野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

[買い換え検討中]

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[601: 匿名さん]

ひばりが丘のプラウドをご検討の598さんは、他にどのようなところを検討されていますか？

大手物件で言えば、久留米市内近くのファインコートや、西東京市西原のファインコート、
向台町にも清水建設系の物件も予定されており、この辺のエリアは激戦区ですよね。

東久留米市が地元ではないので、できれば西東京、あわよくば練馬で検討したいけど、
どこも結構いい値段がしますよね。
ひばりの細田の物件は、価格はお手頃だけど、もうちょっと間取に余裕があればな。。

[602: 匿名さん]

北口のドブ川沿いってどこのことですか？

[603: 匿名さん]

今日現地を見てきましたが、だいぶ町ができてます。
駅遠・墓近、シャッターの問題など、ウィークポイントが書かれていましたが、そういった点を打ち消すくらい、団地周辺はきれいに整備されてますね。
6000万が妥当かどうか私には分かりませんが、駅距離や建物の設備より、周辺環境や見栄えを評価すれば、この価格も納得と考えられる方がいるのではないかと思います。

なお、東久留米市は駅前や学園町・ひばりが丘団地周辺を外れると、道があまり整備されていないのか、急に狭い道になったり畑に迷い込んでしまったりしたので、道を覚えるまで、車で移動時は注意が必要です。

このスレッドでは下に見られていた東久留米市ですが、今日周辺を回ったところ、いろんなお店があり、イオンオープン前でも、買い物はかなり便利だと感じました。
ひばりが丘団地の近くにケーヨーデーツー、24時間営業のビッグエーというスーパー、オーダーカーテンが安いカーテン王国（入居された方はここで頼む方も多いのでは）、ディスカウント系スーパーのザプライス、少し離れた東久留米駅の方にはイトーヨーカドー、また西東京市になりますがニトリなどもあり、こういったお店が引っ越後にかなり活躍するのではないかと思いました。
見学される方は、団地周辺だけでなく、日常買い物に足を運ぶ地域も確認されることをお勧めします。

物件周辺を見てて、特に気になったのは南側に隣接しているかなり古めかしい建物。
眺望への影響や工事時の問題も気になるので、ここがいつ建て替えられるのか、何になるのかは、営業マンに確認が必要と感じました。

[604: 匿名さん]

>物件周辺を見てて、特に気になったのは南側に隣接しているかなり古めかしい建物。
眺望への影響や工事時の問題も気になるので、ここがいつ建て替えられるのか、何になるのかは、営業マンに確認が必要と感じました。


そこは再開発計画で民間企業（オリックス不動産グループ｛代表者＝オリックス不動産、構成員＝大和ハウス工業、コスモスイニシア｝、住友不動産、野村不動産のいずれか）による戸建分譲街区となることが決定しております。
事業者への土地引き渡しは平成26年度となっております。

街全体が特別な配慮をもって美しく再開発されますので楽しみですね。

[605: 匿名さん]

604さん

603を書き込んだ者ですが、ご回答ありがとうございます。

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaokadanc...
私も上記の西東京市のＨＰで調べましたが、南側は地区計画で戸建だと高さ10ｍ以内、共同住宅だと25ｍ以内の制限があるみたいですね。
南側に25ｍの高さの建物が建ってしまうと、日当たりも心配ですが、戸建が建つことは決定しているんでしょうか？
戸建の場合、将来的な日当たりは心配しなくて良さそうですね。
またその場合、市が久留米である点や、住所が団地である点がネックになる方にとっては、朗報ですね。

[606: 匿名さん]

まず間違いなく分譲戸建と考えて良いでしょう。

また近い将来ひばりが丘団地という旧来の住居表示は、すでに都市計画上の一団地が廃止されている現状に即して変更される可能性は極めて高いと見ています。

[607: 匿名さん]

東久留米市南沢に編入されると見るのが妥当でしょうね。
東久留米市学園町3丁目ならプラス500万出しますが（笑）

[608: 周辺住民さん]

地勢的に学園町3丁目多いにありえますね
かって祖師谷や喜多見の一部が成城に編入されたように

[609: 匿名さん]

仮に団地アドレスが消えたら、かなりラッキーですよね。
いい所なんだけど、現住所だけで判断して3000万程度の家と誤解されるリスクもあります。

西東京市に編入される可能性は、ほとんどないですよね？
東久留米市の中での住所表記が変わっても、年１回の年賀状でしか効果はなさそうですが、
市が変わってくると、掲示板でも指摘がある通り、学校や子どもを介してお付き合いする
方も変わってくるので、大きいかと思います。
ここは西東京市に突き出すような形で、ぎりぎり東久留米市なんですよね。

ただ、個人的には、東久留米市は庶民の味方になるリーズナブルな店が多くあり、かなり
便利かつ生活のしやすい、いい所だと思います。

[610: 周辺住民さん]

仰せの通り谷戸町のマンション群の住人レベルは慨して高いですが、学園町のご子息ご令嬢とお付き合いできるメリットの方が大きいでしょう。

[611: 周辺住民さん]

またこのエリアは通勤通学も日常の買い物もひばりヶ丘駅圏に属しますので、東久留米駅や東久留米市西側エリアへ行くことはほとんどないでしょう。発達している駅ないし要衝の駅というのは慨して複数の自治体の境界に存し、文化や住人のカラーも自治体ごとではなく駅ごとにまとまります。
その他東久留米市と西東京市における公立小中におけるレベル差と呼べるものもありません。強いていえば東久留米市の大門中が近隣の国家公務員宿舎の影響から伝統的に北多摩エリアでは優秀として名が通っている程度です。
いずれにせよひばりヶ丘在住の教育熱心なご家庭は日能研ひばりヶ丘校へ通わせ私立中へ進学されますので、住民レベルの高いプラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスに住まわれる方々も谷戸のマンション群の方々と塾での交流がありそうですね。

[612: 匿名希望]

なんだか若干"snobbish"な書き込みが多いような気がしますが、
やっぱ、さらりと億超えの学園町と、
5,000～6,000万の当物件では、
子供同士は気が合いさえすれば、格差の壁なんて簡単に超えますが、
大人同士には超えられない壁があるんじゃないかと...。

そんな風に感じるのは私だけかなあ...。

[613: 匿名さん]

もともとその土地に住んでいる方や相続した方、戦後、安いときに土地を
買ってたまたま上がった方のほうが多いと思います。
妻の父方のほうがそうでした。
ここのスレッドかは忘れましたが23区に住まわれている方で東村山は
知っているけど（おそらく志村けんさんや宮崎駿監督のとなりのトトロの影響？）
東久留米は知らなかったという方もいらっしゃるくらいで小平市、
東村山市、東久留米市が地元の友達がいますが東京いなかで認識（意見）
は一致しています。
ここの掲示板の書き込みで見ると都下は東京ではないという
方もいらっしゃるぐらいです。（わざと上から目線で煽る為の発言だと思いますが）
プラウドシーズンのスレッドでよく出没する"snobbish"な営業の方に
乗せられないように。。。

[614: 匿名さん]

代々東京山の手住人の中には都下や世田谷練馬などの外周区はもちろんのこと東京旧市域において郡部でしかなかった渋谷や内藤新宿も田舎でしかないという認識の方もおられますからね。

[615: 匿名さん]

何か、本来の東久留米市の中心地側（東久留米市内の鉄道の駅は東久留米駅のみ）
には足を向けてはいけないような書き込みがありますね。

学校とか諸々、市で区切られる部分は多いので、無理に西東京市側の方と交流
する必要もないと思うけど。

[616: 匿名さん]

西東京市云々はどうでもよくて、ひばりヶ丘駅の交通利便、生活利便が秀でているのであえて遠い東久留米駅に足を向ける機会はほとんどないということでしょ。

[617: 匿名]

学園町は自由学園が教師を集めるために無償で土地を提供したのがはじまりと聞きました。

[618: 住まいに詳しい人]

誰から聞いたのか知りませんがデタラメですね。

手持ちの資料（『近代日本の郊外住宅地』鹿島出版会）によると、ひばりが丘南澤学園町は
一区画250〜500坪単位の分譲で購入者の内訳は政治家・高級官吏12、高級将校5、学者8、医師8、実業家・サラリーマン28といった上流階級層。実業家は英文通信社主、三井信託社長など、サラリーマンは三井物産社員が8名と最多。
学歴の内訳は東京帝国大学が18名と最多。

とあります。
世田谷の岡本や深沢もそうですが、時の為政者が武蔵野別邸として購入したのです。
もりろん成城のように学園関係者も多く住まわれていたでしょう。

[619: 申込予定さん]

ついに今週末発表会ですね～
楽しみと緊張でわくわくドキドキです☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

[620: 近くの住人]

野村プラウド

たかいよ

周辺相場鑑みても

ありえない価格

でも

それでそのブランド力が好きな方は一生をかけてローンを支払い

自分のものへ。…それでいいんじゃないですかね。

近くに住む者ですが最近町の概要が見え始めましたが道路はアスファルトで白い建物並ぶ異様な感じですごく目立つ住宅群ですね。

でも皆さん東久留米のバス便ということはお忘れなきよう。

[621: 匿名さん]

プラウドをなんだと思ってるんでしょうか。
相場より高くなければプラウドではありません。
ゆとりのある方が周辺よりハイクラスな街並みやコミュニティを求めて買われるのです。

森に佇む白亜の邸宅群は圧巻の一言ですね。まさに異次元空間プラウドワールド。本当に羨ましい限りです。

[622: 匿名さん]

>>259さんの仰る通りです。
まあ野次馬もプラウドスレには付き物の名物ですね＾＾
飛んで火に入る夏のなんとやら

[623: 匿名希望]

>森に佇む白亜の邸宅群は圧巻の一言ですね。
>まさに異次元空間プラウドワールド。

これではほめ殺しになってしまいますね。

建売は、住宅取得に時間をかけられない者にとっては、
とてもてっとり早い、でも、粗悪なものが多い...

という状況の中で、
手間的にも品質的にも
マンションを買うのにかなり近い感覚で購入できる
のがプラウドシーズンでしょう。

ほめ過ぎは、ネガの方々につっこみ所を与えるだけかと。

[624: 購入検討中さん]

私は他のプラウドシーズン都内物件が高くて買えないから、ひばりヶ丘団地を購入するつもりです。
ひばりヶ丘団地を検討している方は、そういう方が多いのでは？
それなのに、ここで他の人に対して「買えないものの妬み」みたいなコメントを見ると驚きます。
他のプラウドシーズンに住んでいる方からすれば、あなたも同じ扱いなのだと自覚すべき。
そのような発言こそみっともないです。

[625: 匿名さん]

私は他のプラウドシーズンも含め魅力的なものがなかったのでひばりが丘ピンポイント狙いです。
ひばりが丘の街並みと利便性に惹かれている方が大多数だと思います。
ただ経堂の物件は気になっています。

[626: 匿名さん]

実際プラウドスレは買えない者の妬み嫉みひがみは多いですよー（苦笑）
分譲戸建の最高峰ブランドですからとりあえず誰しも検討だけはするんですよw
まあご自身が一番良くわかってますよね

[627: 匿名さん]

脈略なく突然発狂してネガを叫び出すからわかりやすいよね
購入予定者を装う時点でもう劣等感丸出しで負けてることに気付いてない
見ていて本当にみっともない

[628: 匿名さん]

他のプラウドシーズンを買われた方の中には、ひばりが丘ガーデンテラスが出てくるとわかっていれば待ったのに！と唇を噛みしめている方は少なからずいらっしゃるようですよ。

[629: 都内プラウドシーズン居住者]

ここ荒れてますね〜管理人さん 妬みとか発狂とか有象無象 排除したらどうです

[630: 匿名さん]

あなたが荒らしてるんでしょ
自覚がないのかしら？

[631: 匿名さん]

プラウドは相場より相当割高と書かれてますが、相場の元となる普通のパワービルダーの家は安くても駅から距離があったり、旗竿地で日当たりに難があったり、前面道路が狭く整備されてなかったり、建物設備が落ちたりするわけであり、野村不動産などの大手物件は条件が違いすぎるため、仮にパワービルダーより1000万～2000万高くても割高ではなく、単に良いものは高い、ということだと思います。
プラウドはアフターフォローもしっかりしているだろうから、購入後の安心感も考えれば、むしろ割安と考える人がいてもおかしくない。

ただ、プラウドの中でも比較的価格の控え目な、少し条件の落ちる物件は注意が必要かもしれません。
当掲示板で話題になっているひばりが丘について、敷地に公園がない点は道路を挟んですぐに公園が２箇所あったのでほぼ問題はなく、手動シャッターもどうしても電動がいい方は後でお金をかけて電動に替えればいいので、然程問題はないと感じました。
しかし、今後の生活の本拠が東久留米市ひばりが丘団地となる点、最寄駅から距離がある点や日当たりなどについては、購入後に後悔してもどうしようもないので、こういった点が許容できるか、大人の都合だけでなく、子供の通学なども含めた今後の生活イメージについて、家族としっかり話し合う必要があると感じます。

ちなみに、今週末に市内すぐ近くで滝山祭りがあるみたいですね。新小金井街道沿いのあの一帯は結構便利なお店も多いので、週末に物件見学予定の方は、足を運んでみてはいかがでしょうか。

[632: 匿名さん]

最低3回は物件をみたほうが良いと言いますね。できれば時間帯を変えて。
建売の最大のメリットは日当たりや間取りを実際に確認して良いところも
悪いところも納得して購入できるところだと思います。
（もしかすると建つ前から決めないといけないのでしょうか）

[633: 購入経験者さん]

このスレッドの前半で取り上げられているプラウドを購入しました。
多くの方が書かれているとおり周辺相場からすれば確かに15％程度割高でしたが、それを百も承知で買いました。
町並みや同じ価値観の隣人が得られることを考えると割高やむなしです。一生の買い物に金を渋って後悔はしたくないですもんね。買い替え時の価格を意識して購入する人は向いていないのも事実でしょう。
ここで荒らしのコメントを書くような人は周辺には住んでいませんので、２年たちますが自分の選択に満足しています。

[634: 匿名さん]

買い替え時もプラウドなら値段がつきやすいのでは？
経堂評価高いようですが、新宿西落合はいかがでしょうか。

[635: 匿名さん]

西落合ではなく中落合の間違いですか？

あそこはバリバリの旧目白文化村（分譲当時、人気でも価格でも田園調布をはるかに凌ぐ東京を代表する郊外高級住宅地でした）ですよね。かつての高級感は失われましたが文化の香りのする良質な住宅地です。車社会が到来する前の分譲地ですので道が狭いのが難点でしょうか。

[636: 匿名]

浦和神明はいくらくらいの価格帯が予測されますか？

[637: 匿名さん]

県下ナンバーワンエリアである常盤、高砂、岸町、別所に準ずるエリアですので強気の価格でも需要はあるでしょうね。
場所はオンワード樫山社宅跡地でしょうか？

[638: 匿名さん]

浦和のプラウドシーズンは、他社物件の価格を見る限りざっくりと5000万円前半～後半なんですかね？
東京まで京浜東北線で35分くらいなので、5000万以上のお金を出す価値は十分あると思います。

ただ、ここより東京へのアクセスが悪いひばりが丘が6000万前後もするようなので、もっと上の価格が
ついてしまうのかもしれません。

[639: 匿名さん]

浦和とひばりヶ丘は都心からの距離アクセスともに同程度でしょう。
東京駅に限定すれば東北線直通の浦和の方が優位でしょうか。

価格は敷地面積など次第ですが6000万はゆうに超えてくると思いますよ。

[640: 匿名さん]

プラウドシーズン浦和ができるのですか？
ひばりヶ丘を検討しているのですが、浦和ができるなら興味あります。
子供の教育に関しては浦和の方が圧倒的に上と思うので。

[641: 匿名]

東久留米と浦和どちらでも良いって、地方から上京されてきたんですか？

[642: 匿名さん]

こちらに浦和神明の公式ＨＰがあります。
http://www.proud-web.jp/house/urawashinmei/

東京へのアクセスがさいたま市浦和と東久留米市ひばりが丘団地が同程度でも、
市自体の利便性や価値はさいたま市のほうがだいぶ上に感じますね。

敷地面積は、100㎡～117㎡とありますが、仮に100㎡となるように通常の区画を切って、
旗竿地だけ117㎡となっているのであれば、ひばりが丘より土地は２割程狭い。

ひばりが丘は大規模開発である点等をプラス材料として、プラウドシーズンの中でも
駅アクセスや設備の割には、相場よりやたらと高めの価格が付いているようなので、
浦和は5000万円台の価格が付いても全然おかしくないと思います。

[643: 匿名さん]

640ですがうちはガーデンテラス近隣の住民です。出身は西東京（保谷）ですが。
子供の教育に関して、東久留米はそこまで良い場所とは思っていないので。

[644: 匿名さん]

浦和は地元では熱狂的なまでの信者がいますがわざわざ都内から都落ちしてくるほどのところではないですよ（苦笑）
まあネタ、釣りでしょうけど。
都内にはいくらでも超名門私立中があります。浦和は所詮さいたまですから公立天国です。岸中などといってもしょせんはただの公立中です。国立、御三家でも早慶でも都立武蔵中でもお受験しましょう。

[645: 匿名さん]

埼玉ってまともな私立の進学校がひとつもないよね
ド田舎の証
東京神奈川とは住人の質が根本的に違う

[646: 匿名さん]

私は東久留米市よりさいたま市のほうが全然いいところかと思いましたが、
意外に皆さんそういう意見ではないんですね。

東久留米は東京都っていってもちょっと行ったら清瀬・新座で、同じ埼玉なら、
埼玉の中心部に近い方が便利かと、個人的には思いました。

[647: 匿名]

その通りです。地価を比べてご覧なさいよ。浦和と東久留米では比較にならない。といってひばりを選んだ人の選択も理解する。要は予算次第。

[648: 匿名さん]

埼玉県民大暴れ（爆笑）

[649: 物件比較中さん]

埼玉に家を買う気はないがものは試しに浦和周辺をストリートビューで見てみたが街並みが汚いといいますか貧乏臭いな。
これで埼玉で1番の住宅地とかショボすぎる。
全国的に埼玉が馬鹿にされるのもむべなるかな。。。

[650: 匿名さん]

ダ埼玉ですからね。住む気にはなりません

[651: 匿名]

何か高い金出してひばりヶ丘買っちゃって必死な人がいるけど、浦和と比べるなんて100年早いですから(笑)

[652: 匿名さん]

ひばりが丘の物件は発売前なので、買われて必死になるような方はまだいませんよ。

ひばりが丘より浦和の方が地価は高いみたいですが、浦和神明の物件は土地が狭めのようだし、
ひばりが丘の物件の方は、東久留米市ひばりが丘団地という住所を聞いてリーズナブルな価格に
なると期待したけど、びっくりするくらい高めの価格が付くようなので、あまり両物件の価格は
変わらないかもしれないね。

[653: 匿名さん]

埼玉県民の東京コンプレックが酷いな

[654: 匿名さん]

ひばりヶ丘なら首都圏全域からゆとりある会員が集まってくるだろうけど埼玉だと埼玉生まれ埼玉育ちの土着民以外は敬遠するから割高だと苦戦するだろうな。

[655: 匿名さん]

＞埼玉だと埼玉生まれ埼玉育ちの土着民以外は敬遠するから・・・
志木を見に行ったら、県外ナンバーの車が多くて驚きました。

[656: 匿名さん]

近くに住んでいるため少し土地勘がありますが、東久留米は首都圏全域からゆとりの
ある方が集まってくる所、という印象はないです。

東久留米市は市内に電車の駅が１つしかなく、従ってあまり交通の便がいい所とは言
えませんが、プラウドの敷地は幸いにも西東京市に近いため、駅にぎりぎり歩けたり、
道路が整備されているので、東久留米市の中ではいい所だな、とは思います。

[657: 匿名さん]

プラウドシーズンには首都圏全域からアッパーミドル層が集まってきますよ
見学に来られている車は実にバラエティに富んだナンバーの輸入車で溢れています

[658: 買い換え検討中]

昔から都下在住ですが、今の時代にダ埼玉なんて言っている人がいるんですね。たぶん東京に憧れてなんとか２３区内に狭い家を買った田舎の人ですかね？こういう人はたとえ葛飾区でも２３区と喜ぶのでしょう。
交通の便を考えたら浦和の便利さはうらやましい限り。埼玉県は公立のレベルが高いし（国立高校では浦和高校に惨敗）、早慶立教の付属校もそろっている。西東京、東久留米あたりなら浦和が圧勝でしょう。地価は正直です。

[659: 匿名さん]

前半はともかく、アホ相手に同じ土俵で争わない方がいいですよ・・・小学生レベルですから

[660: 匿名さん]

浦和？八王子の方がまだましだわ
埼玉とか終わってるし恥ずかし過ぎる

[661: 住まいに詳しい人]

いまだにもなにも年々東京神奈川と埼玉の格差は広がっていると思う。
千葉より明らかに下のイメージ。
若年層ほど埼玉のイメージは悪いよ。

[662: 匿名さん]

埼玉のイメージは確かに悪いですね。何も無いし、浦和と言われてもサッカーしか浮かばない。遊ぶ場所が無いから池袋まで足を伸ばす様な所って感じですね。

[663: 匿名さん]

ひばりが丘団地、本格始動しましたね。既に区画に花が沢山咲いてる状況でしょうか。。

プラウドシーズンひばりが丘のスレッドに、バスが雨の日に10分以上遅れることがある、
と書かれていましたが、現地を見られた方や地元の方の実感はいかがですか？

田無～荻窪にかけての南西方面への車のアクセスは、所沢街道・新青梅街道とスムーズ
に移動できそうですが、ひばりが丘・東久留米など北の方面へのアクセスは、団地周辺
を外れると道が狭く厳しそうに感じたので、バスでの所要時間は気になります。

あと、住所表記について、営業マンに確認された方はいらっしゃいますか？
ひばりが丘団地、という住所が他に変われば大きな材料ですし、仮に団地のままでも、
ひばりが丘団地１－１０２とか、いかにも団地の１階に住んでます、という感じの住所
にならなければ、まだ許容可能かな、と感じます。
実際の新住所は、申し込み後の段階で重要事項説明書に書かれる形で明らかになること
が一般的だと思いますが、この物件に関しては、気になる方は気になると思いますので、
事前に確認された方がいらっしゃったら、情報提供をお願いします。

[664: 匿名さん]

ひばりヶ丘説明会行って来ました。
電動シャッターや食洗機は付かないそうです。
用地取得にお金がかかったので、必ずしも必要出ないものはとって野村の家としての品質は保持したといってました。
地図見て気づきましたか、ここ、すぐそばにちょっと大きな墓地群が有りますね。

[665: 匿名希望]

>電動シャッターや食洗機は付かないそうです。

どっちもすごく便利なのに...。

[666: 近所の人]

こんにちは．プラウドシーズンひばりヶ丘近くの古い住宅地に10年ほど住んでいて，ひばりヶ丘団地の変化をずっとみてきたものです．

バスの件ですが，スレッドはみていませんが「雨の日に10分以上遅れることがある」という通りです．しょっちゅう遅れるというよりも，たまにそういうことがある，という位です．まあバスが遅れるのは仕方がないですからね．最大の問題は田無の踏切ですし．あと，あのバス路線は田無駅から新青梅街道をかなり走るので，その影響も受けます．

現地の西側を毎日歩いて通勤しているのですが，住宅が歩道のすぐそばまで立っている印象です．東久留米～田無を結ぶ西側の道は結構交通量が多いですよ．防音対策はされていると思いますけど．

[667: 匿名さん]

ここの仕様は他のプラウドと比べて低いですね。
プラウドの戸建で食洗機付かない仕様がある事に驚いてます。

[668: 匿名さん]

ビルトインの食洗機はサイズにもよりますが売値で10万円程度だったと思います。
用地取得にお金がかかったというのは場所柄理解できますが低価格が売りの建売
ならいざしらず数千万円の価格帯で10万円程度を切り詰めるというのは出し惜しみ
を感じますし、野村不動産さん（言いづらい）側の利益を削ってもいいじゃないと
思ってしまいます。（そんな薄利多売ではないでしょう）

[669: 匿名さん]

いくらプラウドシーズンでも、最寄り駅から20分近くもかかる場所がそんなに人気が出るとは思えない。しかも東久留米市の団地アドレス。田舎の割に、区画や間取りがゆったりしていないし、設備・仕様も落ちるんですよね。いわれているような価格では相当苦戦するのではないでしょうか？現地もよく知っていますが、決して高級感はないですよね。同じような家が並んでいる統一感はあるかもしれませんが。ここを高級だと思っている人は本当の高級住宅地見たことがあるのかな。
もちろん悪い物件ではないと思います。ただ、内容の割に値段が高いだけ。

[670: 匿名さん]

電動シャッターじゃない件、多分価格決済基準の利益率に数十万とか僅かに届かなかったのではないですか?
それなら有りうる話だと思います。
価格の大小とは関係ない話になりますから。

[671: 匿名さん]

ここは野村に良い様に操作されている物件に感じます。
だから食洗機や電動シャッターが無いにも関わらず高額な値付けがされている。この物件を否定するつもりは有りませんが疑問は残りますね。

[672: プラウドシーズン購入者]

1616ってお風呂も狭いの？

[673: 匿名さん]

高級路線なブランドとして有名なんだから、電動シャッターや食洗機くらい付けて欲しいよね！

今時、三流建売だって食洗機くらい付けてくれるのに。

[674: 匿名さん]

お風呂も狭いですよ。賃貸マンション並みでしょ。
千葉の物件では1717でしたよ。風呂場は少しの違いでも感じ方は大丈夫変わりますからね。

[675: 匿名さん]

電動シャッター、食洗機無しは驚きですね。　主婦としてはここは削って欲しくないですよね。

たかが数十万程度、ケチらなくていいのに。　

[676: 匿名さん]

食洗機って、人によっては不要な場合もあるのでは？　必要ならオプションで付ければ良いだけの話かと思います（笑）

[677: 匿名さん]

この２つは有るだけで見栄えがイイですよね。逆に無いとガッカリする装備なだけに、野村が利益率で外した感が強いですね。この様な仕様が続けばプラウドブランドは衰退するでしょう。

[678: 匿名さん]

そんな設備必要ならあとからいくらでもつけられるから必要なら各自つければ良いだけの話
そもそも高くて買えないとか言ってる人間がより価格が嵩む設備を求めてるのが滑稽ですよ
7000万ポーンと出せる身分の方が、後付けは面倒なのではじめからつけておいてほしい要望するならわかりますけどね

[679: 匿名さん]

ひばりが丘ガーデンテラスに手が届かない方は潔く諦めて埼玉や千葉、あるいは三流建売を買いましょう。
売り残り物件ならいざ知らず高倍率のプラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスにおいては
背伸びをするような身分不相応の買い手はお呼びじゃないです。
野村と申込者からしたら、縁もない野次馬が何を言ってるのだろうと失笑されていることでしょう笑

[680: 匿名さん]

ネガは買えない人たちのガス抜きとして大目に見てあげましょう。
アラを探して買えない惨めな自分をなんとか正当化しようという自己防衛反応です。

[681: 匿名さん]

電動シャッター・食洗機無しに驚かれている方が多いようですが、ひばりが丘が決して
異常なわけでなはく、他にも例があるので、それ程ガッカリする必要はないと思います。

現在3000万円台後半から5000万円台前半で販売されている稲毛海岸が確か両方なかった
はずです。稲毛海岸も駅徒歩16分かかるので、ひばりが丘よりは駅に近いとはいえ、ほぼ
同じような条件です。

あと、お墓に関して書き込みがありますが、敷地南から100ｍ弱離れているので、リビング
がお墓ビューになる心配はないと思います。
ただ、お墓は物件の敷地が面しているメイン道路（所沢街道に抜ける道）沿いにあり、前を
通る機会は割と多いと思われますので、気になる方は注意が必要です。

野村不動産を含む他の大手の物件は、基本的には電動シャッターや食洗機が付いてたり、
近くにお墓がない物件が多いと思いますので、このあたりがネックの方は残念ながら他を
検討するしかないですね。

[682: 匿名さん]

プラウドシーズンと京都東本願寺ひばりが丘別院の間には大京さん分譲の億ションがあり、
プラウドシーズンには隣接すらしておりませんので全く気にする必要はありません。
プラウドシーズンは東西南北の四方をすべて民間大手デベロッパーによる分譲地、物件に囲まれております。

[683: 匿名さん]

植栽も植えられ本当に美しい街並みが出来上がってきましたね。
プラウドシーズン史上最高傑作と呼べるかもしれません。
旧URの土地を民間企業が大規模開発するとあって本当に贅沢で恵まれた土地です。

[684: 匿名希望]

>プラウドシーズン史上最高傑作と呼べるかもしれません。

それはちょっと...。
東京の市部のプラウドシーズンで
ここまでぎゅうぎゅうに詰め込んだのはこれまでなかったような...。

23区内なら理解できるんですが。

ちなみに他でも同様ですが、
プラウドシーズンは植栽を入れるとぐっと感じが良くなりますね。

利益率をとことん追究したという意味で、
売り手側にとっての
プラウドシーズン史上最高傑作かもしれませんね。

[685: 匿名さん]

現地には行かれましたか？
十分な敷地面積が確保されているためせせこましさは全く感じられませんよ
正方形の単純で退屈な区割りではないので街並みに変化が加えられて大変色気のある街区になっています
この辺はHPで簡易計画図を眺めているだけでは分からないでしょうね

[686: 匿名さん]

≫６８５
「色気」って笑える。大丈夫ですか？

[687: 匿名さん]

何にしろオープン外構の家並みって流行なんだろうけど、個人的には重厚感がなくて好きになれないな。袋小路みたいなところならいいけど、場所によっては通行人の目が気になって、昼間でもカーテン開けられない生活になってしまう。２階リビングならいいけど…。
ここを高級って言う人は、勉強のために本当の高級住宅地をいっぱい見たほうがいいよ。そうしたら、所詮プラウドシーズンも、少しレベルの高い建売住宅だってことがよくわかるよ。

[688: 匿名さん]

オープン外構は、確かに通行人の目が気になりますが、
泥棒も入りづらいようですよ。

ガラス切ったり、玄関の鍵こじ開けてる様子も、
通行人から丸見え(笑)ですから。

堅牢な塀に囲まれている方が、
一見安心っぽいですが、
ひとたび塀の中に入り込まれてしまうと、
人目が届きませんよね。

[689: 匿名さん]

ひばりが丘の物件、駅からこれだけ歩いて36坪って狭くないですか？　延べ床１００平米強ってのもかなり狭い。ＬＤ13畳って、パワービルダー並みですよ。大きめのテーブルやソファー置いたら、隙間を歩くのがかなり大変。風呂２階は良いって言う人もいるけど、一階を広く取るためによくある手でどうしても安っぽい印象を受ける。おまけに電動シャッター、食器洗浄機がオプションなんですよね。
うーん、うちはありえない。あくまでも私見です。悪しからず。

[690: 匿名さん]

敷地延長じゃない道路に面した家って、両側の家が駐車場から玄関に向かうときに視線が気になりませんかね。東船橋で3期だったかな、同じような区画があって、むしろ奥の家の方がプライバシー面で良いかなと思った記憶があります。不動産業界の常識として、敷地延長よりは整形地の方が良いに決まってますよ。駐車場が３台並ぶと、出かけたり帰ってきたりがかぶると、何となく嫌なものですし。

[691: 匿名さん]

ここっていつから、ひばりが丘専用スレになったわけ？

すぐ買えない人の僻みって書く人多いけど、もうすでに他プラウドシーズン購入済みですが？
食洗機や電動シャッター付いてなかったので、素直にケチくさいと思っただけです。
住んでみて壁紙の安っぽさや、LDの狭さに辟易しています。せっかくの一戸建てなのに
大きめソファやダイニングは諦めましたよ。子供が多い家はかなり手狭では。

[692: 匿名さん]

何か野村の営業さんがかきこまれているようですね。
売主のコメントは遠慮頂きたいですね。

[693: 匿名さん]

大金払って辟易してるなんて、不幸ですね。
買わなきゃ良かったのに、何故買ったのですか？

[694: 匿名]

間取り的には、花小金井の方が数段上でしたね。東京市部は地価がそこそこ高い割には建蔽率が厳しめなので、どうしても延べ床面積が取れなくなる傾向がありますね。広さ重視なら、千葉の方がいいけど、それは躊躇します。

[695: 購入検討中さん]

＞692さん
否定的な書き込みについてはものすごい勢いでコメントがつくので、必死な人もいるものだと思って読んでいましたが、野村の営業の方と知り納得しました。

[696: 匿名さん]

くだらないなあ
買わない輩、買えない輩はいい加減書き込みを自重しなさい
ここは買う気のある方、買える資力のある方が情報交換をする場です

買えない腹いせに物件を中傷する場ではありませんよ

[697: 匿名]

何熱くなってんの。無料の掲示板なんてこんなものでしょうに。

[698: 匿名]

このスレに限らず、ネガでも結構的を射ていて参考になるレスもあると思うけど。

[699: 匿名さん]

食洗機や電動シャッターを後からつければと指摘有りましたが面倒でしょ。それに契約後の出費って思っているより高く感じるものですよ。
財力あるなしでは無く気持ちの問題です。

[700: 匿名さん]

自分の知らない、わからない視点など有益な情報も多いと思います。
仮にネガティブな部分（人によってネガティブじゃない場合も多いですし）が
あったとしても納得して購入すれば満足感が増すのではないでしょうか。
知らなくて後で失敗したになるよりも良いと思います。

ただ、インターネット全般に言えると思いますが適当なことや嘘などもあります
ので最終的には自分で確認となると思います。
また、色々な方の目にふれることにより適当なことや嘘が暴かれたり更に別の
視点が入ることにより情報が成熟してくるケースも多いです。

売主側もアンケートではないのですがデメリットやネガティブな部分を把握する
ことでお客様へのネガティブな説明に生かしたり次のプラウドに生かすなどの
販売戦略に役立てると思います。お客様に隠したりする手法はオープン化が
進む現代では時代遅れですし売主側だけが幸せになるのはずるいと思います。
双方が納得して幸せになるようにしないといけないと思います。

[701: 匿名さん]

こんなこと書くと、営業さんお疲れ様とか、野村信者とか言われそうですが、
ひばりが丘の物件を現地で見たところ、野村不動産の建物の外観・町の雰囲気
をうまくまとめる力はさすがだと感じました。

それだけに、建物の中身（設備）がしょぼすぎるのが残念だな。
電動シャッター等は自分でつければ良いという顧客視点無視の意見もあるが、
こういった方は、例えば高級車にパワーウィンドウが付いてなく、オプション
対応でも納得してしまうのだろうか。

あのあたりは、ぎりぎりまで設備を省略しないとペイしない程、用地取得に
お金かかりそうな所ではないと思うけどな。
ただ、学園町を除くと、東久留米市の中では別格の地区になることは間違い
ないと思います。

東久留米市自体は、庶民向けのディスカウントショップなどが充実しており、
物価が安く、のんびり生活するには良い所だと思いますよ。

[702: 匿名さん]

色々な人が書き込みをして参考になるので買う気がある人だけ・・というのはおかしな話。
情報交換の場なのに意味が無い。　情報交換を物件の中傷と考えるのは筋違いでは。

[703: 匿名さん]

プラウドシーズンは一歩その中に歩み入ると美しい別世界が広がっているのが特徴ですが、
ことひばりが丘ガーデンヒルズに関してはプラウドシーズンの外に出ても、
まるで避暑地にでもいるような深い緑に囲まれた別世界が広がっていますので本当に素晴らしいですよね。

誰を招待しても恥ずかしくない街並みの邸宅
大変価値があります

[704: 匿名さん]

そもそも買えない輩の意見などやっかみと粗探しの中傷しかないので何の参考にもなりません。
インフォメーションセンターすら訪れていないので中傷もまるでトンチンカンなものばかりで滑稽ですが。

申込み予定の皆さんと有意義な情報交換をしましょう。

[705: 匿名さん]

>>703
本当に仰る通り同感です。
ここは三井不動産単独の開発ではなく美しい街並み形成のために
辺り一帯を旧土地所有者のURと民間企業が共同で計画を立てて肝入りで開発されていますからね。
このような開発は都内ではほとんど奇跡に近いと言えます。

[706: 匿名さん]

訂正

三井不動産→野村不動産

[707: 匿名さん]

No.704の方は申し込み予定の方なのでしょうか？

買えない輩の意見など・・・等と書かれるようなレベルの方が購入するのですね。勉強になりました。

ちなみに当方は経堂物件検討中です。

[708: 匿名さん]

先日ひばりヶ丘駅からプラウドシーズンまで実際に歩きました。
駅から現地までは完全にフラットな地形で、信号機も小規模なもの一つ渡るだけすので大人の足で15分かからず着きました。

大規模な地震発生が懸念される昨今、武蔵野台地のほぼ中央に位置する標高50m以上の急行停車駅までフラットな高台というのは希少ですよね。

[709: 匿名さん]

707さん

経堂はオススメですよ。周辺も素晴らしい邸宅街です。
経堂を検討されているのでしたら経堂についての書き込みをしましょう。
買う気のない物件についてよく調べもせずにあれこれ言う野次馬根性は見苦しいですから。

PS検討すると"言う”のはタダですから＾＾

[710: 匿名さん]

経堂はオススメですよ。周辺も素晴らしい邸宅街です。 ←知ってます。リサーチ済ですので。

買う気のない物件についてよく調べもせずにあれこれ言う野次馬根性は見苦しい←前回が初コメントです。あまりにも読んでい
て見苦しいのでコメントしてしまいました。


経堂を検討されているのでしたら経堂についての書き込みをしましょう。 ←経堂スレを探していたらあまりにもひばりヶ丘スレが多いので。

PS　経堂物件にはこのような方がいない事を願います。

[711: 匿名さん]

買える買えないで言い争っても、所詮は建て売り、上には上がいるのですから虚しいだけです。ポジネガ共に具体的な情報交換を希望します。

[712: 匿名さん]

私もひばりが丘駅から歩きましたが、確かに信号待ちはほぼありません。
ただ、15分で歩くのは、私の足ではとても無理でした。
炎天下、早足で汗だくになれば可能かもしれないけど。

ここの物件は規模が大きいため、区画の入り口から玄関まで更に距離があったりもしますし、駅入り口から電車に乗るまでに当然時間がかかるので、通勤時は最低でも20分前には、家を出てほうがいいと感じました。

従って、特に夏場は自転車通勤の方が快適かも。
駅南口に西東京市の駐輪場が３か所ありますが、そのうち谷戸は駅まで５分位かかるのでちょっと厳しい、パルコ側の駐輪場は定期利用のみのようですが、東久留米市民でも使用できるんですかね。。？

[713: 匿名さん]

バス停もせっかく近いのに敷地の出口が限られているため、分数がかかるのが残念です。
他の車が通り抜けできないよう配慮したみたいですが、大雨の日にバスを使う住人のことを考えると不便だと思いました。

[714: 匿名さん]

また頓珍漢なこと言ってるな〜失笑

[715: 匿名さん]

ここまでくるともうほとんど難癖ですね（笑）

[716: 匿名さん]

まぁ、都合悪いですよね。営業側にとっては。

[717: 匿名さん]

敷地の出口が限られてるので、バス停まで時間がかかるってご意見、顧客にとってはごく普通の意見だが、難癖と捉える考え方もあるんですね。
ただ、出入り口を限っているのは、セキュリティや安全性を考えてのことなので（野村不動産の大規模開発は基本同じ考え方）、一長一短ですよ。

しかし残念ながら、ここは他のプラウドとは異なり、極力多く敷地内に家を建てるため、敷地中心部に道路がなく旗竿地だらけとなっているため、敷地外の出入りだけでなく、敷地内の移動が不便です。この点は顧客にメリットはないと思います。

ＨＰ記載の都心アクセスは、駅徒歩19分、東京駅まで電車32分とあり、単純に丸の内のオフィスまで55分で行ける計算になりますが、敷地内の移動や通勤時間帯のダイヤ、乗り換えを考えるとどうだろう？実際は１時間10分位はかかりますよね。

池袋線は、他路線への直通運転がありその点は便利ですが、直通運転がある関係で急行停車駅なのに練馬で乗り換えが必要となったり、他路線の遅延が波及する点は注意が必要です。
通勤は毎日のことでストレスがかかると後悔しますので、事前に通勤時間帯に電車で会社まで行って確認されると良いと思います。実際の混雑度も分かりますので。

[718: 匿名さん]

プラウドで旗竿って珍しいね。個人的には車庫三台連なるのは考えられない。
お隣に小さいお子さんとかいたら、バンバンぶつけられそう・・。
アドレスが団地もかなりイヤ。

[719: 匿名さん]

HPにプラウドシーズン吉祥寺北がでていました。とても興味があります。
周辺環境等、教えていただけたらと思います。小学生、幼稚園の子供がいるので学区（レベル、雰囲気等）教えて下さい。
駅は三鷹、吉祥寺が最寄りとありますが、どちらの方が通勤便利でしょうか？（駅までの朝の渋滞など）
前回の吉祥寺物件は９０００万〜１２０００万の価格帯でしたが今回はどのような価格帯がご存知の方いらっしゃいますか？
中央線沿線物件はかなり魅力です。３６邸みたいですが、どのような建物があった場所でしょうか？３６邸だと街の雰囲気も良さそうですね。

[720: 匿名さん]

先程スレした者です。

Googleマップで見たら吉祥寺北町建設予定地はNTT社宅の跡地？という感じでしたが・・どうでしょうか？　社宅の跡地だと地盤もしかっり調査されているので良いのですが。

[721: 匿名さん]

吉祥寺北はＨＰを見ると５丁目とあるので、ＮＴＴの社宅がある一帯じゃないですか？
ちょうど、武蔵野・練馬・西東京の境目にあたる地域です。

その場合、最寄りの駅は中央線ではなく、西武新宿線の武蔵関か東伏見だと思います。
（徒歩20分弱くらい？）

大手物件でも、練馬区の武蔵関徒歩20分なら6000万円台、西東京市の東伏見徒歩20分
なら5000万円台くらい見込めば十分と思いますが、武蔵野市であり、それなりに中央線
へのアクセスが良い所であることから、それより高いのは間違いないと思います。
ただそれ以上に、9000万もの価格が付くことは、当然ながらあり得ない所だと思います。

[722: 匿名さん]

社宅の跡地だとますます気になる物件です。
前回の吉祥寺物件より中央線から遠くなるので８０００万〜価格帯と思っていたのですが、９０００万〜もあり得ますね。
あと気になる事は、川に隣接箇所があるみたいで（遊歩道を挟んでの川沿い）子供には危ない箇所になりそうですか？
中央線で通勤を考えているのですが、例えば自転車で三鷹までは厳しそうでしょうか？

[723: 匿名さん]

なんかこのスレは安く買い叩きたいだけの輩ばかりで質が落ちたね。まあ実際に購入される方は見ていないのでしょうけど。

[724: 匿名さん]

No,７２３は自ら購入する気がない野次馬と自分で言ってますね。営業側みたいな発言ですね。

No,７２３、もうでてこないで下さい。品性が無い発言はもう結構です。

[725: 匿名さん]

水路はそれなりに水量があるので全く安全とは言えません。目は離さない様にした方がいいですよ。

[726: 匿名さん]

>724さん
常連の荒らしなのでスルーが一番です。
実際は買えないので、同じ住人になる心配もありません。

[727: 匿名さん]

この場所で9000万超えたら注文住宅でも家が建ちますね。

[728: 匿名]

7000万円くらいまでの物件が買える方なら、絶対注文の方が楽しいですよ
私は最初はプラウドとかファインコートとかで考えていたけど、家のこといろいろわかってきたら、注文しかないと思いました。
忙しい人は仕方がないけど、土地や間取り、外構など、考えているときは楽しかったなあ。
ちなみに、大規模分譲は立地が良いからって言われるけど、土地探しから始めても、結構良いところ有りますよ。何せ人口減少社会ですから。要はやる気です。

[729: 匿名はん]

スレッドのタイトル読めないのかなこの人は

[730: 匿名さん]

水路は幼児には危険かもしれないですね。面白半分に近づきそうです。

検討するなら水路と反対側を選んだ方が良さそうですね。

一度現地を見に行った方がいいかも。

[731: 申込予定さん]

経堂は近くに野村のマンションも２棟同時販売ですね。　設備グレードは、マンションの方が上に見えますね。

吉祥寺北町は、前回販売物件と比較するとかなり外観の見栄えが落ちますね。外壁タイル、外構ブロックも少ない様子。
内装・設備はどうなのでしょう。価格帯と顧客層を変えての戦略でしょうか。　

[732: 匿名さん]

ひばりが丘の物件を実際に見に行かれた方で、営業の方に、柳泉園が近くに
あることによる影響について、確認された方はいらっしゃいますか？

[733: 匿名さん]

プラウド戸建購入された方でソーラーシステムを設置された方いらっしゃいますか？
施工の難易度と掛かった費用を教えてください。

[734: 匿名さん]

311の瓦礫引き受けのことですか。

[735: 匿名さん]

柳泉園と震災がれきは関係ないと思いましたが、734さんの書き込みを見て調べてみたところ、ちょうど↓のタイムリーな記事がありました。なぜか日付が明日なので、真偽はよく分かりません。
http://www.town-t.com/article.php?i=243&u=d49315689966b3449514ed8f...

これに関しては、日本で起きた震災である以上、日本人としてどこかが受け入れないといけないし、また、安全性もきちんと確認しているようなので、特に心配はしてません。

それよりネットで柳泉園について調べてみると、東久留米市の喘息罹患率との関係が気になったので、営業の方に確認された方がいらっしゃったらと思い、書き込ませて頂きました。

[736: 物件比較中さん]

ひばりが丘のモデルハウス案内会、満員で募集締め切り！やっぱりすごい人気ですね！

[737: 匿名さん]

喘息について営業に聞いても大丈夫とか、分かりませんとしか言わないでしょう。
ここに住んだら喘息になりますって言う営業はいません。

[738: 匿名さん]

311のがれき受け入れについてはいかのような情報も有りました。http://s.webry.info/sp/gomigoshi.at.webry.info/201205/article_1.html
反対派もいるようです。

[739: 申込予定さん]

736さん

平日でも駐車場は見学の方の車でいつも満車だそうです（汗）
人気なのは嬉しいですが抽選かなり厳しそうですね>_<

[740: 匿名さん]

柳泉園の焼却場から、ひばりが丘のプラウドまで直線距離で３キロちょっとですよね。
健康面に影響がないと良いです。

http://www.geocities.jp/gominasi2006/pdf/06.5.22rikan.pdf
上記によると、柳泉園近くの東村山市の喘息罹患率が東京でワースト１位、東久留米市はワースト４位とあります。

ただ、Ｈ16年度と古いデータのようですので、その後対策をとり現在は改善しているなどの情報があれば、教えて頂きたいと思います。

[741: 匿名さん]

いよいよですね～
買えるといいなぁ

[742: 賃貸住まいさん]

ロッジアがあるせいでお風呂と洗濯場が２Ｆになってるようですが、家事をするのに不便じゃないですかね？

[743: 匿名]

ひばりってドコ？

[744: 匿名さん]

ロッジアの有り無しというより、野村の基本間取りは一緒なので、余ったスペースをロッジアにしましたという事だと思う。

[745: 匿名さん]

>742さん
リビングの広さを確保しつつ、リビングイン階段を避けるとなると、お風呂と洗濯場は二階になるのでしょうかね。
洗濯物をわざわざ二階に運ぶ必要がないこと、覗きの心配がないこと、一階に脱いだ衣類が散乱する事もなく、プライベート空間が二階に集約されることなどはメリットだと思います。
シャワーの水圧にもそれほど影響はないようです。
一階に台所以外の手を洗える場所があれば、来客時も問題ないように思えます。
子供が泥まみれになった場合、お風呂までの道のりが長いのは心配ですが。
当方、ひばりヶ丘検討者ではないため、間取りは見ていないので一般的な意見です。

[746: 匿名さん]

　都下の物件は建蔽率の関係で、40坪くらいの敷地だと２階風呂場が多いです。少し前のファインコートひばりが丘もそういう間取りが多かったです。角地で規制の緩いところだと１階に風呂場を持ってこられますが、その分値段も高くなります。
　

[747: 匿名さん]

　東船橋の物件も２階風呂・洗濯が多かったですね。１階に手洗いカウンターがあればそんなに困ることはないのでは。むしろ、洗濯ものをバルコニーに運ぶのに便利かも。洗濯物をしまう場所も２階の各部屋にあるでしょうし。リビングでテレビを見ながら洗濯物をたたんだり、アイロンかけたりはできないですが。
　風呂はどうでしょう。深夜にお湯を流すときに水の音とかどの程度響くんでしょうかね。

[748: 匿名]

2階の風呂場って何か貧乏臭くて嫌だわ。その割にはリビング広くないし…。

[749: 匿名]

せめてLDKで20畳は欲しいよね。

[750: 匿名さん]

それなら購入した直後に建て替えれば大丈夫です。お金持ちさんはうらやましいなぁ~

[751: 匿名]

40坪じゃたいした家建たないって…

[752: 匿名]

まあここは大規模な街並み以外に余り魅力を感じないなあ。典型的なプラウドの間取り。敷地の広い邸宅街と比べると見劣りする。

[753: 匿名さん]

だったら初めからプラウドを検討したのが間違い。注文でもろくな家は建てられないな。

[754: 匿名さん]

動線を考えると二階風呂洗濯機は合理的だと思う。
ただあの狭い階段で洗濯機が二階に持ち上げられるかは不明。

[755: 購入経験者さん]

多摩地区プラウド購入者です。もともとマンションに住んでいたので、階段を上がって洗濯物を干すというのはあまりに不便なので、２階風呂を選びました。南方３面、リビング階段という典型的なプラウドの間取りですが、これは１階のリビングが衣類で散らからないのでとても良いですよ。
38坪ちょいしかありませんが、サラリーマン感覚では精一杯ですし、十分満足です。

[756: 匿名さん]

2階にお風呂はメリット、デメリット、好みなど以下のスレッドで
語られていますね。
●2階に風呂
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/241455/1

1階お風呂で2階ベランダに干すパターンですと毎日階段を重い洗濯物を
持って上がるのは大変という方もいますし、1階の軒（2階ベランダの下）
に物干し竿をつけるフックを後付して1階に洗濯物を干されているご家庭
も知っています。
実際に家事をされる方にとっては2階風呂(洗濯機)は便利なのではないで
しょうか。1階風呂は老後のことを考慮した場合が多いみたいですね。
最近は狭い階段にもつけられる小型の昇降機や将来、階段に昇降機をつけ
られることを想定してあらかじめコンセントがついているものもあるようです。

[757: 匿名さん]

駅から20分くらい歩ける人だったら、ここすごく場所は良いと思うんだけど、敷地面積が36坪くらいってのが残念だなあ。少し高くなっても、せめて40坪とってほしかった。そうすれば１階に風呂・洗面持ってこられるし、13畳くらいのリビングって、テーブルとソファ、大型テレビ置いたら結構きちきちになってしまう。たぶん値段を少しでも抑えるために36坪というギリギリの線にしたんだろうけど、東久留米市なんだからもう少し広めの敷地、床面積の家に住みたいなあ。これだと練馬区とか23区内のプランだと思う。

[758: 匿名さん]

購入者の方、リビングイン階段はどうですか？
冬、寒くないですか？

[759: 匿名さん]

カーテンとかしないと寒いですよ。
リビングイン階段以外買えるなら、そちらをおすすめします。

[760: 匿名さん]

リビングイン階段は、子どもが大きくなっても顔を合わせるようになどと説明されますが、実態はリビングの畳数を少しでも増やすための苦肉の策です。指摘のあるように、密閉されないため空調が効きにくいのと安っぽい造りになるのが難点といえます。

[761: 匿名さん]

冬場は暖かい空気が上に行くのでまだいいですよ。むしろ夏場の冷房がききにくいですね。下で見てるテレビの音や話し声も結構上の洋室に聞こえるし。私もリビングステアの間取りは避けます。

[762: 匿名さん]

料理をすると、その匂いも全て二階に上がります。（換気扇をしても）
ホットプレートで焼肉はまだしていませんが、想像するだけで恐ろしいです。

[763: 匿名さん]

ひばりが丘が40坪位あると余裕があり良いというご意見はそのとおりだと思いますが、
土地・建物があと１割広くなると、価格が600万位高くなる計算になります。

駅から遠くお墓に近かったり、アドレスが好き嫌いの分かれるものであったり、
便利な設備を省略して、やっと価格が、普通の方のぎりぎり検討できる6000万円台に
収まっているのであり、何かを割り切らないと更に価格が高くなってしまいます。
東久留米市に7000万円台を出す人をいっぱい見つけるのは大変だろうし、
掲示板情報によると集客力も結構あるようなので、結果として、敷地一杯に区画を
切った野村不動産の戦略が成功してますね。

リビングインは、シェードを付ければ断熱性は改善されます。好みの問題であり、
それほど敬遠する必要はないと思います。
吹き抜けの方が、カーテン生地などで埋めようがないので、断熱面は厳しいです。

２階風呂は、夜お風呂に入ってそのまま寝室に直行するライフスタイルの人は不便
はないですが、お風呂に入ってからリビングなどで寛いだ後、寝る人にとっては、
特に小さいお子さんが何人かいる場合、上り下りが大変ですので、ご自分のスタイル
を念頭において、検討すると後悔しないと思います。

[764: 匿名]

落合の物件、検討されている方はいらっしゃいますか？ひばりとは比較にならない価格なのでしょうか？

[765: 匿名さん]

冗談をおっしゃてるのかもしれませんが、ひばりが丘と落合の物件を同じ土俵で検討されている
お客さんはいないと思います。

物件ＨＰに予定販売価格が乗ってますが、旗竿地で7800万円台から、南西角地で１億100万円台
となっています。ひばりが丘もびっくりしましたが、落合もかなりの強気価格ですね。

ただ、落合の物件は、さすがにひばりが丘とは違い、電動シャッターや食洗機が付いてないなんて
ことはないでしょうし、少し歩くとはいえ、複数路線の駅にアクセス可能なので、都心アクセスや
利便性重視の方に、評価されるんじゃないかな。

ご参考までに、両物件付近の地価公示の情報を載せておきます。

[地価公示:2010年1月] 新宿区中落合４－６－７　271平米　平米単価：50.2万円

[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢５－１３－２　216平米　平米単価：19.3万円
[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢４－３－３　109平米　平米単価：21万円

[766: 住まいに詳しい人]

目白文化村はとうの昔に終わった住宅地
縦横に走る幹線道路によってズタボロに切り裂かれかつて住んだ富裕層は
とっくに脱出しています
ボロいアパートや狭小木造戸建が狭い道路にぎっちり林立しまるで貧民窟の様相
街並みの美しさも高級感も比べるまでもなくひばりが丘が上です
新宿区という副都心区で坪100万円台という安さがその実態を如実に表しているでしょう

現在の落合エリアでかつての面影を残しているのは下落合2、3のいわゆる近衛町、御留山のみです
その他西落合3、4も道路が碁盤の目に走りなかなかのレベル

中井、中落合は残念ながらオススメはできません

[767: 住まいに詳しい人]

東京都発表の災害危険度ランクです
地域危険度一覧表：新宿区

中落合中井周辺は総じて危険度が高く、特に中落合4の火災危険度は5099町丁目中706位と高くなっております
これは古い木造戸建が狭い道路に密集していることを表しています

ちなみに東久留米市ひばりが丘団地は建物倒壊危険度、火災危険度、総合危険度いずれも1で5099町丁目中4829位と都内トップレベルの極めて安全性の高いエリアとなっております

[768: 匿名さん]

計画的に整備された美しい街並みの土地というのは災害危険度も低いという大きな利点もセットであるのですね。
これは畑跡地や社宅跡地をちょろちょろっと買い上げて開発した片手間の物件では真似できませんね。

ひばりが丘ガーデンテラス、まさに理想的な邸宅です。

[769: 匿名さん]

東久留米市、絶賛されてますねー。今日実際に現地に行ったため、買えない妬みが～、
とレスがつくこと覚悟で、感想を書き込んでみます。

計画的に整備された街並、というのは確かにそのとおりですが、残念ながら、プラウドの
敷地は整備された区画の一番端っこですね。

新青梅街道から、所沢街道に抜けて、プラウドの横を通ってそのまままっすぐ行くと、
市役所やイトーヨーカドー付近に出ますが（落合川という川を横切るルート）、この道は、
プラウドの住民が役所での手続きや買い物をされる際に、よく使うことになると思います。
プラウドの敷地を通りすぎるとすぐに、この道路は狭くなり、個人的感覚とはなるものの、
整備された高級感のある、という感じでは全くありません。

結局、ひばりが丘のプラウドは、西東京市にくっ付いているので、区画の端ではあるけど、
ぎりぎり街並が整備されてたり、駅に何とか歩けるものの、一歩離れて東久留米側に入ると、
イメージは随分変わってくるかもしれません。

西東京市を中心とした団地一帯のきれいに整備された街並が評価されて、今の価格がついて
いるんだろうけど、生活する上では、一本道を挟んだエリアにも行かないといけないので、
検討される方は、見学のついでに周囲をぐるぐる回り、東久留米市民になるに際し気になる
点がないか、念のため確認されたほうがいいと思います。

[770: 匿名さん]

>街並みの美しさも高級感も比べるまでもなくひばりが丘が上です
>新宿区という副都心区で坪100万円台という安さがその実態を如実に表しているでしょう

>畑跡地や社宅跡地をちょろちょろっと買い上げて開発した片手間の物件では真似できませんね


中落合の物件は、目白大学のすぐ東側ですよね。
確かに道幅は狭いですが、落ち着いた雰囲気の閑静な住宅地です。
高台ですし。
（ただし、中井駅からは相当上りなので、年を取ると歩きは辛いかな。）

ひばりが丘を絶賛されるのは、個人の自由ですが、
他のエリアを、上から目線で貶めるような書き込みが
このスレッドにはよく見られ、それが残念ですね。

少なくとも野村さんの関係者の方ではないですね。

野村の営業さんであれば、いくらここを絶賛するためでも、
同時期販売の自社の他のプラウドシーズンをけなすようなことは
されないでしょう。

中落合は、平均価格8,800万円、南西の角地は１億超えです。

野村さんは顧客の懐具合についてはシビアに判定されますから、
予算額で、このひばりヶ丘層と、中落合層を
完全に仕分けされていると思いますよ。

その中落合に対して、上から目線はちょっとどうかと...。

[771: 匿名さん]

１点書き漏れました。
柳泉園というごみ焼却場の近くに、ひばりが丘のプラウドはありますが、健康面は特に
気にする必要ないですかね？
東久留米に詳しい方が書き込まれているようなので、震災がれきや喘息の問題について、
ご存知なら教えた頂きたいです。

また、大学近くの敷地って、一般的には文教地区として高評価となるんですかね？
ちょっと、騒がしそうな気がするんだけど、どうなんだろう？
大学のレベル・偏差値等も関係してくるんでしょうか。

怒られそうだけど、様々な面で条件が微妙なひばりが丘より、落合の物件は更に割高
な印象がしました。（勿論、予算的に落合の物件は検討できない、一般人の感想です）

[772: 匿名さん]

目白大学は、女子学生の多い、ただし全体の学生数は少ない
小規模な大学です。

女優の香椎由宇さん（オダギリジョーさんの奥さん）が
以前通っていらっしゃいました。

学生集めに苦労するレベルの学校ですが、
中の校舎とかは、女子学生を意識してか、とてもきれいですよ。

早稲田や明治ぐらいの大学であれば、
中井駅前のお店ももうちょっと繁盛するのかも
しれませんが。

ところで、中井駅はたしかまもなく地下化されますよね。
そうすると、西武新宿線のあたりが、
もっとすっきりするでしょう。

[773: 匿名さん]

772さん、情報ありがとうございます。

大学周辺と言えば、サークルなどで全裸で学生が走り回っている印象があったのですが、
落合の物件はその点は大丈夫そうですね。

とは言っても、相当無理しても、落合の物件は買えないわけですが。
7000万円台で、旗竿地ではない区画が買えるかも、と予想してましたが、厳しい。。

[774: 匿名さん]

落合を検討する人からは東久留米市の位置すら知られていないという悲しい現実。

[775: 匿名さん]

ひばりが丘を検討する人も落合なんて眼中にないと思いますが
あんなとこ行くなら世田谷行きますよ

[776: 匿名さん]

新宿はろくな住宅がないからね〜
住んでもいいかなと思えるのは砂土原町と若宮町くらいだな
田舎者はやたらと都心部に住みたがるけど

[777: 匿名さん]

今出てるプラウドではひばりが丘と経堂が別格のお勧め物件ですね
これぞまさしくプラウドに相応しい厳選された土地です

[778: 匿名さん]

経堂は、中落合よりさらに予算額が上の層がターゲットでしょう。

よく、資料請求ハガキで予算額に○をつけさせられますが、
最低でも9,000万～には○をつけていないと。

現実的には予算が１億っていう人がターゲットですよね。

ひばりヶ丘でも学園町１丁目ならまだしも、
そうじゃないんだし、
ひばりヶ丘と経堂が別格って、
この２ヶ所を並べるのがよくわからないですね。

[779: 匿名さん]

ひばりが丘か経堂かはそれぞれご予算に合わせて選べばいいんですよ。
どちらもプラウドシーズンが誇る素晴らしい街区になるでしょう。
地価が高ければすなわち良い住宅地ではありません。 地価は収益性によって決まり相場となります。
坪50万の披露山と坪200万の北千住どちからが上質な住宅地かなどいうまでもありません。

[780: 匿名さん]

私なら資産にゆとりを持ってひばりが丘ガーデンテラスを購入し、
購入後もローン返済でカツカツにならないゆとをある生活を選ぶかな。

購入層はどちらもら年収800万円以上のサラリーマンが中心でしょう。
違いがあるとすれば親からの相続資産を手にしているか否かかの違いでしょうね。

[781: 匿名さん]

地域危険度一覧表：世田谷区

赤堤3
建物倒壊危険度2、火災危険度1、総合危険度1、5099町丁目中3341位

プラウドシーズン経堂の立地は都内最高レベルの安全度を誇るひばりが丘には及ばないもののかなり安全なエリアと言えるでしょう。

[782: 匿名さん]

ひばりヶ丘と経堂を比較するのはおかしいよ。価格や仕様にコンセプトが全く異なります。経堂と中落合が別格であってひばりヶ丘は庶民派プラウドですよ。さらに食洗機や電動シャッターが付いていないのがさみしい。

[783: 匿名さん]

3000万円台～の稲毛海岸は、食洗機・電動シャッターが付いてなかったので、ひばりが丘
もバーゲンプライスかと思ったら、価格は１人前の価格だし、コンセプトが不明。

実際行ってみると、既に書かれていますが、他に気になる点あります。
駅から遠すぎる、近くに気になる施設がある（お墓・廃墟・ごみ焼却場）、東久留米方面
の道が整備されてなさすぎる（道を間違えて、畑の中で立ち往生してしまいました）

とはいえ、経堂はとてもじゃないけど予算的に検討できないです。今のラインアップだと、
経堂・落合が予算オーバーの人は、一気に東久留米までランクを落とさないといけないので、
これらの中間の物件を開発して欲しい。（東京市部の郊外だけど、駅に近く、6000万円～
7000万円くらいの物件。ちょっと前の花小金井みたいな）

ひばりが丘は、赤ちゃん本舗が近くにありました。これは子育て世代にはうれしい発見
だったけど、整備された高級な街並、をイメージして購入された方は、店舗に行くまで
の途中での道で、テンションが下がってしまう可能性あり。

[784: 匿名さん]

吉祥寺北町が両者の中間層がターゲットで、
7,000万円台中心で出てくるのではないでしょうか？

[785: 匿名さん]

私は経堂を前向きに検討していますがひばりが丘ガーデンテラスにも惹かれています
とりあえずモデルハウスを見てみたいのですが満員で予約が取れませんでした

中落合は町が古く汚いので検討に値しません
三国人も多いと聞くし治安も悪そう

[786: 匿名さん]

吉祥寺は8000万台じゃないですか?ひばりヶ丘で異常な強気の価格設定ですので…
今年発表のプラウド戸建ては仕様落として価格が高騰している感がある。
逆にマンションは価格抑え気味に売ってる。戸建てで粗利稼いでるようにしか見えない。

[787: 匿名さん]

このご時世、好き好んで災害危険度の高いエリアに住みたがる人はいないでしょ。
山手通りと新目白通りの排気ガスで空気めちゃくちゃ汚いし
火葬場もあるし

[788: 匿名さん]

経堂とひばりが丘がプラウドシーズンを代表するフラッグシップ物件です

[789: 匿名さん]

788さんのように、ひばりが丘を
プラウドシーズンのフラッグシップだ、
これ以上ない理想の邸宅地だと、
ものすごく持ち上げる書き込みが多いですね。

でも、本当にフラッグシップの物件であれば、
仕様が他のプラウドシーズンより劣るはずがないと思います。

この仕様から考えて、当初はもう少し安く出すつもりではなかったのでしょうか？

でもすごく反響が良かったので、
価格をつり上げたような感じですね。

[790: 匿名さん]

ひばりヶ丘を学園町と一緒にしたがったり、落合と比較して勝っていると書いておきながらも、落合など眼中にないと慌てて訂正してみたり。
ひばりヶ丘を買うことを馬鹿にされたくないという思いの強さは伝わりますが(笑)

[791: 匿名]

田舎から出てきてかれこれ20年。都内に家を買うのがこんなに大変だってことを痛感しています。正直、ひばりの物件は安い建て売りみたいな間取りですが、こんなところでも我慢するしかないのかな。

[792: 匿名さん]

せっかくの休日を手の届かない高値の花を叩くことに費やした哀れな君に乾杯

[793: 匿名さん]

本当に買える方はモデルハウス行ってるしねw
ここにいるのは我々のような野次馬だけw
粗探しをして買えない惨めな自分を慰めよう！

[794: 物件比較中さん]

785さん

うちもひばりが丘ガーデンテラスと経堂を比較検討しています
本日ひばりが丘を見てきました
感想は立地も含めて素晴らしいの一言
人気の理由がよくわかりました
いろいろな建売を見てきましたが都内では奇跡ともいえる街並みですね
横浜の青葉区のような印象を受けました
かなり申し込みに傾いています

[795: 匿名さん]

ある一部の人物が経堂とひばりを同格に検討しているコメントが目立ちますね。本当に経堂とここを比較する方は少ないしょう。ひばりヶ丘がプラウドのフラグシップには荷が重い。購入希望者がここの価値を高めたい願望にしか感じられない。まさに庶民派低仕様プラウドに他ならない。

[796: 匿名さん]

794さん

実際に現地に行かれ人気の理由がよく分かられたとのことですが、具体的にどこが良いと思われましたか？

私の感想としては、良い点は団地跡地で街並みがきれいに整備されており、周囲に緑が多いところ１点だと思います。

逆に、ウィークポイントとして、この掲示板に書かれいているところでは、団地跡地の代償として住所も団地になっている点、駅から遠い点、廃墟？に隣接している点、東久留米方面に行くと街並がかなり寂しくなる点、設備がプラウドシーズンの割にかなり残念な点、旗竿地だらけで敷地内のアクセスが悪い点、が挙げられていると思います。

今日現地に行きましたが、南に隣接している廃墟？の敷地ににゴミがいっぱい捨てられていました。。きちんと市の回収が行われるのか、今後きれいに再開発されるのか、が気になるところです。

[797: 匿名さん]

796さん

南側の旧団地は野村不動産か住友不動産か大和ハウス工業かコスモスイニシアに売却され、
プラウドシーズンのような大規模分譲街区になりますよ。

[798: 匿名さん]

このエリアは今後も再開発が目白押しで当面注目を浴び続けるでしょうね。街の勢いがあります。

[799: 匿名さん]

797さん、情報ありがとうございます。

南側、早く開発して欲しいですね。現状は、近くのお墓以上に気になるところです。
夜間の治安は大丈夫なんでしょうか。。

ところで、東久留米エリアで今後再開発の予定って何かありましたっけ？

[800: 匿名さん]

767さん

有益な情報をありがとうございます。
武蔵の大地の中央に位置するひばりが丘の地盤が良いのは伺い知っておりましたが、
都内最高峰レベルの安全性というのはすごいですね。今の時代大変なメリットです。
今後より一層価値が高まりそうですね。