぐ行くと、
市役所やイトーヨーカドー付近に出ますが（落合川という川を横切るルート）、この道は、
プラウドの住民が役所での手続きや買い物をされる際に、よく使うことになると思います。
プラウドの敷地を通りすぎるとすぐに、この道路は狭くなり、個人的感覚とはなるものの、
整備された高級感のある、という感じでは全くありません。

結局、ひばりが丘のプラウドは、西東京市にくっ付いているので、区画の端ではあるけど、
ぎりぎり街並が整備されてたり、駅に何とか歩けるものの、一歩離れて東久留米側に入ると、
イメージは随分変わってくるかもしれません。

西東京市を中心とした団地一帯のきれいに整備された街並が評価されて、今の価格がついて
いるんだろうけど、生活する上では、一本道を挟んだエリアにも行かないといけないので、
検討される方は、見学のついでに周囲をぐるぐる回り、東久留米市民になるに際し気になる
点がないか、念のため確認されたほうがいいと思います。

[770: 匿名さん]

>街並みの美しさも高級感も比べるまでもなくひばりが丘が上です
>新宿区という副都心区で坪100万円台という安さがその実態を如実に表しているでしょう

>畑跡地や社宅跡地をちょろちょろっと買い上げて開発した片手間の物件では真似できませんね


中落合の物件は、目白大学のすぐ東側ですよね。
確かに道幅は狭いですが、落ち着いた雰囲気の閑静な住宅地です。
高台ですし。
（ただし、中井駅からは相当上りなので、年を取ると歩きは辛いかな。）

ひばりが丘を絶賛されるのは、個人の自由ですが、
他のエリアを、上から目線で貶めるような書き込みが
このスレッドにはよく見られ、それが残念ですね。

少なくとも野村さんの関係者の方ではないですね。

野村の営業さんであれば、いくらここを絶賛するためでも、
同時期販売の自社の他のプラウドシーズンをけなすようなことは
されないでしょう。

中落合は、平均価格8,800万円、南西の角地は１億超えです。

野村さんは顧客の懐具合についてはシビアに判定されますから、
予算額で、このひばりヶ丘層と、中落合層を
完全に仕分けされていると思いますよ。

その中落合に対して、上から目線はちょっとどうかと...。

[771: 匿名さん]

１点書き漏れました。
柳泉園というごみ焼却場の近くに、ひばりが丘のプラウドはありますが、健康面は特に
気にする必要ないですかね？
東久留米に詳しい方が書き込まれているようなので、震災がれきや喘息の問題について、
ご存知なら教えた頂きたいです。

また、大学近くの敷地って、一般的には文教地区として高評価となるんですかね？
ちょっと、騒がしそうな気がするんだけど、どうなんだろう？
大学のレベル・偏差値等も関係してくるんでしょうか。

怒られそうだけど、様々な面で条件が微妙なひばりが丘より、落合の物件は更に割高
な印象がしました。（勿論、予算的に落合の物件は検討できない、一般人の感想です）

[772: 匿名さん]

目白大学は、女子学生の多い、ただし全体の学生数は少ない
小規模な大学です。

女優の香椎由宇さん（オダギリジョーさんの奥さん）が
以前通っていらっしゃいました。

学生集めに苦労するレベルの学校ですが、
中の校舎とかは、女子学生を意識してか、とてもきれいですよ。

早稲田や明治ぐらいの大学であれば、
中井駅前のお店ももうちょっと繁盛するのかも
しれませんが。

ところで、中井駅はたしかまもなく地下化されますよね。
そうすると、西武新宿線のあたりが、
もっとすっきりするでしょう。

[773: 匿名さん]

772さん、情報ありがとうございます。

大学周辺と言えば、サークルなどで全裸で学生が走り回っている印象があったのですが、
落合の物件はその点は大丈夫そうですね。

とは言っても、相当無理しても、落合の物件は買えないわけですが。
7000万円台で、旗竿地ではない区画が買えるかも、と予想してましたが、厳しい。。

[774: 匿名さん]

落合を検討する人からは東久留米市の位置すら知られていないという悲しい現実。

[775: 匿名さん]

ひばりが丘を検討する人も落合なんて眼中にないと思いますが
あんなとこ行くなら世田谷行きますよ

[776: 匿名さん]

新宿はろくな住宅がないからね〜
住んでもいいかなと思えるのは砂土原町と若宮町くらいだな
田舎者はやたらと都心部に住みたがるけど

[777: 匿名さん]

今出てるプラウドではひばりが丘と経堂が別格のお勧め物件ですね
これぞまさしくプラウドに相応しい厳選された土地です

[778: 匿名さん]

経堂は、中落合よりさらに予算額が上の層がターゲットでしょう。

よく、資料請求ハガキで予算額に○をつけさせられますが、
最低でも9,000万～には○をつけていないと。

現実的には予算が１億っていう人がターゲットですよね。

ひばりヶ丘でも学園町１丁目ならまだしも、
そうじゃないんだし、
ひばりヶ丘と経堂が別格って、
この２ヶ所を並べるのがよくわからないですね。

[779: 匿名さん]

ひばりが丘か経堂かはそれぞれご予算に合わせて選べばいいんですよ。
どちらもプラウドシーズンが誇る素晴らしい街区になるでしょう。
地価が高ければすなわち良い住宅地ではありません。 地価は収益性によって決まり相場となります。
坪50万の披露山と坪200万の北千住どちからが上質な住宅地かなどいうまでもありません。

[780: 匿名さん]

私なら資産にゆとりを持ってひばりが丘ガーデンテラスを購入し、
購入後もローン返済でカツカツにならないゆとをある生活を選ぶかな。

購入層はどちらもら年収800万円以上のサラリーマンが中心でしょう。
違いがあるとすれば親からの相続資産を手にしているか否かかの違いでしょうね。

[781: 匿名さん]

地域危険度一覧表：世田谷区

赤堤3
建物倒壊危険度2、火災危険度1、総合危険度1、5099町丁目中3341位

プラウドシーズン経堂の立地は都内最高レベルの安全度を誇るひばりが丘には及ばないもののかなり安全なエリアと言えるでしょう。

[782: 匿名さん]

ひばりヶ丘と経堂を比較するのはおかしいよ。価格や仕様にコンセプトが全く異なります。経堂と中落合が別格であってひばりヶ丘は庶民派プラウドですよ。さらに食洗機や電動シャッターが付いていないのがさみしい。

[783: 匿名さん]

3000万円台～の稲毛海岸は、食洗機・電動シャッターが付いてなかったので、ひばりが丘
もバーゲンプライスかと思ったら、価格は１人前の価格だし、コンセプトが不明。

実際行ってみると、既に書かれていますが、他に気になる点あります。
駅から遠すぎる、近くに気になる施設がある（お墓・廃墟・ごみ焼却場）、東久留米方面
の道が整備されてなさすぎる（道を間違えて、畑の中で立ち往生してしまいました）

とはいえ、経堂はとてもじゃないけど予算的に検討できないです。今のラインアップだと、
経堂・落合が予算オーバーの人は、一気に東久留米までランクを落とさないといけないので、
これらの中間の物件を開発して欲しい。（東京市部の郊外だけど、駅に近く、6000万円～
7000万円くらいの物件。ちょっと前の花小金井みたいな）

ひばりが丘は、赤ちゃん本舗が近くにありました。これは子育て世代にはうれしい発見
だったけど、整備された高級な街並、をイメージして購入された方は、店舗に行くまで
の途中での道で、テンションが下がってしまう可能性あり。

[784: 匿名さん]

吉祥寺北町が両者の中間層がターゲットで、
7,000万円台中心で出てくるのではないでしょうか？

[785: 匿名さん]

私は経堂を前向きに検討していますがひばりが丘ガーデンテラスにも惹かれています
とりあえずモデルハウスを見てみたいのですが満員で予約が取れませんでした

中落合は町が古く汚いので検討に値しません
三国人も多いと聞くし治安も悪そう

[786: 匿名さん]

吉祥寺は8000万台じゃないですか?ひばりヶ丘で異常な強気の価格設定ですので…
今年発表のプラウド戸建ては仕様落として価格が高騰している感がある。
逆にマンションは価格抑え気味に売ってる。戸建てで粗利稼いでるようにしか見えない。

[787: 匿名さん]

このご時世、好き好んで災害危険度の高いエリアに住みたがる人はいないでしょ。
山手通りと新目白通りの排気ガスで空気めちゃくちゃ汚いし
火葬場もあるし

[788: 匿名さん]

経堂とひばりが丘がプラウドシーズンを代表するフラッグシップ物件です

[789: 匿名さん]

788さんのように、ひばりが丘を
プラウドシーズンのフラッグシップだ、
これ以上ない理想の邸宅地だと、
ものすごく持ち上げる書き込みが多いですね。

でも、本当にフラッグシップの物件であれば、
仕様が他のプラウドシーズンより劣るはずがないと思います。

この仕様から考えて、当初はもう少し安く出すつもりではなかったのでしょうか？

でもすごく反響が良かったので、
価格をつり上げたような感じですね。

[790: 匿名さん]

ひばりヶ丘を学園町と一緒にしたがったり、落合と比較して勝っていると書いておきながらも、落合など眼中にないと慌てて訂正してみたり。
ひばりヶ丘を買うことを馬鹿にされたくないという思いの強さは伝わりますが(笑)

[791: 匿名]

田舎から出てきてかれこれ20年。都内に家を買うのがこんなに大変だってことを痛感しています。正直、ひばりの物件は安い建て売りみたいな間取りですが、こんなところでも我慢するしかないのかな。

[792: 匿名さん]

せっかくの休日を手の届かない高値の花を叩くことに費やした哀れな君に乾杯

[793: 匿名さん]

本当に買える方はモデルハウス行ってるしねw
ここにいるのは我々のような野次馬だけw
粗探しをして買えない惨めな自分を慰めよう！

[794: 物件比較中さん]

785さん

うちもひばりが丘ガーデンテラスと経堂を比較検討しています
本日ひばりが丘を見てきました
感想は立地も含めて素晴らしいの一言
人気の理由がよくわかりました
いろいろな建売を見てきましたが都内では奇跡ともいえる街並みですね
横浜の青葉区のような印象を受けました
かなり申し込みに傾いています