野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

[買い換え検討中]

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[501: 匿名さん]

ひばりの間取りは確かに良いと思いますが、あのびっしり並ぶオレンジの屋根を見て窮屈さを感じてしまいます・・・。

外に向かって開放的な家がいいと思ってる人には向かないのでしょうね・・。植栽が入ればもっと開放的に見えるのかな。

[502: 匿名さん]

結局ここに書き込みがあったとおり、6000万円前後の価格で出るんですね。

こんなに周辺相場から高すぎる価格を付けられると、普通の感覚の人は、
検討できないのでは、という気もします。

ただ、商売上手の野村不動産が実際にこの価格で出してくる、ってことは、
既に有力な顧客を抱えて、売り切る見込ありってことで、安く買おうと思っ
てた人は、あきらめるしかないですね。。

単に東久留米市ひばりが丘団地って住所を聞くと、人によっては3000万円～
4000万円の家を買ったと思われそうだし、実際に建っているのは東急とかの
普通の建物ですが、やっぱり街並がきれいだったり、野村不動産のブランド
や安心感、イベント等にかかる経費もあるから、ちょっと高くても、この価格
で仕方ないかもな、と思います。

[503: 匿名さん]

間取りを見た限り、ひばりが丘は電動ではなく手動シャッターのようです。

[504: 匿名さん]

私は思ったより高くはなかったなという印象です。
プラス500くらいを想定しておりましたので余裕を持って申し込みできそうです。
やはりみなさん車も買い換えられるのでしょうか？

[505: 匿名さん]

私は思ったより高くはなかったなという印象です。
プラス500くらいを想定しておりましたので余裕を持って申し込みできそうです。
やはりみなさん車も買い換えられるのでしょうかね？
せっかくだから浮いたお金で輸入車を購入しようかな

[506: 匿名さん]

野村ははなっから4000万台後半から6000万台前半の価格設定だって情報開示してるよ。5000万台前半はあるらしいが4500万台はおそらくない。

若い人は無理して買わない方がいい。無理して野村に住んでキツキツの生活して、気づいたら4000万の家に住んでる子供のクラスメイト家族の方が生活ぶりが裕福・・・なんてことになったら残念すぎ。

[507: 匿名さん]

吉祥寺物件は三鷹までバスで１０〜１５分なのですね。思っていたより駅から遠いですね。
吉祥寺駅までのバス便はあるのでしょうか？　周辺環境はどうでしょうか？　
気になっている物件なので、色々教えていただけると嬉しいです。

[508: 匿名さん]

住宅取得に詳しい方、教えて下さい。

95.00平米～103.25平米 私道負担：他に私道120.79平米×1/9有り

このような場合はどの位の負担になるのでしょうか？このような物件はあまりお勧めでないでしょうか？

[509: 匿名さん]

ひばりが丘についてですが、間取り図を見て、シャッターが手動か電動か分かるもの
なのでしょうか？
もし手動だと、不便だし、けちられた感もあり複雑ですね。価格は超一流なのに。。

ところでNo.504～505さんは、冗談でしょうけど、6000万出して、更についでに
外車に買い替えてしまうくらい余裕のある方は、ひばりヶ丘駅徒歩19分の物件には
多分住まないでしょうね。

野村不動産の設定している、顧客ターゲットはどの辺りなのだろう。。
東久留米アドレスで、駅から遠かったり、敷地の切り方や設備も高級路線ではないのに、
6000万円前後で、お客様が集まるんですね。地元出身のお金に余裕のある方かな？

私は性能重視の日本車派なので、プラウドは合わないような気がしてきました。

[510: 申込予定さん]

買えないからってみっともない。
潔く諦めて去りなさい。
これからは購入される方のみで情報交換いたしましょう。

[511: 匿名さん]

No.510さん

どの物件・どの書き込みに対するご意見か分かりませんが、結果として
買わない方以外の意見も参考になると思いますよ。
そもそも、検討者専用でも、特定の物件専用でも、ないわけですが。

もしかしたら野村不動産の方には目障りかもしれませんが、一生の買い物
ですから、一般の顧客がいろいろな視点から慎重に検討する分には、誰も
損はしないと思います。

野村の方にとって目障りなネガティブ情報は、おそらく野村の方から直接
聞くことはできないので、真偽不明な点もありますが、様々な視点から
情報交換できるのが、こういった掲示板の存在意義だと思います。

[512: 匿名さん]

買えない外野があれこれ喚いて何の意味がある？
ま、気の済むまでご自由にどうぞ
虚しくなるだけだと思うけどね

[513: 匿名さん]

確かに笑
既に野村不動産とプラウド会員で相思相愛のマッチングの段階で何を言ってるの？って感じです。

[514: 匿名さん]

野村不動産や、プラウドファンの方は、ネガティブな意見＝買えないひがみ
って感覚なんですか？

西久留米市の物件であれば、駅徒歩20分の物件に6000万出せる人は、ちょっと無理して
23区内や、武蔵野市、妥協しても三鷹・小金井あたりに住むんじゃないかなー。

1000万の軽自動車やヒュンダイ車を買えない人は、世間にいっぱいいますよね。。
ひがむ人はあまりいないかも。。

[515: 匿名さん]

ダメだこりゃ。。。
少し頭を冷やしなさい。みっともないですよ。

[516: 匿名さん]

みっともない、とか虚しい、って書き込みではなく、是非物件の良いところ・悪いところ
を書いて情報交換しましょう。
中身がないですよ。

[517: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅南口エリアは東京都下屈指の高級かつ人気のエリアですので6500でもあっさり売り切るでしょう。

http://president.jp/articles/-/1437?page=3

[518: 匿名さん]

>>517さん
仰せの通りひばりヶ丘駅南口はピンク～赤の高所得地帯ですね。
一部青いところがあるのは旧ひばりが丘団地でしょうか？
ここがプラウドシーズンとプラウド（マンション）や住友のマンションになり赤く塗り替えられるのですね。

[519: 匿名さん]

前にも書き込まれていたページですよね？
所得、の見方の詳細が分かりませんが、比較的利便性の高い、学生・単身世帯が
多い地域が、所得が低いエリアと判定されるんですかね？新宿区・豊島区・中野区
あたり。

ひばりが丘は、ほぼ学校もないし、利便性等から学生もそんなにいないでしょうから、
所得が高めになってるんでしょうか？
いずれにせよ、地価とは比例していないですよね。

学生が多いのに、高所得になってる世田谷はさすがですね。。

[520: 匿名さん]

年代別人気の町ランキング

http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/05.html
【１人暮らしが多く、20代の流入が多い町】
市区町村名 町名 最寄駅 平均年収 20代人口増減
港区 西麻布 六本木 807 517
港区 麻布台 神谷町 852 177
港区 元麻布 麻布十番 1,108 148
新宿区 若宮町 飯田橋 816 57
新宿区 北町 牛込神楽坂 853 55

【２人暮らしが多く、30代の流入が多い町】
市区町村名 町名 最寄駅 平均年収 30代人口増減
世田谷区 成城 成城学園前 837 234
港区 南青山 表参道 814 231
港区 高輪 品川 804 230
大田区 田園調布 田園調布 826 229
東久留米市 学園町 ひばりが丘 875 184

[521: 匿名さん]

いろんなデータが出てますが、東久留米市でも学園町だけは別格なんですね。
ひばりが丘団地町はいかがでしょうか。。？

[522: 匿名さん]

ご自身でデータを読み取れない方はとてもじゃないですがプラウドは買えませんよ。笑
野次馬を相手にするのはこれで終わりにしますね。

[523: 匿名さん]

517・520のデータには、ひばりが丘団地の地価のことは一切書いてないので、
さすがに一般人に読み取ることは無理でしょ。

野村不動産の社内資料では、この辺の地価はいくらくらいで評価されてるん
ですかね？興味深いところです。

[524: 匿名さん]

どうしても学園町と団地を同等に語りたい人がいるみたいだけど違うから。

学園町は学園町。団地は団地。現状、学園町は注文住宅が主の住宅街。団地の現状はＵＲ賃貸。格差ありすぎでしょ。

どちらも高齢化が進んでて世帯数に対する子育て世帯の割合は小さそうだけどね。

[525: 匿名さん]

今回の物件価格設定は地価というより購入検討者の意見反映が大きかったようです。
当初は前回の西東京市アドレスのものと比べ、駅から遠いこと、東久留米市アドレスであることから、当然安くすべきものと考えていたようですが、見学者の方々の周辺環境に対する評価がとても高かったため、あえて安く売る必要はないと確信したらしいです。
というわけで、東久留米市アドレスが西東京市アドレスに劣るということは野村自身も認めていることであり、地価も特別に高いというわけではなさそうです。
需要があればそれだけ価格が上がる、ただそれだけの話です。
学園町と一緒にしたがる意味が分かりません。
ひばりヶ丘に住んでいながらも、「ひばりヶ丘団地」という住所があることさえ認識していない人は沢山います。
学園町だけが別格なのです。

[526: 匿名さん]

常識的に考えて、駅から遠い、普通の団地が建っている所が高級住宅地であるわけがないのに、
学園町と同一に考えてしまう人がいっぱいいるようだと、価格が吊りあがって、普通の感覚の人
は買えなくなってしまいます。。

野村不動産の営業トークに組み込まれてるんですかね。学園町に近いということが。
非常に残念なことに、駅からは遠いわけですが。。
仮に学園町並の地価の、高級団地跡地と考えれば、今の価格も納得できるわけだけど。

[527: 匿名さん]

どうしても野村の物件を買いたいけど、他のエリアは高くて手が出ないという方が買う物件ですから、熱狂的な野村ファンにとってはこれでも割安感があるのかもしれませんね。

[528: 匿名さん]

確かに前回の西東京市アドレスの立地より今回の東久留米市ひばりが丘団地の方が住環境はいいと思う。団地はURが高齢者に優しく作った場所で、バリアフリーで歩道も整備されてるし、スーパーなんかも近くて市役所の出張所まである。西東京市アドレスのは狭い道の間で評判の悪い中学校のそばであまりいいと思えない。雨の日も風の日も駅から徒歩10分より、普段は自転車、雨の日はバス、気が向いたら徒歩、っていう方が便利だよ。

[529: 匿名さん]

買えない外野が・・・というのはかなり乱暴ですね。相思相愛と思っているのは営業だけで、プラウド会員は他者の会員と掛け持ちしてる場合もあることをお忘れなく。

[530: 匿名さん]

野村の資金計算の例に、手取り38万の人がローン控除も考慮して15万月々住宅にかけるようなことになってたけど、固定資産税は抜きでそれってかなり無理があるというか、子供がいない世帯でしか実現しないと思う。

提供している計算表に基づくと、皆かなり背伸びをさせられる印象を受けた。

買えない人間は～って馬鹿にするけど、常識的に考えて今どきそんな安定して年収の高い人なんて一握りであって、その中からさらにあえて野村の、しかもひばりが丘団地に住みたい人を探さなければならない。

だから当然上述のような無理な資金計画を提案したり、野村ファンというよりは地元の団地に住んでる年配層の人を対象に、70平米に15万払うなら100平米に15万（しかも持ち家）に払った方がいいですよ、月15万は5000万程度の借入ですよ・・・という営業しているんだと思うな。現にパークヒルズ住民へはかなり聞き込みやアンケートしてたみたいだし。共働きにも合算でマックスの資金提案しているという噂もあり。

電動シャッターにはなじみがないから良さはわからないけど、間取り図にははっきり「手動シャッター」って書いてあるよ。（ウェブで見れるようなものではなく、現地でもらう間取りの方）

[531: 匿名さん]

買えない人が朝から頑張ってたみたいだけど、もう価格も出ちゃったし値が下がることはありません。
悔しさのあまりネガティブキャンペーンをやりたいならスレッドの趣旨に沿わないため、
運営様に通報ののちアクセス規制処分とします。

[532: 匿名さん]

>>525
ここは元々多摩エリアのフラッグシップと位置付けられて他社との連携の元、
徹底した美しい街並み作りを行っているプロジェクトですので途中で方向転換を
したなどという事実はございません。
農家さんから畑を買って開発するヒラ物件とはレベルが違います。

[533: 匿名さん]

プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスのロケーションは、
北側に平成の名水100選に選ばれた清流落合川を見下ろし、
駅までフラットな高台という大変価値のある南沢エリアに立地しております。
周辺の車道や歩道、空地、植栽などインフラも完璧に整備されており、
南澤学園町に連なる新旧対をなす上質な住宅街と言えます。

[534: 匿名さん]

確かにあの街並みは誰を呼んでも恥ずかしくないものですね。
高級感さえ漂います。
都心でバリバリ働きながらも自宅は武蔵野の面影の残る自然の中で
ゆったりくつろぐというライフスタイルに憧れる方にピッタリでしょう。
無論お子様を育てる上で至極の環境であることは言うまでもありません。

[535: 匿名さん]

西武池袋線と東急東横線・みなとみらい線の相互直通運転開始日が2013年3月16日に決まりましたね。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2012/__icsFile...

[536: 住まいに詳しい人]

前面の湾曲した広い道路はハワードの提唱した田園都市構想の街作りの思想が感じられますね。

[537: 匿名さん]

高級路線を謳ってるのに、手動シャッターはちょっと残念。

無理かもしれないけど、今から変えてくれたらいいのになー。

[538: 住まいに詳しい人]

野村の価格って、あっとういう間に下がりますよ。来訪者向けの価格確定資料の段階ならという話限定ですが。

来訪者アンケートに、第一希望～第三希望のSTAGE番号を欄があると思います。あれで箸にも棒にもひっかからない物件は
あっという間に数百万円ダウンします。　その後、新聞折込広告で最終価格が決定されて、客寄せ広告として配布されます。

新聞折込広告に、「価格未定」と表記があるうちは、価格の変動の可能性有りますので、気になる物件があるのでしたらしらんふりして通しておくという手もありかもしれません。　ヤフーオークションの入札と同じと思って大丈夫です。

[539: 匿名さん]

シャッターの件ですが土地が高い分、建物のコストを下げたのでしょうね。
ただ、もともとの価格が高めなので電動シャッターとのコストの差額などは
誤差の範囲だと思います。
パワービルダーの低価格の建売の営業の方が言っていたのは同じ値段でも
土地が安い分、建物にお金をかけた（かけれた）と仰ってたのを思い出しま
した。
そういった意味で出し惜しみ感があります。

[540: 不動産購入勉強中さん]

吉祥寺、バスで１５分とは、かなり通勤は大変ですね。　バス停からは近いのでしょうか。

周辺環境はどうなのでしょうか。ﾌﾟﾗｳﾄﾞの住宅地内開発道路は通常６ｍ位あって幅広ですが、そこに行くまでのアクセスは幅広の道で行かれるのでしょうか。

　

[541: 匿名さん]

プラウド経堂の外観かっこいい。９戸しかないって更に価値を上げるよね。すごい倍率になりそう。

[542: 匿名さん]

ひばりヶ丘の話題ばかりですが・・・経堂の物件について教えて頂けたらと思います。

ここはもとはどのような土地だったのでしょうか？相続で売却された土地か、社宅があった土地等。

販売ではマイナスな事は教えてもらえないので。

世田谷は広いので場所によったら周辺で事件があった土地、宗教団体の施設が近くにある土地等、色々あるので。

経堂赤堤だと、大丈夫と思いますが。

[543: 住まいに詳しい人]

グーグルでみれば分かりますよ。畑です。

[544: 買い換え検討中]

室内犬や猫を飼いたい方に、ご注意です。


ビニールクロスの耐久性が低いようで、入居して二年経たないのに既に全室（特にリビング）がボロボロ状態です。
実家のクロスの方がよっぽどしっかりしていました。
　
クロスを選択出来い建売を購入したことを今も後悔しています。
みなさんが同じ後悔をなさらないように。

[545: 住まいに詳しい人]

クロスなんて安いんだから張り替えればいいじゃないの。ペット買ってるなら尚更。クロスなんて使い捨てですよ。

[546: 入居済み住民さん]

ひばりが丘団地で６，０００万円…。皆さんが熱狂的に騒いだからでしょうね。

よくよく考えると、それだけ出せば世田谷か目黒のマンションにも住めるし
キャンセルの出てるプラウド成城にも住めますね。　野村マジックのなせる業。

[547: 匿名さん]

6000万出して、設備が普通の建売に負けてたら購入した人はいい気がしないので、
手動シャッターにすることでけちって、数十万単位で細かく儲けないで欲しいと思う。

シャッターがなぜか手動だったり、敷地内に公園等がなかったり、住所が微妙だったり
残念な点はあるけど、他の建売にはない魅力もあるし、この辺が改善されると価格が
更に数百万上がりそうなので、自分みたいな庶民でもこの条件で妥協すれば買える、
と前向きに考えることにするけど。

[548: 匿名さん]

吉祥寺の物件は、吉祥寺へのバスもありますが、途中渋滞する時も有ります。特に土日は混むことが多くて到着時間が読めません。
駅から離れているので環境は悪くないです。裏に用水が、流れていますので、小さいお子さんがいる場合はちょと注意かな。

[549: 購入検討中さん]

今回の吉祥寺物件の近くの成蹊高校在校中は吉祥寺や三鷹へバスで行き来するよりも、西武線の武蔵関まで歩いた方が距離的に近いし確実なのでいつもそうしていましたね。
1.5km徒歩20分で武蔵関に出て、都心方面へは上石神井で急行乗り換えで高田馬場までトータル乗車時間15分、そこからJRや地下鉄で各方向へ展開するという行動の仕方をしていました。
駅周辺に月1500円の駐輪場もいくつかありますから、それを契約して雨の日以外は駅まで自転車という手もありますが、途中に坂道が少しあります。
朝の通勤で確実に行きたい場合はこの方が良いかも知れません。

用水路が近いとやはり気になるのは夏の季節の蚊ですね。
これはどうなんでしょう。

[550: 購入検討中さん]

今の生活環境を変えたくないので、家は中央沿線杉並区、吉祥寺、ギリギリ三鷹と考えているのですが・・・。

吉祥寺北は裏が用水路なんですね。検討していたので残念です。幼児がいるので危ないかな。湿気も蚊も多そうですし。通勤を

考えて吉祥寺か三鷹駅を利用したいのですが、渋滞は厳しいですね。　三井FCも三鷹駅利用の物件がありますがこちらもバス利

用。なかなか駅徒歩１０分以内物件はないですね。

[551: 匿名さん]

経堂物件いいですね〜。学区も良さそうですし。　

生活環境は申し分ないですね。

価格設定はおそらく前回の吉祥寺の８７００万〜１億前半と同じ位でしょうか？

[552: 匿名さん]

ひばりケ丘物件、住所表示がひばりヶ丘団地は少し残念ですね。

知らない人が住所から推測したら、格安物件？と思われそうですが・・・。

[553: 周辺住民さん]

経堂いいですよね。商店街も充実してるし。
細かい区画の物件が多いエリアだから、この物件は魅力的です。。。

[554: 買い換え検討中]

クロスは㎡単価はそんなにしませんが、全居室90㎡を張り替えるとなると、100万円弱します。

購入後、カーテンを軽く見積もったら100万円してしまったのを、出来るだけあちこち削って60万円に抑えたのに、更なる出費は痛いです。　建物価格からしたら一つ一つは本当に大した事が無いのですが、新築に住むと家具も新しいものにしたいので、家具・照明器具・ＴＶ・オーディオ・エアコンなどなどで、400万円の出費。　車の買い替え時期だったので、更に400万円弱の出費。　計、800万円既に拠出してます。　更に100万円は普通の庶民には出せず、当分はボロボロのクロスで我慢です。

[555: 匿名さん]

んなアホな
だいたい安物のビニールクロスの方が強度は高いんだよ
織物は高価だけど強度は弱く繊細

行儀の悪いペットがボロボロにしたクロスを張り替えるお金もないのならちゃんと躾をしましょう

[556: 匿名さん]

吉祥寺の物件は最寄りが西武新宿ならば生活圏はむしろ西東京市エリアと言う感じですね。

[557: 買い換え検討中]

行儀が悪いのではなく、引っ越して暫くは落ちつかない様子で不安そうでした。
老犬と老猫なので。

実家は、柄クロスだったり板塀が張ってあったので、傷も目だたなかったのです。
傷はなんとか補修すれば目立たなくなるかな。　

[558: 匿名さん]

ひばりヶ丘の6000万は、南道路というだけでそれは割高だよね。

でも5500万程度なら、土地100/坪だとして、100*36=3600万に1900万が上物ってことならそこまででもないよね。
大量生産だから実際には上物はコスト抑えてるんだろうけど、普通建売でまともなのって土地+1500万くらいで売ってるからまあ妥当な価格だと思うな。

6000万はどう正当化されるんだろ。南道路で坪120万くらいになっちゃうのかね。

[559: 匿名さん]

>6000万はどう正当化されるんだろ

愚問だねぇ。ブランド料と広告代が一割なら、安い方。

[560: 匿名さん]

6000万は確かに尋常じゃない気はしますが、プラウドの価格に正当性を求めても
意味がないと思います。

結局は価格が需要と供給で決まるため、東久留米市で駅徒歩20分で団地アドレスで
普通のツーバイフォー住宅でもプラウドの名前がつけば、6000万出す人がいるから
この価格になるのであって、周辺相場や価格の妥当性を気にする人は、プラウドに
手を出すのは厳しいかも。

[561: 匿名さん]

あなたいつまでも同じことをぐちぐちと繰り返してるね
買えないんだからもう諦めなよ
見ていてなんの参考にもならないし

[562: 匿名さん]

経堂は最近迄畑だったんですね。
そうすると土壌がまだ生きているので、後々の不動沈下が懸念されますね。地盤改良はしっかりされているのでしょうか。

[563: 匿名さん]

どう正当化されるかというのはどう数字に出すか、ってこと。

上物には消費税がかかるから当然土地代とわけて数字出るよね。

家自体はどの区画も大差ないから6300万の区画だけ上物3000万ってことない。

だから高くなるのは土地代だと思うけど坪120くらいまでなるなら、南道路物件に限っては学園町に並ぶ価値となる。

それなら説明つくし普通に買う人いるよね。

上物は2000万として、そんなかに広告料やブランド費が含まれてるなら決して高くないと思うけど。

むしろ安いから建物代抑えてる理由も見える気がする。

[564: 匿名さん]

もとい不動沈下⇒不同沈下でした。

[565: 匿名さん]

ひばりが丘団地について、あくまでもここは団地であって、高級住宅地である学園町とは違うので、学園町との比較で坪120万は正当化するのは苦しいと思いますが、先日周辺を見たところきれいに開発されており、価格はともかく、いい所であるのは間違いないと思いました。

その分シャッターとか微妙にけちらずに、もっと高級感ある仕様にして欲しいと思うけど。

ところで、近くに柳泉園がありますけど、この辺りへの影響はあるんでしょうか？
ちょうど風下にあたるかどうか、少し気になっております。

[566: 匿名さん]

畑だったから不同沈下が懸念されるのですか？

中野、練馬などの城西及び都下全域ほとんど元畑だったのでは？

建築前に地盤調査くらいは普通やってるとは思いますが・・・。

[567: 匿名さん]

元畑の土地を宅地に転用する場合は地盤を強固なものにするために
一定以上の養生期間が必要ですが建売住宅ではこの養生が不足していることが多い

http://www.step-jp.com/nanjyaku1.htm

[568: 匿名さん]

プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラス
http://www.proudclub-blog.com/2012/07/post-83.html

[569: 匿名さん]

568さんは野村不動産の人ですかね。

[570: 匿名さん]

地盤調査は建築基準法で義務付けられているので必ず行っていると思います。
営業の人に言えば見せてくれると思います。
数値の見方はネットで検索しますとたくさん出てきましたが参考までに↓

●日本建築学会　戸建住宅の地盤調査法
http://news-sv.aij.or.jp/shien/s2/ekijouka/research/index.html
＊表２の数値が目安になると思います。
●住まいの水先案内人　地盤調査表の見方
http://www.ads-network.co.jp/jiban-kiso/chousa-02.htm

[571: 匿名さん]

調査はしても必要な対策が施されてないといけませんね。
震災時、液状化で傾いた家がいい例なのでは？

[572: 匿名]

志木は幾ら位でしょうか。

[573: 匿名さん]

>>571
確かにそうですね。数値的に地盤改良をやったほうがいいけどやってない場合ですね。

[574: 匿名さん]

経堂の場所は、故　長門裕之・南田洋子夫妻の豪邸があった敷地の並びですかね。
ネットの情報によると赤堤3丁目は他にも落合元監督や石川さゆりさんが以前居を構えた
場所でもあるようだし、著名人も好んで住むような環境なのかな。
プラウドはやはり９戸全戸が億超えでしょうか。

[575: 匿名さん]

>>574

>>338

セオリー土地のグランプリに載るような土地は間違いのない一等地で、
ほんの一握りの勝ち組しか住めない限られた土地ですので価値があります。
良い土地を手に入れるためにはお金があることは当然として、運や人脈などプラスαのものが必要です。

[576: 匿名さん]

しかし世田谷区というのは本当に素晴らしい住宅地揃いですね。
それぞれ個性があって歴史がありながらもしっかりと新陳代謝がなされており
綺麗な街並みが維持されています。
リーマンショック後に不動産価格が落ち込みましたがここにきて再び世田谷区の
物件価格が高騰してきています。

[577: 匿名]

価格は、当初より買う気満々の顧客の予算感を、営業の取り纏めが聞いて決めてるんだから、高くなるのは仕方がないよ。

高いのは、野村というより、買う気満々のお客に引っ張られている感じだよ。

[578: 匿名さん]

売り手と買い手の利益が一致した素晴らしい方法ですよね。

[579: 匿名さん]

話題になっているプラウドシーズンひばりが丘団地ですが、先日ひばりヶ丘駅から実際に
歩いたところ、特に大きな信号もないので、大人の足ならＨＰに表示されている19分も
かからず、２分程度は短縮可能と感じました。

また、ひばりヶ丘駅北口を見下して、南口を持ち上げる書き込みが結構ありましたが、
駅からの道は特段整備されていない、比較的狭い道が中心で、正直北口と何が違うのか、
何を自慢しているのかよく分かりませんでした。
最短を通ったつもりですが、ルート選択がイマイチだったのかも。
なお、学園町の隣であることをアピールしているようですが、駅から歩く分には実際に
通ることはまずありません。

ただ、中原小学校から先は、団地の一帯になるので、整備されたきれいな道になります。
団地付近に駅ができると、駅から遠いというネックも消えて、すごく住みやすい街に
なるのではないかと感じました。

野村不動産に、是非、団地から駅までのシャトルバスを通して欲しいと思います。

[581: 申込予定さん]

北口の街並み1

[582: 申込予定さん]

北口の街並み2

[583: 申込予定さん]

北口の街並み3

[584: 申込予定さん]

ひばりヶ丘駅南口の街並み1

[585: 申込予定さん]

ひばりヶ丘駅南口の街並み2

[586: 申込予定さん]

ひばりヶ丘駅南口の街並み3

[587: 申込予定さん]

ひばりヶ丘駅南口の街並み4

[588: 匿名さん]

百聞は一見に如かずですね（笑）

[589: 匿名さん]

学園町通ったら、遠回りになりません？

パルコ横の道を通るのが最短かと思いましたが、野村不動産お勧めの正式ルート
とは違ったみたいですね。

[590: 匿名さん]

パルコの横の線路沿いを進むルートはまさしく野村さんお勧めルート（学園町を通る）で最短だと思います。

それ以外のルートってバス通りでしょうか？

確かにNo. 587さんの画像にあるような、自由学園方面は通りませんが。

団地一帯は半分以上は西東京市ですので、子育てされる方はどこまでが東久留米市か把握されるのが良いですよ。

実際、目と鼻の先でも市が違えば全く関わりがない・・・なんてこともありますから。

[591: 匿名さん]

ルート検索したところ、線路沿いではなく、パルコ横の道を南に進むルートが最短と
出たので、その道を歩いたのですが、野村不動産お勧めルートではないんですね。

ちょうど582とか583の写真のような雰囲気の路地を通り、中原小学校横を抜ける
ルートです。

差別的な言葉で南口と北口は違うと580さんが主張され、既に書き込みは削除されて
ますが、南口の駅近くはきれいに再開発されているものの、駅からちょっと離れると
北も南も違いがよく分からず、郊外の駅周辺の普通の街だな、と感じました。

中原小学校まで行くと、またきれいに整備された街並が開けるので、駅や都心への
アクセスを無視できるリタイア世代の方にとっては、すごく余裕のある生活ができる
のでは、と感じました。

[592: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅南口徒歩18分の戸建なら都心への通勤通学でも相当恵まれていますよ。
取るに足りない駅の徒歩5分より遥かに利便性も高い。
東京都心と東京郊外の利便性・快適性の両方を享受したい層にこそ似つかわしい土地です。

[593: 匿名]

それは学園町、ひばりヶ丘一丁目近辺でしょ（笑）

[594: 匿名さん]

ひばりヶ丘の現地見てきましたがファインコートなんかとは格が違うね。
街並みの風格も建物もおそらく購入者の社会的階層も。
武蔵野の森の中に佇む洋館のようで大変見栄えも良い。
見学にいらしていた方々も品がありいかにもお金持ちという雰囲気でした。
かなり賑わっていましたのでかなりの倍率がつきそうです。

[595: 匿名さん]

値段の格は確かに違う。
6000万出して徒歩20分が許容できるなら、石神井あたりの物件も候補に入って
きますよね。

建物自体はファインコートもプラウドも、同じようなところが作っているので、
差は感じないけどなー

でも、東久留米市の団地に、お金持ちの人を集める野村の営業力はすごいと思う。

[596: 匿名さん]

妬み僻み嫉みみっともない

[597: 匿名さん]

ひばりが丘団地のプラウドはシャッター手動でしたよね？

お金持ちの人が、毎朝シャッターを手動で開けて、駅まで20分歩いてしまう、
そのギャップがおもしろいですね。

[598: 匿名さん]

んーー。うちが購入予定なのでそんなにたいした階層じゃないと思う（笑）

[599: 匿名さん]

北口のドブ川沿いや田無の畑の中の安物物件にお住まいの方でしょうか？
よく調べもせずにあんなの買っちゃった日には私だって半狂乱すると思う笑

[600: 594]

購入する気は全くありませんが冷やかしで、田無方面のファインコートすずかぜ公園とかいうのを見てみようかと
帰りの道すがら探しましたがどこにあるのかすら分からなかった（笑）

[601: 匿名さん]

ひばりが丘のプラウドをご検討の598さんは、他にどのようなところを検討されていますか？

大手物件で言えば、久留米市内近くのファインコートや、西東京市西原のファインコート、
向台町にも清水建設系の物件も予定されており、この辺のエリアは激戦区ですよね。

東久留米市が地元ではないので、できれば西東京、あわよくば練馬で検討したいけど、
どこも結構いい値段がしますよね。
ひばりの細田の物件は、価格はお手頃だけど、もうちょっと間取に余裕があればな。。

[602: 匿名さん]

北口のドブ川沿いってどこのことですか？

[603: 匿名さん]

今日現地を見てきましたが、だいぶ町ができてます。
駅遠・墓近、シャッターの問題など、ウィークポイントが書かれていましたが、そういった点を打ち消すくらい、団地周辺はきれいに整備されてますね。
6000万が妥当かどうか私には分かりませんが、駅距離や建物の設備より、周辺環境や見栄えを評価すれば、この価格も納得と考えられる方がいるのではないかと思います。

なお、東久留米市は駅前や学園町・ひばりが丘団地周辺を外れると、道があまり整備されていないのか、急に狭い道になったり畑に迷い込んでしまったりしたので、道を覚えるまで、車で移動時は注意が必要です。

このスレッドでは下に見られていた東久留米市ですが、今日周辺を回ったところ、いろんなお店があり、イオンオープン前でも、買い物はかなり便利だと感じました。
ひばりが丘団地の近くにケーヨーデーツー、24時間営業のビッグエーというスーパー、オーダーカーテンが安いカーテン王国（入居された方はここで頼む方も多いのでは）、ディスカウント系スーパーのザプライス、少し離れた東久留米駅の方にはイトーヨーカドー、また西東京市になりますがニトリなどもあり、こういったお店が引っ越後にかなり活躍するのではないかと思いました。
見学される方は、団地周辺だけでなく、日常買い物に足を運ぶ地域も確認されることをお勧めします。

物件周辺を見てて、特に気になったのは南側に隣接しているかなり古めかしい建物。
眺望への影響や工事時の問題も気になるので、ここがいつ建て替えられるのか、何になるのかは、営業マンに確認が必要と感じました。

[604: 匿名さん]

>物件周辺を見てて、特に気になったのは南側に隣接しているかなり古めかしい建物。
眺望への影響や工事時の問題も気になるので、ここがいつ建て替えられるのか、何になるのかは、営業マンに確認が必要と感じました。


そこは再開発計画で民間企業（オリックス不動産グループ｛代表者＝オリックス不動産、構成員＝大和ハウス工業、コスモスイニシア｝、住友不動産、野村不動産のいずれか）による戸建分譲街区となることが決定しております。
事業者への土地引き渡しは平成26年度となっております。

街全体が特別な配慮をもって美しく再開発されますので楽しみですね。

[605: 匿名さん]

604さん

603を書き込んだ者ですが、ご回答ありがとうございます。

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaokadanc...
私も上記の西東京市のＨＰで調べましたが、南側は地区計画で戸建だと高さ10ｍ以内、共同住宅だと25ｍ以内の制限があるみたいですね。
南側に25ｍの高さの建物が建ってしまうと、日当たりも心配ですが、戸建が建つことは決定しているんでしょうか？
戸建の場合、将来的な日当たりは心配しなくて良さそうですね。
またその場合、市が久留米である点や、住所が団地である点がネックになる方にとっては、朗報ですね。

[606: 匿名さん]

まず間違いなく分譲戸建と考えて良いでしょう。

また近い将来ひばりが丘団地という旧来の住居表示は、すでに都市計画上の一団地が廃止されている現状に即して変更される可能性は極めて高いと見ています。

[607: 匿名さん]

東久留米市南沢に編入されると見るのが妥当でしょうね。
東久留米市学園町3丁目ならプラス500万出しますが（笑）

[608: 周辺住民さん]

地勢的に学園町3丁目多いにありえますね
かって祖師谷や喜多見の一部が成城に編入されたように

[609: 匿名さん]

仮に団地アドレスが消えたら、かなりラッキーですよね。
いい所なんだけど、現住所だけで判断して3000万程度の家と誤解されるリスクもあります。

西東京市に編入される可能性は、ほとんどないですよね？
東久留米市の中での住所表記が変わっても、年１回の年賀状でしか効果はなさそうですが、
市が変わってくると、掲示板でも指摘がある通り、学校や子どもを介してお付き合いする
方も変わってくるので、大きいかと思います。
ここは西東京市に突き出すような形で、ぎりぎり東久留米市なんですよね。

ただ、個人的には、東久留米市は庶民の味方になるリーズナブルな店が多くあり、かなり
便利かつ生活のしやすい、いい所だと思います。

[610: 周辺住民さん]

仰せの通り谷戸町のマンション群の住人レベルは慨して高いですが、学園町のご子息ご令嬢とお付き合いできるメリットの方が大きいでしょう。

[611: 周辺住民さん]

またこのエリアは通勤通学も日常の買い物もひばりヶ丘駅圏に属しますので、東久留米駅や東久留米市西側エリアへ行くことはほとんどないでしょう。発達している駅ないし要衝の駅というのは慨して複数の自治体の境界に存し、文化や住人のカラーも自治体ごとではなく駅ごとにまとまります。
その他東久留米市と西東京市における公立小中におけるレベル差と呼べるものもありません。強いていえば東久留米市の大門中が近隣の国家公務員宿舎の影響から伝統的に北多摩エリアでは優秀として名が通っている程度です。
いずれにせよひばりヶ丘在住の教育熱心なご家庭は日能研ひばりヶ丘校へ通わせ私立中へ進学されますので、住民レベルの高いプラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスに住まわれる方々も谷戸のマンション群の方々と塾での交流がありそうですね。

[612: 匿名希望]

なんだか若干"snobbish"な書き込みが多いような気がしますが、
やっぱ、さらりと億超えの学園町と、
5,000～6,000万の当物件では、
子供同士は気が合いさえすれば、格差の壁なんて簡単に超えますが、
大人同士には超えられない壁があるんじゃないかと...。

そんな風に感じるのは私だけかなあ...。

[613: 匿名さん]

もともとその土地に住んでいる方や相続した方、戦後、安いときに土地を
買ってたまたま上がった方のほうが多いと思います。
妻の父方のほうがそうでした。
ここのスレッドかは忘れましたが23区に住まわれている方で東村山は
知っているけど（おそらく志村けんさんや宮崎駿監督のとなりのトトロの影響？）
東久留米は知らなかったという方もいらっしゃるくらいで小平市、
東村山市、東久留米市が地元の友達がいますが東京いなかで認識（意見）
は一致しています。
ここの掲示板の書き込みで見ると都下は東京ではないという
方もいらっしゃるぐらいです。（わざと上から目線で煽る為の発言だと思いますが）
プラウドシーズンのスレッドでよく出没する"snobbish"な営業の方に
乗せられないように。。。

[614: 匿名さん]

代々東京山の手住人の中には都下や世田谷練馬などの外周区はもちろんのこと東京旧市域において郡部でしかなかった渋谷や内藤新宿も田舎でしかないという認識の方もおられますからね。

[615: 匿名さん]

何か、本来の東久留米市の中心地側（東久留米市内の鉄道の駅は東久留米駅のみ）
には足を向けてはいけないような書き込みがありますね。

学校とか諸々、市で区切られる部分は多いので、無理に西東京市側の方と交流
する必要もないと思うけど。

[616: 匿名さん]

西東京市云々はどうでもよくて、ひばりヶ丘駅の交通利便、生活利便が秀でているのであえて遠い東久留米駅に足を向ける機会はほとんどないということでしょ。

[617: 匿名]

学園町は自由学園が教師を集めるために無償で土地を提供したのがはじまりと聞きました。

[618: 住まいに詳しい人]

誰から聞いたのか知りませんがデタラメですね。

手持ちの資料（『近代日本の郊外住宅地』鹿島出版会）によると、ひばりが丘南澤学園町は
一区画250〜500坪単位の分譲で購入者の内訳は政治家・高級官吏12、高級将校5、学者8、医師8、実業家・サラリーマン28といった上流階級層。実業家は英文通信社主、三井信託社長など、サラリーマンは三井物産社員が8名と最多。
学歴の内訳は東京帝国大学が18名と最多。

とあります。
世田谷の岡本や深沢もそうですが、時の為政者が武蔵野別邸として購入したのです。
もりろん成城のように学園関係者も多く住まわれていたでしょう。

[619: 申込予定さん]

ついに今週末発表会ですね～
楽しみと緊張でわくわくドキドキです☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

[620: 近くの住人]

野村プラウド

たかいよ

周辺相場鑑みても

ありえない価格

でも

それでそのブランド力が好きな方は一生をかけてローンを支払い

自分のものへ。…それでいいんじゃないですかね。

近くに住む者ですが最近町の概要が見え始めましたが道路はアスファルトで白い建物並ぶ異様な感じですごく目立つ住宅群ですね。

でも皆さん東久留米のバス便ということはお忘れなきよう。

[621: 匿名さん]

プラウドをなんだと思ってるんでしょうか。
相場より高くなければプラウドではありません。
ゆとりのある方が周辺よりハイクラスな街並みやコミュニティを求めて買われるのです。

森に佇む白亜の邸宅群は圧巻の一言ですね。まさに異次元空間プラウドワールド。本当に羨ましい限りです。

[622: 匿名さん]

>>259さんの仰る通りです。
まあ野次馬もプラウドスレには付き物の名物ですね＾＾
飛んで火に入る夏のなんとやら

[623: 匿名希望]

>森に佇む白亜の邸宅群は圧巻の一言ですね。
>まさに異次元空間プラウドワールド。

これではほめ殺しになってしまいますね。

建売は、住宅取得に時間をかけられない者にとっては、
とてもてっとり早い、でも、粗悪なものが多い...

という状況の中で、
手間的にも品質的にも
マンションを買うのにかなり近い感覚で購入できる
のがプラウドシーズンでしょう。

ほめ過ぎは、ネガの方々につっこみ所を与えるだけかと。

[624: 購入検討中さん]

私は他のプラウドシーズン都内物件が高くて買えないから、ひばりヶ丘団地を購入するつもりです。
ひばりヶ丘団地を検討している方は、そういう方が多いのでは？
それなのに、ここで他の人に対して「買えないものの妬み」みたいなコメントを見ると驚きます。
他のプラウドシーズンに住んでいる方からすれば、あなたも同じ扱いなのだと自覚すべき。
そのような発言こそみっともないです。

[625: 匿名さん]

私は他のプラウドシーズンも含め魅力的なものがなかったのでひばりが丘ピンポイント狙いです。
ひばりが丘の街並みと利便性に惹かれている方が大多数だと思います。
ただ経堂の物件は気になっています。

[626: 匿名さん]

実際プラウドスレは買えない者の妬み嫉みひがみは多いですよー（苦笑）
分譲戸建の最高峰ブランドですからとりあえず誰しも検討だけはするんですよw
まあご自身が一番良くわかってますよね

[627: 匿名さん]

脈略なく突然発狂してネガを叫び出すからわかりやすいよね
購入予定者を装う時点でもう劣等感丸出しで負けてることに気付いてない
見ていて本当にみっともない

[628: 匿名さん]

他のプラウドシーズンを買われた方の中には、ひばりが丘ガーデンテラスが出てくるとわかっていれば待ったのに！と唇を噛みしめている方は少なからずいらっしゃるようですよ。

[629: 都内プラウドシーズン居住者]

ここ荒れてますね〜管理人さん 妬みとか発狂とか有象無象 排除したらどうです

[630: 匿名さん]

あなたが荒らしてるんでしょ
自覚がないのかしら？

[631: 匿名さん]

プラウドは相場より相当割高と書かれてますが、相場の元となる普通のパワービルダーの家は安くても駅から距離があったり、旗竿地で日当たりに難があったり、前面道路が狭く整備されてなかったり、建物設備が落ちたりするわけであり、野村不動産などの大手物件は条件が違いすぎるため、仮にパワービルダーより1000万～2000万高くても割高ではなく、単に良いものは高い、ということだと思います。
プラウドはアフターフォローもしっかりしているだろうから、購入後の安心感も考えれば、むしろ割安と考える人がいてもおかしくない。

ただ、プラウドの中でも比較的価格の控え目な、少し条件の落ちる物件は注意が必要かもしれません。
当掲示板で話題になっているひばりが丘について、敷地に公園がない点は道路を挟んですぐに公園が２箇所あったのでほぼ問題はなく、手動シャッターもどうしても電動がいい方は後でお金をかけて電動に替えればいいので、然程問題はないと感じました。
しかし、今後の生活の本拠が東久留米市ひばりが丘団地となる点、最寄駅から距離がある点や日当たりなどについては、購入後に後悔してもどうしようもないので、こういった点が許容できるか、大人の都合だけでなく、子供の通学なども含めた今後の生活イメージについて、家族としっかり話し合う必要があると感じます。

ちなみに、今週末に市内すぐ近くで滝山祭りがあるみたいですね。新小金井街道沿いのあの一帯は結構便利なお店も多いので、週末に物件見学予定の方は、足を運んでみてはいかがでしょうか。

[632: 匿名さん]

最低3回は物件をみたほうが良いと言いますね。できれば時間帯を変えて。
建売の最大のメリットは日当たりや間取りを実際に確認して良いところも
悪いところも納得して購入できるところだと思います。
（もしかすると建つ前から決めないといけないのでしょうか）

[633: 購入経験者さん]

このスレッドの前半で取り上げられているプラウドを購入しました。
多くの方が書かれているとおり周辺相場からすれば確かに15％程度割高でしたが、それを百も承知で買いました。
町並みや同じ価値観の隣人が得られることを考えると割高やむなしです。一生の買い物に金を渋って後悔はしたくないですもんね。買い替え時の価格を意識して購入する人は向いていないのも事実でしょう。
ここで荒らしのコメントを書くような人は周辺には住んでいませんので、２年たちますが自分の選択に満足しています。

[634: 匿名さん]

買い替え時もプラウドなら値段がつきやすいのでは？
経堂評価高いようですが、新宿西落合はいかがでしょうか。

[635: 匿名さん]

西落合ではなく中落合の間違いですか？

あそこはバリバリの旧目白文化村（分譲当時、人気でも価格でも田園調布をはるかに凌ぐ東京を代表する郊外高級住宅地でした）ですよね。かつての高級感は失われましたが文化の香りのする良質な住宅地です。車社会が到来する前の分譲地ですので道が狭いのが難点でしょうか。

[636: 匿名]

浦和神明はいくらくらいの価格帯が予測されますか？

[637: 匿名さん]

県下ナンバーワンエリアである常盤、高砂、岸町、別所に準ずるエリアですので強気の価格でも需要はあるでしょうね。
場所はオンワード樫山社宅跡地でしょうか？

[638: 匿名さん]

浦和のプラウドシーズンは、他社物件の価格を見る限りざっくりと5000万円前半～後半なんですかね？
東京まで京浜東北線で35分くらいなので、5000万以上のお金を出す価値は十分あると思います。

ただ、ここより東京へのアクセスが悪いひばりが丘が6000万前後もするようなので、もっと上の価格が
ついてしまうのかもしれません。

[639: 匿名さん]

浦和とひばりヶ丘は都心からの距離アクセスともに同程度でしょう。
東京駅に限定すれば東北線直通の浦和の方が優位でしょうか。

価格は敷地面積など次第ですが6000万はゆうに超えてくると思いますよ。

[640: 匿名さん]

プラウドシーズン浦和ができるのですか？
ひばりヶ丘を検討しているのですが、浦和ができるなら興味あります。
子供の教育に関しては浦和の方が圧倒的に上と思うので。

[641: 匿名]

東久留米と浦和どちらでも良いって、地方から上京されてきたんですか？

[642: 匿名さん]

こちらに浦和神明の公式ＨＰがあります。
http://www.proud-web.jp/house/urawashinmei/

東京へのアクセスがさいたま市浦和と東久留米市ひばりが丘団地が同程度でも、
市自体の利便性や価値はさいたま市のほうがだいぶ上に感じますね。

敷地面積は、100㎡～117㎡とありますが、仮に100㎡となるように通常の区画を切って、
旗竿地だけ117㎡となっているのであれば、ひばりが丘より土地は２割程狭い。

ひばりが丘は大規模開発である点等をプラス材料として、プラウドシーズンの中でも
駅アクセスや設備の割には、相場よりやたらと高めの価格が付いているようなので、
浦和は5000万円台の価格が付いても全然おかしくないと思います。

[643: 匿名さん]

640ですがうちはガーデンテラス近隣の住民です。出身は西東京（保谷）ですが。
子供の教育に関して、東久留米はそこまで良い場所とは思っていないので。

[644: 匿名さん]

浦和は地元では熱狂的なまでの信者がいますがわざわざ都内から都落ちしてくるほどのところではないですよ（苦笑）
まあネタ、釣りでしょうけど。
都内にはいくらでも超名門私立中があります。浦和は所詮さいたまですから公立天国です。岸中などといってもしょせんはただの公立中です。国立、御三家でも早慶でも都立武蔵中でもお受験しましょう。

[645: 匿名さん]

埼玉ってまともな私立の進学校がひとつもないよね
ド田舎の証
東京神奈川とは住人の質が根本的に違う

[646: 匿名さん]

私は東久留米市よりさいたま市のほうが全然いいところかと思いましたが、
意外に皆さんそういう意見ではないんですね。

東久留米は東京都っていってもちょっと行ったら清瀬・新座で、同じ埼玉なら、
埼玉の中心部に近い方が便利かと、個人的には思いました。

[647: 匿名]

その通りです。地価を比べてご覧なさいよ。浦和と東久留米では比較にならない。といってひばりを選んだ人の選択も理解する。要は予算次第。

[648: 匿名さん]

埼玉県民大暴れ（爆笑）

[649: 物件比較中さん]

埼玉に家を買う気はないがものは試しに浦和周辺をストリートビューで見てみたが街並みが汚いといいますか貧乏臭いな。
これで埼玉で1番の住宅地とかショボすぎる。
全国的に埼玉が馬鹿にされるのもむべなるかな。。。

[650: 匿名さん]

ダ埼玉ですからね。住む気にはなりません

[651: 匿名]

何か高い金出してひばりヶ丘買っちゃって必死な人がいるけど、浦和と比べるなんて100年早いですから(笑)

[652: 匿名さん]

ひばりが丘の物件は発売前なので、買われて必死になるような方はまだいませんよ。

ひばりが丘より浦和の方が地価は高いみたいですが、浦和神明の物件は土地が狭めのようだし、
ひばりが丘の物件の方は、東久留米市ひばりが丘団地という住所を聞いてリーズナブルな価格に
なると期待したけど、びっくりするくらい高めの価格が付くようなので、あまり両物件の価格は
変わらないかもしれないね。

[653: 匿名さん]

埼玉県民の東京コンプレックが酷いな

[654: 匿名さん]

ひばりヶ丘なら首都圏全域からゆとりある会員が集まってくるだろうけど埼玉だと埼玉生まれ埼玉育ちの土着民以外は敬遠するから割高だと苦戦するだろうな。

[655: 匿名さん]

＞埼玉だと埼玉生まれ埼玉育ちの土着民以外は敬遠するから・・・
志木を見に行ったら、県外ナンバーの車が多くて驚きました。

[656: 匿名さん]

近くに住んでいるため少し土地勘がありますが、東久留米は首都圏全域からゆとりの
ある方が集まってくる所、という印象はないです。

東久留米市は市内に電車の駅が１つしかなく、従ってあまり交通の便がいい所とは言
えませんが、プラウドの敷地は幸いにも西東京市に近いため、駅にぎりぎり歩けたり、
道路が整備されているので、東久留米市の中ではいい所だな、とは思います。

[657: 匿名さん]

プラウドシーズンには首都圏全域からアッパーミドル層が集まってきますよ
見学に来られている車は実にバラエティに富んだナンバーの輸入車で溢れています

[658: 買い換え検討中]

昔から都下在住ですが、今の時代にダ埼玉なんて言っている人がいるんですね。たぶん東京に憧れてなんとか２３区内に狭い家を買った田舎の人ですかね？こういう人はたとえ葛飾区でも２３区と喜ぶのでしょう。
交通の便を考えたら浦和の便利さはうらやましい限り。埼玉県は公立のレベルが高いし（国立高校では浦和高校に惨敗）、早慶立教の付属校もそろっている。西東京、東久留米あたりなら浦和が圧勝でしょう。地価は正直です。

[659: 匿名さん]

前半はともかく、アホ相手に同じ土俵で争わない方がいいですよ・・・小学生レベルですから

[660: 匿名さん]

浦和？八王子の方がまだましだわ
埼玉とか終わってるし恥ずかし過ぎる

[661: 住まいに詳しい人]

いまだにもなにも年々東京神奈川と埼玉の格差は広がっていると思う。
千葉より明らかに下のイメージ。
若年層ほど埼玉のイメージは悪いよ。

[662: 匿名さん]

埼玉のイメージは確かに悪いですね。何も無いし、浦和と言われてもサッカーしか浮かばない。遊ぶ場所が無いから池袋まで足を伸ばす様な所って感じですね。

[663: 匿名さん]

ひばりが丘団地、本格始動しましたね。既に区画に花が沢山咲いてる状況でしょうか。。

プラウドシーズンひばりが丘のスレッドに、バスが雨の日に10分以上遅れることがある、
と書かれていましたが、現地を見られた方や地元の方の実感はいかがですか？

田無～荻窪にかけての南西方面への車のアクセスは、所沢街道・新青梅街道とスムーズ
に移動できそうですが、ひばりが丘・東久留米など北の方面へのアクセスは、団地周辺
を外れると道が狭く厳しそうに感じたので、バスでの所要時間は気になります。

あと、住所表記について、営業マンに確認された方はいらっしゃいますか？
ひばりが丘団地、という住所が他に変われば大きな材料ですし、仮に団地のままでも、
ひばりが丘団地１－１０２とか、いかにも団地の１階に住んでます、という感じの住所
にならなければ、まだ許容可能かな、と感じます。
実際の新住所は、申し込み後の段階で重要事項説明書に書かれる形で明らかになること
が一般的だと思いますが、この物件に関しては、気になる方は気になると思いますので、
事前に確認された方がいらっしゃったら、情報提供をお願いします。

[664: 匿名さん]

ひばりヶ丘説明会行って来ました。
電動シャッターや食洗機は付かないそうです。
用地取得にお金がかかったので、必ずしも必要出ないものはとって野村の家としての品質は保持したといってました。
地図見て気づきましたか、ここ、すぐそばにちょっと大きな墓地群が有りますね。

[665: 匿名希望]

>電動シャッターや食洗機は付かないそうです。

どっちもすごく便利なのに...。

[666: 近所の人]

こんにちは．プラウドシーズンひばりヶ丘近くの古い住宅地に10年ほど住んでいて，ひばりヶ丘団地の変化をずっとみてきたものです．

バスの件ですが，スレッドはみていませんが「雨の日に10分以上遅れることがある」という通りです．しょっちゅう遅れるというよりも，たまにそういうことがある，という位です．まあバスが遅れるのは仕方がないですからね．最大の問題は田無の踏切ですし．あと，あのバス路線は田無駅から新青梅街道をかなり走るので，その影響も受けます．

現地の西側を毎日歩いて通勤しているのですが，住宅が歩道のすぐそばまで立っている印象です．東久留米～田無を結ぶ西側の道は結構交通量が多いですよ．防音対策はされていると思いますけど．

[667: 匿名さん]

ここの仕様は他のプラウドと比べて低いですね。
プラウドの戸建で食洗機付かない仕様がある事に驚いてます。

[668: 匿名さん]

ビルトインの食洗機はサイズにもよりますが売値で10万円程度だったと思います。
用地取得にお金がかかったというのは場所柄理解できますが低価格が売りの建売
ならいざしらず数千万円の価格帯で10万円程度を切り詰めるというのは出し惜しみ
を感じますし、野村不動産さん（言いづらい）側の利益を削ってもいいじゃないと
思ってしまいます。（そんな薄利多売ではないでしょう）

[669: 匿名さん]

いくらプラウドシーズンでも、最寄り駅から20分近くもかかる場所がそんなに人気が出るとは思えない。しかも東久留米市の団地アドレス。田舎の割に、区画や間取りがゆったりしていないし、設備・仕様も落ちるんですよね。いわれているような価格では相当苦戦するのではないでしょうか？現地もよく知っていますが、決して高級感はないですよね。同じような家が並んでいる統一感はあるかもしれませんが。ここを高級だと思っている人は本当の高級住宅地見たことがあるのかな。
もちろん悪い物件ではないと思います。ただ、内容の割に値段が高いだけ。

[670: 匿名さん]

電動シャッターじゃない件、多分価格決済基準の利益率に数十万とか僅かに届かなかったのではないですか?
それなら有りうる話だと思います。
価格の大小とは関係ない話になりますから。

[671: 匿名さん]

ここは野村に良い様に操作されている物件に感じます。
だから食洗機や電動シャッターが無いにも関わらず高額な値付けがされている。この物件を否定するつもりは有りませんが疑問は残りますね。

[672: プラウドシーズン購入者]

1616ってお風呂も狭いの？

[673: 匿名さん]

高級路線なブランドとして有名なんだから、電動シャッターや食洗機くらい付けて欲しいよね！

今時、三流建売だって食洗機くらい付けてくれるのに。

[674: 匿名さん]

お風呂も狭いですよ。賃貸マンション並みでしょ。
千葉の物件では1717でしたよ。風呂場は少しの違いでも感じ方は大丈夫変わりますからね。

[675: 匿名さん]

電動シャッター、食洗機無しは驚きですね。　主婦としてはここは削って欲しくないですよね。

たかが数十万程度、ケチらなくていいのに。　

[676: 匿名さん]

食洗機って、人によっては不要な場合もあるのでは？　必要ならオプションで付ければ良いだけの話かと思います（笑）

[677: 匿名さん]

この２つは有るだけで見栄えがイイですよね。逆に無いとガッカリする装備なだけに、野村が利益率で外した感が強いですね。この様な仕様が続けばプラウドブランドは衰退するでしょう。

[678: 匿名さん]

そんな設備必要ならあとからいくらでもつけられるから必要なら各自つければ良いだけの話
そもそも高くて買えないとか言ってる人間がより価格が嵩む設備を求めてるのが滑稽ですよ
7000万ポーンと出せる身分の方が、後付けは面倒なのではじめからつけておいてほしい要望するならわかりますけどね

[679: 匿名さん]

ひばりが丘ガーデンテラスに手が届かない方は潔く諦めて埼玉や千葉、あるいは三流建売を買いましょう。
売り残り物件ならいざ知らず高倍率のプラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスにおいては
背伸びをするような身分不相応の買い手はお呼びじゃないです。
野村と申込者からしたら、縁もない野次馬が何を言ってるのだろうと失笑されていることでしょう笑

[680: 匿名さん]

ネガは買えない人たちのガス抜きとして大目に見てあげましょう。
アラを探して買えない惨めな自分をなんとか正当化しようという自己防衛反応です。

[681: 匿名さん]

電動シャッター・食洗機無しに驚かれている方が多いようですが、ひばりが丘が決して
異常なわけでなはく、他にも例があるので、それ程ガッカリする必要はないと思います。

現在3000万円台後半から5000万円台前半で販売されている稲毛海岸が確か両方なかった
はずです。稲毛海岸も駅徒歩16分かかるので、ひばりが丘よりは駅に近いとはいえ、ほぼ
同じような条件です。

あと、お墓に関して書き込みがありますが、敷地南から100ｍ弱離れているので、リビング
がお墓ビューになる心配はないと思います。
ただ、お墓は物件の敷地が面しているメイン道路（所沢街道に抜ける道）沿いにあり、前を
通る機会は割と多いと思われますので、気になる方は注意が必要です。

野村不動産を含む他の大手の物件は、基本的には電動シャッターや食洗機が付いてたり、
近くにお墓がない物件が多いと思いますので、このあたりがネックの方は残念ながら他を
検討するしかないですね。

[682: 匿名さん]

プラウドシーズンと京都東本願寺ひばりが丘別院の間には大京さん分譲の億ションがあり、
プラウドシーズンには隣接すらしておりませんので全く気にする必要はありません。
プラウドシーズンは東西南北の四方をすべて民間大手デベロッパーによる分譲地、物件に囲まれております。

[683: 匿名さん]

植栽も植えられ本当に美しい街並みが出来上がってきましたね。
プラウドシーズン史上最高傑作と呼べるかもしれません。
旧URの土地を民間企業が大規模開発するとあって本当に贅沢で恵まれた土地です。

[684: 匿名希望]

>プラウドシーズン史上最高傑作と呼べるかもしれません。

それはちょっと...。
東京の市部のプラウドシーズンで
ここまでぎゅうぎゅうに詰め込んだのはこれまでなかったような...。

23区内なら理解できるんですが。

ちなみに他でも同様ですが、
プラウドシーズンは植栽を入れるとぐっと感じが良くなりますね。

利益率をとことん追究したという意味で、
売り手側にとっての
プラウドシーズン史上最高傑作かもしれませんね。

[685: 匿名さん]

現地には行かれましたか？
十分な敷地面積が確保されているためせせこましさは全く感じられませんよ
正方形の単純で退屈な区割りではないので街並みに変化が加えられて大変色気のある街区になっています
この辺はHPで簡易計画図を眺めているだけでは分からないでしょうね

[686: 匿名さん]

≫６８５
「色気」って笑える。大丈夫ですか？

[687: 匿名さん]

何にしろオープン外構の家並みって流行なんだろうけど、個人的には重厚感がなくて好きになれないな。袋小路みたいなところならいいけど、場所によっては通行人の目が気になって、昼間でもカーテン開けられない生活になってしまう。２階リビングならいいけど…。
ここを高級って言う人は、勉強のために本当の高級住宅地をいっぱい見たほうがいいよ。そうしたら、所詮プラウドシーズンも、少しレベルの高い建売住宅だってことがよくわかるよ。

[688: 匿名さん]

オープン外構は、確かに通行人の目が気になりますが、
泥棒も入りづらいようですよ。

ガラス切ったり、玄関の鍵こじ開けてる様子も、
通行人から丸見え(笑)ですから。

堅牢な塀に囲まれている方が、
一見安心っぽいですが、
ひとたび塀の中に入り込まれてしまうと、
人目が届きませんよね。

[689: 匿名さん]

ひばりが丘の物件、駅からこれだけ歩いて36坪って狭くないですか？　延べ床１００平米強ってのもかなり狭い。ＬＤ13畳って、パワービルダー並みですよ。大きめのテーブルやソファー置いたら、隙間を歩くのがかなり大変。風呂２階は良いって言う人もいるけど、一階を広く取るためによくある手でどうしても安っぽい印象を受ける。おまけに電動シャッター、食器洗浄機がオプションなんですよね。
うーん、うちはありえない。あくまでも私見です。悪しからず。

[690: 匿名さん]

敷地延長じゃない道路に面した家って、両側の家が駐車場から玄関に向かうときに視線が気になりませんかね。東船橋で3期だったかな、同じような区画があって、むしろ奥の家の方がプライバシー面で良いかなと思った記憶があります。不動産業界の常識として、敷地延長よりは整形地の方が良いに決まってますよ。駐車場が３台並ぶと、出かけたり帰ってきたりがかぶると、何となく嫌なものですし。

[691: 匿名さん]

ここっていつから、ひばりが丘専用スレになったわけ？

すぐ買えない人の僻みって書く人多いけど、もうすでに他プラウドシーズン購入済みですが？
食洗機や電動シャッター付いてなかったので、素直にケチくさいと思っただけです。
住んでみて壁紙の安っぽさや、LDの狭さに辟易しています。せっかくの一戸建てなのに
大きめソファやダイニングは諦めましたよ。子供が多い家はかなり手狭では。

[692: 匿名さん]

何か野村の営業さんがかきこまれているようですね。
売主のコメントは遠慮頂きたいですね。

[693: 匿名さん]

大金払って辟易してるなんて、不幸ですね。
買わなきゃ良かったのに、何故買ったのですか？

[694: 匿名]

間取り的には、花小金井の方が数段上でしたね。東京市部は地価がそこそこ高い割には建蔽率が厳しめなので、どうしても延べ床面積が取れなくなる傾向がありますね。広さ重視なら、千葉の方がいいけど、それは躊躇します。

[695: 購入検討中さん]

＞692さん
否定的な書き込みについてはものすごい勢いでコメントがつくので、必死な人もいるものだと思って読んでいましたが、野村の営業の方と知り納得しました。

[696: 匿名さん]

くだらないなあ
買わない輩、買えない輩はいい加減書き込みを自重しなさい
ここは買う気のある方、買える資力のある方が情報交換をする場です

買えない腹いせに物件を中傷する場ではありませんよ

[697: 匿名]

何熱くなってんの。無料の掲示板なんてこんなものでしょうに。

[698: 匿名]

このスレに限らず、ネガでも結構的を射ていて参考になるレスもあると思うけど。

[699: 匿名さん]

食洗機や電動シャッターを後からつければと指摘有りましたが面倒でしょ。それに契約後の出費って思っているより高く感じるものですよ。
財力あるなしでは無く気持ちの問題です。

[700: 匿名さん]

自分の知らない、わからない視点など有益な情報も多いと思います。
仮にネガティブな部分（人によってネガティブじゃない場合も多いですし）が
あったとしても納得して購入すれば満足感が増すのではないでしょうか。
知らなくて後で失敗したになるよりも良いと思います。

ただ、インターネット全般に言えると思いますが適当なことや嘘などもあります
ので最終的には自分で確認となると思います。
また、色々な方の目にふれることにより適当なことや嘘が暴かれたり更に別の
視点が入ることにより情報が成熟してくるケースも多いです。

売主側もアンケートではないのですがデメリットやネガティブな部分を把握する
ことでお客様へのネガティブな説明に生かしたり次のプラウドに生かすなどの
販売戦略に役立てると思います。お客様に隠したりする手法はオープン化が
進む現代では時代遅れですし売主側だけが幸せになるのはずるいと思います。
双方が納得して幸せになるようにしないといけないと思います。

[701: 匿名さん]

こんなこと書くと、営業さんお疲れ様とか、野村信者とか言われそうですが、
ひばりが丘の物件を現地で見たところ、野村不動産の建物の外観・町の雰囲気
をうまくまとめる力はさすがだと感じました。

それだけに、建物の中身（設備）がしょぼすぎるのが残念だな。
電動シャッター等は自分でつければ良いという顧客視点無視の意見もあるが、
こういった方は、例えば高級車にパワーウィンドウが付いてなく、オプション
対応でも納得してしまうのだろうか。

あのあたりは、ぎりぎりまで設備を省略しないとペイしない程、用地取得に
お金かかりそうな所ではないと思うけどな。
ただ、学園町を除くと、東久留米市の中では別格の地区になることは間違い
ないと思います。

東久留米市自体は、庶民向けのディスカウントショップなどが充実しており、
物価が安く、のんびり生活するには良い所だと思いますよ。

[702: 匿名さん]

色々な人が書き込みをして参考になるので買う気がある人だけ・・というのはおかしな話。
情報交換の場なのに意味が無い。　情報交換を物件の中傷と考えるのは筋違いでは。

[703: 匿名さん]

プラウドシーズンは一歩その中に歩み入ると美しい別世界が広がっているのが特徴ですが、
ことひばりが丘ガーデンヒルズに関してはプラウドシーズンの外に出ても、
まるで避暑地にでもいるような深い緑に囲まれた別世界が広がっていますので本当に素晴らしいですよね。

誰を招待しても恥ずかしくない街並みの邸宅
大変価値があります

[704: 匿名さん]

そもそも買えない輩の意見などやっかみと粗探しの中傷しかないので何の参考にもなりません。
インフォメーションセンターすら訪れていないので中傷もまるでトンチンカンなものばかりで滑稽ですが。

申込み予定の皆さんと有意義な情報交換をしましょう。

[705: 匿名さん]

>>703
本当に仰る通り同感です。
ここは三井不動産単独の開発ではなく美しい街並み形成のために
辺り一帯を旧土地所有者のURと民間企業が共同で計画を立てて肝入りで開発されていますからね。
このような開発は都内ではほとんど奇跡に近いと言えます。

[706: 匿名さん]

訂正

三井不動産→野村不動産

[707: 匿名さん]

No.704の方は申し込み予定の方なのでしょうか？

買えない輩の意見など・・・等と書かれるようなレベルの方が購入するのですね。勉強になりました。

ちなみに当方は経堂物件検討中です。

[708: 匿名さん]

先日ひばりヶ丘駅からプラウドシーズンまで実際に歩きました。
駅から現地までは完全にフラットな地形で、信号機も小規模なもの一つ渡るだけすので大人の足で15分かからず着きました。

大規模な地震発生が懸念される昨今、武蔵野台地のほぼ中央に位置する標高50m以上の急行停車駅までフラットな高台というのは希少ですよね。

[709: 匿名さん]

707さん

経堂はオススメですよ。周辺も素晴らしい邸宅街です。
経堂を検討されているのでしたら経堂についての書き込みをしましょう。
買う気のない物件についてよく調べもせずにあれこれ言う野次馬根性は見苦しいですから。

PS検討すると"言う”のはタダですから＾＾

[710: 匿名さん]

経堂はオススメですよ。周辺も素晴らしい邸宅街です。 ←知ってます。リサーチ済ですので。

買う気のない物件についてよく調べもせずにあれこれ言う野次馬根性は見苦しい←前回が初コメントです。あまりにも読んでい
て見苦しいのでコメントしてしまいました。


経堂を検討されているのでしたら経堂についての書き込みをしましょう。 ←経堂スレを探していたらあまりにもひばりヶ丘スレが多いので。

PS　経堂物件にはこのような方がいない事を願います。

[711: 匿名さん]

買える買えないで言い争っても、所詮は建て売り、上には上がいるのですから虚しいだけです。ポジネガ共に具体的な情報交換を希望します。

[712: 匿名さん]

私もひばりが丘駅から歩きましたが、確かに信号待ちはほぼありません。
ただ、15分で歩くのは、私の足ではとても無理でした。
炎天下、早足で汗だくになれば可能かもしれないけど。

ここの物件は規模が大きいため、区画の入り口から玄関まで更に距離があったりもしますし、駅入り口から電車に乗るまでに当然時間がかかるので、通勤時は最低でも20分前には、家を出てほうがいいと感じました。

従って、特に夏場は自転車通勤の方が快適かも。
駅南口に西東京市の駐輪場が３か所ありますが、そのうち谷戸は駅まで５分位かかるのでちょっと厳しい、パルコ側の駐輪場は定期利用のみのようですが、東久留米市民でも使用できるんですかね。。？

[713: 匿名さん]

バス停もせっかく近いのに敷地の出口が限られているため、分数がかかるのが残念です。
他の車が通り抜けできないよう配慮したみたいですが、大雨の日にバスを使う住人のことを考えると不便だと思いました。

[714: 匿名さん]

また頓珍漢なこと言ってるな〜失笑

[715: 匿名さん]

ここまでくるともうほとんど難癖ですね（笑）

[716: 匿名さん]

まぁ、都合悪いですよね。営業側にとっては。

[717: 匿名さん]

敷地の出口が限られてるので、バス停まで時間がかかるってご意見、顧客にとってはごく普通の意見だが、難癖と捉える考え方もあるんですね。
ただ、出入り口を限っているのは、セキュリティや安全性を考えてのことなので（野村不動産の大規模開発は基本同じ考え方）、一長一短ですよ。

しかし残念ながら、ここは他のプラウドとは異なり、極力多く敷地内に家を建てるため、敷地中心部に道路がなく旗竿地だらけとなっているため、敷地外の出入りだけでなく、敷地内の移動が不便です。この点は顧客にメリットはないと思います。

ＨＰ記載の都心アクセスは、駅徒歩19分、東京駅まで電車32分とあり、単純に丸の内のオフィスまで55分で行ける計算になりますが、敷地内の移動や通勤時間帯のダイヤ、乗り換えを考えるとどうだろう？実際は１時間10分位はかかりますよね。

池袋線は、他路線への直通運転がありその点は便利ですが、直通運転がある関係で急行停車駅なのに練馬で乗り換えが必要となったり、他路線の遅延が波及する点は注意が必要です。
通勤は毎日のことでストレスがかかると後悔しますので、事前に通勤時間帯に電車で会社まで行って確認されると良いと思います。実際の混雑度も分かりますので。

[718: 匿名さん]

プラウドで旗竿って珍しいね。個人的には車庫三台連なるのは考えられない。
お隣に小さいお子さんとかいたら、バンバンぶつけられそう・・。
アドレスが団地もかなりイヤ。

[719: 匿名さん]

HPにプラウドシーズン吉祥寺北がでていました。とても興味があります。
周辺環境等、教えていただけたらと思います。小学生、幼稚園の子供がいるので学区（レベル、雰囲気等）教えて下さい。
駅は三鷹、吉祥寺が最寄りとありますが、どちらの方が通勤便利でしょうか？（駅までの朝の渋滞など）
前回の吉祥寺物件は９０００万〜１２０００万の価格帯でしたが今回はどのような価格帯がご存知の方いらっしゃいますか？
中央線沿線物件はかなり魅力です。３６邸みたいですが、どのような建物があった場所でしょうか？３６邸だと街の雰囲気も良さそうですね。

[720: 匿名さん]

先程スレした者です。

Googleマップで見たら吉祥寺北町建設予定地はNTT社宅の跡地？という感じでしたが・・どうでしょうか？　社宅の跡地だと地盤もしかっり調査されているので良いのですが。

[721: 匿名さん]

吉祥寺北はＨＰを見ると５丁目とあるので、ＮＴＴの社宅がある一帯じゃないですか？
ちょうど、武蔵野・練馬・西東京の境目にあたる地域です。

その場合、最寄りの駅は中央線ではなく、西武新宿線の武蔵関か東伏見だと思います。
（徒歩20分弱くらい？）

大手物件でも、練馬区の武蔵関徒歩20分なら6000万円台、西東京市の東伏見徒歩20分
なら5000万円台くらい見込めば十分と思いますが、武蔵野市であり、それなりに中央線
へのアクセスが良い所であることから、それより高いのは間違いないと思います。
ただそれ以上に、9000万もの価格が付くことは、当然ながらあり得ない所だと思います。

[722: 匿名さん]

社宅の跡地だとますます気になる物件です。
前回の吉祥寺物件より中央線から遠くなるので８０００万〜価格帯と思っていたのですが、９０００万〜もあり得ますね。
あと気になる事は、川に隣接箇所があるみたいで（遊歩道を挟んでの川沿い）子供には危ない箇所になりそうですか？
中央線で通勤を考えているのですが、例えば自転車で三鷹までは厳しそうでしょうか？

[723: 匿名さん]

なんかこのスレは安く買い叩きたいだけの輩ばかりで質が落ちたね。まあ実際に購入される方は見ていないのでしょうけど。

[724: 匿名さん]

No,７２３は自ら購入する気がない野次馬と自分で言ってますね。営業側みたいな発言ですね。

No,７２３、もうでてこないで下さい。品性が無い発言はもう結構です。

[725: 匿名さん]

水路はそれなりに水量があるので全く安全とは言えません。目は離さない様にした方がいいですよ。

[726: 匿名さん]

>724さん
常連の荒らしなのでスルーが一番です。
実際は買えないので、同じ住人になる心配もありません。

[727: 匿名さん]

この場所で9000万超えたら注文住宅でも家が建ちますね。

[728: 匿名]

7000万円くらいまでの物件が買える方なら、絶対注文の方が楽しいですよ
私は最初はプラウドとかファインコートとかで考えていたけど、家のこといろいろわかってきたら、注文しかないと思いました。
忙しい人は仕方がないけど、土地や間取り、外構など、考えているときは楽しかったなあ。
ちなみに、大規模分譲は立地が良いからって言われるけど、土地探しから始めても、結構良いところ有りますよ。何せ人口減少社会ですから。要はやる気です。

[729: 匿名はん]

スレッドのタイトル読めないのかなこの人は

[730: 匿名さん]

水路は幼児には危険かもしれないですね。面白半分に近づきそうです。

検討するなら水路と反対側を選んだ方が良さそうですね。

一度現地を見に行った方がいいかも。

[731: 申込予定さん]

経堂は近くに野村のマンションも２棟同時販売ですね。　設備グレードは、マンションの方が上に見えますね。

吉祥寺北町は、前回販売物件と比較するとかなり外観の見栄えが落ちますね。外壁タイル、外構ブロックも少ない様子。
内装・設備はどうなのでしょう。価格帯と顧客層を変えての戦略でしょうか。　

[732: 匿名さん]

ひばりが丘の物件を実際に見に行かれた方で、営業の方に、柳泉園が近くに
あることによる影響について、確認された方はいらっしゃいますか？

[733: 匿名さん]

プラウド戸建購入された方でソーラーシステムを設置された方いらっしゃいますか？
施工の難易度と掛かった費用を教えてください。

[734: 匿名さん]

311の瓦礫引き受けのことですか。

[735: 匿名さん]

柳泉園と震災がれきは関係ないと思いましたが、734さんの書き込みを見て調べてみたところ、ちょうど↓のタイムリーな記事がありました。なぜか日付が明日なので、真偽はよく分かりません。
http://www.town-t.com/article.php?i=243&u=d49315689966b3449514ed8f...

これに関しては、日本で起きた震災である以上、日本人としてどこかが受け入れないといけないし、また、安全性もきちんと確認しているようなので、特に心配はしてません。

それよりネットで柳泉園について調べてみると、東久留米市の喘息罹患率との関係が気になったので、営業の方に確認された方がいらっしゃったらと思い、書き込ませて頂きました。

[736: 物件比較中さん]

ひばりが丘のモデルハウス案内会、満員で募集締め切り！やっぱりすごい人気ですね！

[737: 匿名さん]

喘息について営業に聞いても大丈夫とか、分かりませんとしか言わないでしょう。
ここに住んだら喘息になりますって言う営業はいません。

[738: 匿名さん]

311のがれき受け入れについてはいかのような情報も有りました。http://s.webry.info/sp/gomigoshi.at.webry.info/201205/article_1.html
反対派もいるようです。

[739: 申込予定さん]

736さん

平日でも駐車場は見学の方の車でいつも満車だそうです（汗）
人気なのは嬉しいですが抽選かなり厳しそうですね>_<

[740: 匿名さん]

柳泉園の焼却場から、ひばりが丘のプラウドまで直線距離で３キロちょっとですよね。
健康面に影響がないと良いです。

http://www.geocities.jp/gominasi2006/pdf/06.5.22rikan.pdf
上記によると、柳泉園近くの東村山市の喘息罹患率が東京でワースト１位、東久留米市はワースト４位とあります。

ただ、Ｈ16年度と古いデータのようですので、その後対策をとり現在は改善しているなどの情報があれば、教えて頂きたいと思います。

[741: 匿名さん]

いよいよですね～
買えるといいなぁ

[742: 賃貸住まいさん]

ロッジアがあるせいでお風呂と洗濯場が２Ｆになってるようですが、家事をするのに不便じゃないですかね？

[743: 匿名]

ひばりってドコ？

[744: 匿名さん]

ロッジアの有り無しというより、野村の基本間取りは一緒なので、余ったスペースをロッジアにしましたという事だと思う。

[745: 匿名さん]

>742さん
リビングの広さを確保しつつ、リビングイン階段を避けるとなると、お風呂と洗濯場は二階になるのでしょうかね。
洗濯物をわざわざ二階に運ぶ必要がないこと、覗きの心配がないこと、一階に脱いだ衣類が散乱する事もなく、プライベート空間が二階に集約されることなどはメリットだと思います。
シャワーの水圧にもそれほど影響はないようです。
一階に台所以外の手を洗える場所があれば、来客時も問題ないように思えます。
子供が泥まみれになった場合、お風呂までの道のりが長いのは心配ですが。
当方、ひばりヶ丘検討者ではないため、間取りは見ていないので一般的な意見です。

[746: 匿名さん]

　都下の物件は建蔽率の関係で、40坪くらいの敷地だと２階風呂場が多いです。少し前のファインコートひばりが丘もそういう間取りが多かったです。角地で規制の緩いところだと１階に風呂場を持ってこられますが、その分値段も高くなります。
　

[747: 匿名さん]

　東船橋の物件も２階風呂・洗濯が多かったですね。１階に手洗いカウンターがあればそんなに困ることはないのでは。むしろ、洗濯ものをバルコニーに運ぶのに便利かも。洗濯物をしまう場所も２階の各部屋にあるでしょうし。リビングでテレビを見ながら洗濯物をたたんだり、アイロンかけたりはできないですが。
　風呂はどうでしょう。深夜にお湯を流すときに水の音とかどの程度響くんでしょうかね。

[748: 匿名]

2階の風呂場って何か貧乏臭くて嫌だわ。その割にはリビング広くないし…。

[749: 匿名]

せめてLDKで20畳は欲しいよね。

[750: 匿名さん]

それなら購入した直後に建て替えれば大丈夫です。お金持ちさんはうらやましいなぁ~

[751: 匿名]

40坪じゃたいした家建たないって…

[752: 匿名]

まあここは大規模な街並み以外に余り魅力を感じないなあ。典型的なプラウドの間取り。敷地の広い邸宅街と比べると見劣りする。

[753: 匿名さん]

だったら初めからプラウドを検討したのが間違い。注文でもろくな家は建てられないな。

[754: 匿名さん]

動線を考えると二階風呂洗濯機は合理的だと思う。
ただあの狭い階段で洗濯機が二階に持ち上げられるかは不明。

[755: 購入経験者さん]

多摩地区プラウド購入者です。もともとマンションに住んでいたので、階段を上がって洗濯物を干すというのはあまりに不便なので、２階風呂を選びました。南方３面、リビング階段という典型的なプラウドの間取りですが、これは１階のリビングが衣類で散らからないのでとても良いですよ。
38坪ちょいしかありませんが、サラリーマン感覚では精一杯ですし、十分満足です。

[756: 匿名さん]

2階にお風呂はメリット、デメリット、好みなど以下のスレッドで
語られていますね。
●2階に風呂
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/241455/1

1階お風呂で2階ベランダに干すパターンですと毎日階段を重い洗濯物を
持って上がるのは大変という方もいますし、1階の軒（2階ベランダの下）
に物干し竿をつけるフックを後付して1階に洗濯物を干されているご家庭
も知っています。
実際に家事をされる方にとっては2階風呂(洗濯機)は便利なのではないで
しょうか。1階風呂は老後のことを考慮した場合が多いみたいですね。
最近は狭い階段にもつけられる小型の昇降機や将来、階段に昇降機をつけ
られることを想定してあらかじめコンセントがついているものもあるようです。

[757: 匿名さん]

駅から20分くらい歩ける人だったら、ここすごく場所は良いと思うんだけど、敷地面積が36坪くらいってのが残念だなあ。少し高くなっても、せめて40坪とってほしかった。そうすれば１階に風呂・洗面持ってこられるし、13畳くらいのリビングって、テーブルとソファ、大型テレビ置いたら結構きちきちになってしまう。たぶん値段を少しでも抑えるために36坪というギリギリの線にしたんだろうけど、東久留米市なんだからもう少し広めの敷地、床面積の家に住みたいなあ。これだと練馬区とか23区内のプランだと思う。

[758: 匿名さん]

購入者の方、リビングイン階段はどうですか？
冬、寒くないですか？

[759: 匿名さん]

カーテンとかしないと寒いですよ。
リビングイン階段以外買えるなら、そちらをおすすめします。

[760: 匿名さん]

リビングイン階段は、子どもが大きくなっても顔を合わせるようになどと説明されますが、実態はリビングの畳数を少しでも増やすための苦肉の策です。指摘のあるように、密閉されないため空調が効きにくいのと安っぽい造りになるのが難点といえます。

[761: 匿名さん]

冬場は暖かい空気が上に行くのでまだいいですよ。むしろ夏場の冷房がききにくいですね。下で見てるテレビの音や話し声も結構上の洋室に聞こえるし。私もリビングステアの間取りは避けます。

[762: 匿名さん]

料理をすると、その匂いも全て二階に上がります。（換気扇をしても）
ホットプレートで焼肉はまだしていませんが、想像するだけで恐ろしいです。

[763: 匿名さん]

ひばりが丘が40坪位あると余裕があり良いというご意見はそのとおりだと思いますが、
土地・建物があと１割広くなると、価格が600万位高くなる計算になります。

駅から遠くお墓に近かったり、アドレスが好き嫌いの分かれるものであったり、
便利な設備を省略して、やっと価格が、普通の方のぎりぎり検討できる6000万円台に
収まっているのであり、何かを割り切らないと更に価格が高くなってしまいます。
東久留米市に7000万円台を出す人をいっぱい見つけるのは大変だろうし、
掲示板情報によると集客力も結構あるようなので、結果として、敷地一杯に区画を
切った野村不動産の戦略が成功してますね。

リビングインは、シェードを付ければ断熱性は改善されます。好みの問題であり、
それほど敬遠する必要はないと思います。
吹き抜けの方が、カーテン生地などで埋めようがないので、断熱面は厳しいです。

２階風呂は、夜お風呂に入ってそのまま寝室に直行するライフスタイルの人は不便
はないですが、お風呂に入ってからリビングなどで寛いだ後、寝る人にとっては、
特に小さいお子さんが何人かいる場合、上り下りが大変ですので、ご自分のスタイル
を念頭において、検討すると後悔しないと思います。

[764: 匿名]

落合の物件、検討されている方はいらっしゃいますか？ひばりとは比較にならない価格なのでしょうか？

[765: 匿名さん]

冗談をおっしゃてるのかもしれませんが、ひばりが丘と落合の物件を同じ土俵で検討されている
お客さんはいないと思います。

物件ＨＰに予定販売価格が乗ってますが、旗竿地で7800万円台から、南西角地で１億100万円台
となっています。ひばりが丘もびっくりしましたが、落合もかなりの強気価格ですね。

ただ、落合の物件は、さすがにひばりが丘とは違い、電動シャッターや食洗機が付いてないなんて
ことはないでしょうし、少し歩くとはいえ、複数路線の駅にアクセス可能なので、都心アクセスや
利便性重視の方に、評価されるんじゃないかな。

ご参考までに、両物件付近の地価公示の情報を載せておきます。

[地価公示:2010年1月] 新宿区中落合４－６－７　271平米　平米単価：50.2万円

[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢５－１３－２　216平米　平米単価：19.3万円
[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢４－３－３　109平米　平米単価：21万円

[766: 住まいに詳しい人]

目白文化村はとうの昔に終わった住宅地
縦横に走る幹線道路によってズタボロに切り裂かれかつて住んだ富裕層は
とっくに脱出しています
ボロいアパートや狭小木造戸建が狭い道路にぎっちり林立しまるで貧民窟の様相
街並みの美しさも高級感も比べるまでもなくひばりが丘が上です
新宿区という副都心区で坪100万円台という安さがその実態を如実に表しているでしょう

現在の落合エリアでかつての面影を残しているのは下落合2、3のいわゆる近衛町、御留山のみです
その他西落合3、4も道路が碁盤の目に走りなかなかのレベル

中井、中落合は残念ながらオススメはできません

[767: 住まいに詳しい人]

東京都発表の災害危険度ランクです
地域危険度一覧表：新宿区

中落合中井周辺は総じて危険度が高く、特に中落合4の火災危険度は5099町丁目中706位と高くなっております
これは古い木造戸建が狭い道路に密集していることを表しています

ちなみに東久留米市ひばりが丘団地は建物倒壊危険度、火災危険度、総合危険度いずれも1で5099町丁目中4829位と都内トップレベルの極めて安全性の高いエリアとなっております

[768: 匿名さん]

計画的に整備された美しい街並みの土地というのは災害危険度も低いという大きな利点もセットであるのですね。
これは畑跡地や社宅跡地をちょろちょろっと買い上げて開発した片手間の物件では真似できませんね。

ひばりが丘ガーデンテラス、まさに理想的な邸宅です。

[769: 匿名さん]

東久留米市、絶賛されてますねー。今日実際に現地に行ったため、買えない妬みが～、
とレスがつくこと覚悟で、感想を書き込んでみます。

計画的に整備された街並、というのは確かにそのとおりですが、残念ながら、プラウドの
敷地は整備された区画の一番端っこですね。

新青梅街道から、所沢街道に抜けて、プラウドの横を通ってそのまままっすぐ行くと、
市役所やイトーヨーカドー付近に出ますが（落合川という川を横切るルート）、この道は、
プラウドの住民が役所での手続きや買い物をされる際に、よく使うことになると思います。
プラウドの敷地を通りすぎるとすぐに、この道路は狭くなり、個人的感覚とはなるものの、
整備された高級感のある、という感じでは全くありません。

結局、ひばりが丘のプラウドは、西東京市にくっ付いているので、区画の端ではあるけど、
ぎりぎり街並が整備されてたり、駅に何とか歩けるものの、一歩離れて東久留米側に入ると、
イメージは随分変わってくるかもしれません。

西東京市を中心とした団地一帯のきれいに整備された街並が評価されて、今の価格がついて
いるんだろうけど、生活する上では、一本道を挟んだエリアにも行かないといけないので、
検討される方は、見学のついでに周囲をぐるぐる回り、東久留米市民になるに際し気になる
点がないか、念のため確認されたほうがいいと思います。

[770: 匿名さん]

>街並みの美しさも高級感も比べるまでもなくひばりが丘が上です
>新宿区という副都心区で坪100万円台という安さがその実態を如実に表しているでしょう

>畑跡地や社宅跡地をちょろちょろっと買い上げて開発した片手間の物件では真似できませんね


中落合の物件は、目白大学のすぐ東側ですよね。
確かに道幅は狭いですが、落ち着いた雰囲気の閑静な住宅地です。
高台ですし。
（ただし、中井駅からは相当上りなので、年を取ると歩きは辛いかな。）

ひばりが丘を絶賛されるのは、個人の自由ですが、
他のエリアを、上から目線で貶めるような書き込みが
このスレッドにはよく見られ、それが残念ですね。

少なくとも野村さんの関係者の方ではないですね。

野村の営業さんであれば、いくらここを絶賛するためでも、
同時期販売の自社の他のプラウドシーズンをけなすようなことは
されないでしょう。

中落合は、平均価格8,800万円、南西の角地は１億超えです。

野村さんは顧客の懐具合についてはシビアに判定されますから、
予算額で、このひばりヶ丘層と、中落合層を
完全に仕分けされていると思いますよ。

その中落合に対して、上から目線はちょっとどうかと...。

[771: 匿名さん]

１点書き漏れました。
柳泉園というごみ焼却場の近くに、ひばりが丘のプラウドはありますが、健康面は特に
気にする必要ないですかね？
東久留米に詳しい方が書き込まれているようなので、震災がれきや喘息の問題について、
ご存知なら教えた頂きたいです。

また、大学近くの敷地って、一般的には文教地区として高評価となるんですかね？
ちょっと、騒がしそうな気がするんだけど、どうなんだろう？
大学のレベル・偏差値等も関係してくるんでしょうか。

怒られそうだけど、様々な面で条件が微妙なひばりが丘より、落合の物件は更に割高
な印象がしました。（勿論、予算的に落合の物件は検討できない、一般人の感想です）

[772: 匿名さん]

目白大学は、女子学生の多い、ただし全体の学生数は少ない
小規模な大学です。

女優の香椎由宇さん（オダギリジョーさんの奥さん）が
以前通っていらっしゃいました。

学生集めに苦労するレベルの学校ですが、
中の校舎とかは、女子学生を意識してか、とてもきれいですよ。

早稲田や明治ぐらいの大学であれば、
中井駅前のお店ももうちょっと繁盛するのかも
しれませんが。

ところで、中井駅はたしかまもなく地下化されますよね。
そうすると、西武新宿線のあたりが、
もっとすっきりするでしょう。

[773: 匿名さん]

772さん、情報ありがとうございます。

大学周辺と言えば、サークルなどで全裸で学生が走り回っている印象があったのですが、
落合の物件はその点は大丈夫そうですね。

とは言っても、相当無理しても、落合の物件は買えないわけですが。
7000万円台で、旗竿地ではない区画が買えるかも、と予想してましたが、厳しい。。

[774: 匿名さん]

落合を検討する人からは東久留米市の位置すら知られていないという悲しい現実。

[775: 匿名さん]

ひばりが丘を検討する人も落合なんて眼中にないと思いますが
あんなとこ行くなら世田谷行きますよ

[776: 匿名さん]

新宿はろくな住宅がないからね〜
住んでもいいかなと思えるのは砂土原町と若宮町くらいだな
田舎者はやたらと都心部に住みたがるけど

[777: 匿名さん]

今出てるプラウドではひばりが丘と経堂が別格のお勧め物件ですね
これぞまさしくプラウドに相応しい厳選された土地です

[778: 匿名さん]

経堂は、中落合よりさらに予算額が上の層がターゲットでしょう。

よく、資料請求ハガキで予算額に○をつけさせられますが、
最低でも9,000万～には○をつけていないと。

現実的には予算が１億っていう人がターゲットですよね。

ひばりヶ丘でも学園町１丁目ならまだしも、
そうじゃないんだし、
ひばりヶ丘と経堂が別格って、
この２ヶ所を並べるのがよくわからないですね。

[779: 匿名さん]

ひばりが丘か経堂かはそれぞれご予算に合わせて選べばいいんですよ。
どちらもプラウドシーズンが誇る素晴らしい街区になるでしょう。
地価が高ければすなわち良い住宅地ではありません。 地価は収益性によって決まり相場となります。
坪50万の披露山と坪200万の北千住どちからが上質な住宅地かなどいうまでもありません。

[780: 匿名さん]

私なら資産にゆとりを持ってひばりが丘ガーデンテラスを購入し、
購入後もローン返済でカツカツにならないゆとをある生活を選ぶかな。

購入層はどちらもら年収800万円以上のサラリーマンが中心でしょう。
違いがあるとすれば親からの相続資産を手にしているか否かかの違いでしょうね。

[781: 匿名さん]

地域危険度一覧表：世田谷区

赤堤3
建物倒壊危険度2、火災危険度1、総合危険度1、5099町丁目中3341位

プラウドシーズン経堂の立地は都内最高レベルの安全度を誇るひばりが丘には及ばないもののかなり安全なエリアと言えるでしょう。

[782: 匿名さん]

ひばりヶ丘と経堂を比較するのはおかしいよ。価格や仕様にコンセプトが全く異なります。経堂と中落合が別格であってひばりヶ丘は庶民派プラウドですよ。さらに食洗機や電動シャッターが付いていないのがさみしい。

[783: 匿名さん]

3000万円台～の稲毛海岸は、食洗機・電動シャッターが付いてなかったので、ひばりが丘
もバーゲンプライスかと思ったら、価格は１人前の価格だし、コンセプトが不明。

実際行ってみると、既に書かれていますが、他に気になる点あります。
駅から遠すぎる、近くに気になる施設がある（お墓・廃墟・ごみ焼却場）、東久留米方面
の道が整備されてなさすぎる（道を間違えて、畑の中で立ち往生してしまいました）

とはいえ、経堂はとてもじゃないけど予算的に検討できないです。今のラインアップだと、
経堂・落合が予算オーバーの人は、一気に東久留米までランクを落とさないといけないので、
これらの中間の物件を開発して欲しい。（東京市部の郊外だけど、駅に近く、6000万円～
7000万円くらいの物件。ちょっと前の花小金井みたいな）

ひばりが丘は、赤ちゃん本舗が近くにありました。これは子育て世代にはうれしい発見
だったけど、整備された高級な街並、をイメージして購入された方は、店舗に行くまで
の途中での道で、テンションが下がってしまう可能性あり。

[784: 匿名さん]

吉祥寺北町が両者の中間層がターゲットで、
7,000万円台中心で出てくるのではないでしょうか？

[785: 匿名さん]

私は経堂を前向きに検討していますがひばりが丘ガーデンテラスにも惹かれています
とりあえずモデルハウスを見てみたいのですが満員で予約が取れませんでした

中落合は町が古く汚いので検討に値しません
三国人も多いと聞くし治安も悪そう

[786: 匿名さん]

吉祥寺は8000万台じゃないですか?ひばりヶ丘で異常な強気の価格設定ですので…
今年発表のプラウド戸建ては仕様落として価格が高騰している感がある。
逆にマンションは価格抑え気味に売ってる。戸建てで粗利稼いでるようにしか見えない。

[787: 匿名さん]

このご時世、好き好んで災害危険度の高いエリアに住みたがる人はいないでしょ。
山手通りと新目白通りの排気ガスで空気めちゃくちゃ汚いし
火葬場もあるし

[788: 匿名さん]

経堂とひばりが丘がプラウドシーズンを代表するフラッグシップ物件です

[789: 匿名さん]

788さんのように、ひばりが丘を
プラウドシーズンのフラッグシップだ、
これ以上ない理想の邸宅地だと、
ものすごく持ち上げる書き込みが多いですね。

でも、本当にフラッグシップの物件であれば、
仕様が他のプラウドシーズンより劣るはずがないと思います。

この仕様から考えて、当初はもう少し安く出すつもりではなかったのでしょうか？

でもすごく反響が良かったので、
価格をつり上げたような感じですね。

[790: 匿名さん]

ひばりヶ丘を学園町と一緒にしたがったり、落合と比較して勝っていると書いておきながらも、落合など眼中にないと慌てて訂正してみたり。
ひばりヶ丘を買うことを馬鹿にされたくないという思いの強さは伝わりますが(笑)

[791: 匿名]

田舎から出てきてかれこれ20年。都内に家を買うのがこんなに大変だってことを痛感しています。正直、ひばりの物件は安い建て売りみたいな間取りですが、こんなところでも我慢するしかないのかな。

[792: 匿名さん]

せっかくの休日を手の届かない高値の花を叩くことに費やした哀れな君に乾杯

[793: 匿名さん]

本当に買える方はモデルハウス行ってるしねw
ここにいるのは我々のような野次馬だけw
粗探しをして買えない惨めな自分を慰めよう！

[794: 物件比較中さん]

785さん

うちもひばりが丘ガーデンテラスと経堂を比較検討しています
本日ひばりが丘を見てきました
感想は立地も含めて素晴らしいの一言
人気の理由がよくわかりました
いろいろな建売を見てきましたが都内では奇跡ともいえる街並みですね
横浜の青葉区のような印象を受けました
かなり申し込みに傾いています

[795: 匿名さん]

ある一部の人物が経堂とひばりを同格に検討しているコメントが目立ちますね。本当に経堂とここを比較する方は少ないしょう。ひばりヶ丘がプラウドのフラグシップには荷が重い。購入希望者がここの価値を高めたい願望にしか感じられない。まさに庶民派低仕様プラウドに他ならない。

[796: 匿名さん]

794さん

実際に現地に行かれ人気の理由がよく分かられたとのことですが、具体的にどこが良いと思われましたか？

私の感想としては、良い点は団地跡地で街並みがきれいに整備されており、周囲に緑が多いところ１点だと思います。

逆に、ウィークポイントとして、この掲示板に書かれいているところでは、団地跡地の代償として住所も団地になっている点、駅から遠い点、廃墟？に隣接している点、東久留米方面に行くと街並がかなり寂しくなる点、設備がプラウドシーズンの割にかなり残念な点、旗竿地だらけで敷地内のアクセスが悪い点、が挙げられていると思います。

今日現地に行きましたが、南に隣接している廃墟？の敷地ににゴミがいっぱい捨てられていました。。きちんと市の回収が行われるのか、今後きれいに再開発されるのか、が気になるところです。

[797: 匿名さん]

796さん

南側の旧団地は野村不動産か住友不動産か大和ハウス工業かコスモスイニシアに売却され、
プラウドシーズンのような大規模分譲街区になりますよ。

[798: 匿名さん]

このエリアは今後も再開発が目白押しで当面注目を浴び続けるでしょうね。街の勢いがあります。

[799: 匿名さん]

797さん、情報ありがとうございます。

南側、早く開発して欲しいですね。現状は、近くのお墓以上に気になるところです。
夜間の治安は大丈夫なんでしょうか。。

ところで、東久留米エリアで今後再開発の予定って何かありましたっけ？

[800: 匿名さん]

767さん

有益な情報をありがとうございます。
武蔵の大地の中央に位置するひばりが丘の地盤が良いのは伺い知っておりましたが、
都内最高峰レベルの安全性というのはすごいですね。今の時代大変なメリットです。
今後より一層価値が高まりそうですね。

[801: 匿名さん]

吉祥寺はゴミ処理センターのすぐそばですね。
ダイオキシンとか心配です。

[802: 近所の人]

ひばりが丘GTの南側ですが，「廃墟」ではなくせめて「旧団地」とでも呼んであげてください．GTの敷地自体もその「廃墟」跡に建っているわけで．

治安の問題は特にききませんね．問題は不法投棄でしょうか．

旧団地が新しくなるのは基本的に歓迎ですが，あの森のような緑がなくなることにちょっと寂しさを感じます．

[803: 匿名]

プラウドシーズンは大体どこの物件もリビングが13畳位ですが、これ気になる方いらっしゃいませんか？何かダイニングテーブルとソファー置いたらそれで一杯みたいな…。都内の建て売りでは当たり前なのでしょうか？

[804: 匿名]

>803
痛いところをつかないで下さい。うちはもう諦めてる。15畳位欲しければ、千葉の方行かないとないでしょうね。

[805: 匿名]

間違ってたらご免なさい。東船橋の物件も確か12〜13畳でしたよ。お風呂場は2階で。首都圏のプラウドシーズンとかファインコートって大体こんなものじゃないかしら。6畳間が2つ分と思えば、結構広いような気がしますけど。

[806: 匿名さん]

東船橋は最低13畳以上はあった気がします。土地が120㎡で40/80の地域だったので、13畳あればまだましなほうじゃないかと。

ところで、東久留米市の地盤の話が出ているので、他のスレッドにあったデータを貼っておきます。

http://gendai.net/articles/view/syakai/134843
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

これを見る限り、東久留米市の地盤は多摩地域では下の方のようです。単なる１つの指標だとは思いますがご参考まで。

[807: 匿名さん]

ひばりヶ丘と経堂と落合を比較するのはどうかと。金額＆ターゲット層が全く違います。

落合は洗練された街というより古い町並みですね。

[808: 物件比較中さん]

吉祥寺北は気になっている物件ですが、ごみ焼却場が近いのですか？がっかりです。

NTT社宅跡地＆周辺も社宅が多い場所なので環境は大丈夫かなと思っていたのですが・・・。

子供が喘息気味なので気がかりです。

[809: 匿名]

町田駅から徒歩10分強くらいの相模原市鵜野森地区で、40棟程の規模のプラウドシーズンが出来そうです。今、土地造成してます。緑道沿いで環境は良さそうですよ。

[810: 匿名]

すでにこちらで話題にあがってるかもしれませんが、今回のガーデンテラスの近く、IHI(だったかな？)社宅跡地にプラウドシーズン工事中ですよ。
駅から離れるのと、イオンの裏手になるので、ガーデンテラスより安くなるのではないでしょうか。

[811: 匿名]

武蔵野クリーンセンターは新しい施設で、調べたら煙は問題なさそうです。でも、それ以上に離れてるから気にならないかな。それより、あの場所だから値段が心配。

[812: 匿名さん]

ごみ焼却場の件ですが近くに住んでいる方にお聞きするのがいいと思います。
実家が立川でごみ焼却場のそれほど近くというわけではないのですが風向きの
せいか微細な焼却灰が床に落ちるので窓は開けられないといっていました。

[813: 匿名さん]

新宿中落合は、
今週末から敬老の日にかけての３日間だけが
販売期間になっていますね。

既に15戸全部に要望書が入っているのでしょう。

7,890万円 ～ 1億140万円と、
庶民にとっては高嶺の花ですが、
即日完売は確実ですね。

[814: 匿名さん]

富士見ヶ丘は今だに売れ残ってますね。
不思議だ。

[815: 匿名さん]

富士見ヶ丘は、かなり前に売り切って、プラウドシーズンのホームページからも
消えていると思いますが、まだ残っているんですか？

あのあたりは住所は世田谷とはいえ、高速や高圧電線などの環境面の問題も少し
あるので、すごくいい物件、という位置づけではなかったと記憶しています。

[816: 匿名さん]

完売はしたのですが、最近になって、
１戸だけキャンセルが出てしまったようです。

[817: 匿名さん]

野村の場合、当選の後自己都合でキャンセルしたらどんな目に合わされるんでしょうか？
違約金がっつり請求されるのでしょうか？

[818: 匿名さん]

吉祥寺は近所に大成有楽が建売をだしていますが、取り付け道路や利便性が劣って7000万円レベルなので、それは越えますかね。

[819: 匿名さん]

＞817さん

他の大手デベと同じでしょう。

[820: 匿名さん]

ここは首都圏のいろいろなプラウドシーズンの板ですが、場所や価格によって全然購入検討層が違うと思うので、それぞれ物件ごとに板を立てた方が良いように思うのですが。みなさんいかが思われますか？

[821: 匿名さん]

そう思います

[822: 匿名さん]

高根台や上福岡は個別のスレがあるけどね。たしかひばりが丘もあったと思ったけど、だいぶ下がってしまっているようです。

[823: 匿名さん]

府中市のプラウドシーズンを中古でもないかと探したんですけど出てないですね、なかなか売却もされないのでしょうか。

野村さんの中なら我が家はプラウドシーズンのコンセプトがとてもいいと思っています、
これなら新築じゃなくても買いたい気持ちです。

ほか吉祥寺など新しく出ていますがホノボノな京王線がいんですよね。
京王沿線西部には他にプラウドシーズンは無いでしょうか??

[824: 匿名さん]

以前四年落ち位の中古見つけたこと有りましたが、結構いいお値段でした。

[825: 匿名さん]

花小金井にまたプラウドシーズンの構想です。
〈花小金井ゴルフ跡地開発事業〉
事業地:小平市花小金井四丁目196
内 容:戸建73区画
期 間:平成25年3月～平成25年8月

[826: 物件比較中さん]

＞＞８２５

その情報は楽しみです。
ゴルフ場が元なら相当な面積があるはずですが思ったより少ない７３区画、私の想像では公園や歩道・車道、ほかのスペースにもふんだんに敷地を回すんじゃないかと思うんです。

もちろん各戸の庭や間取りそのものも十分広くして欲しいです。
以前花小金井の方面でマンションを検討していましたがその際は都合で中止しました。
本当は戸建てが良いと思っておりますので待つことにしようと思います。

[827: 入居済み住民さん]

＞818さん

利便性は同一、もしかしたら大成が上ですね。野村よりも吉祥寺駅よりですしバス停からは吉祥寺駅に出られます。
野村は最寄り駅（バス便）は三鷹ですしね。

設備は、電動シャッターや電子施錠キー等、設備グレードはほぼ大成も野村も一緒でしょうね。レンジフードやキッチンメーカーなど、所々大成有楽が上の様。工法・構造・施工は三菱系なので信頼有り。分譲中の一件は、旗ざお地でも無いのに125㎡で6980万円とはかなりお買い得ですね。

ただ、野村コンセプトの「街区内に足を踏み入れると周辺環境とは別世界」な面では野村に軍配があがりますね。整形地では野村がやはり価格は上でしょう。　川に面してますから地盤や衛生環境面を、賢い購入者層がどう捉えるか。

前回の吉祥寺街区は、連装窓や外壁タイルなどふんだんに使用していましたが、今回はそうでもないし、旗ざお地では6,900万円台もあり得るかもしれませんね。　

[828: ご近所さん]

吉祥寺北町は、ほぼ完成しているのモデルハウス公開が１０月なんですね。
夏はやはり、蚊や虫が多いから来場してほしくないのでしょうか。

[829: 匿名さん]

〉826
ここはゴルフ練習場、俗に言う「打ちっぱなし」です。グーグルマップ等で検索すれば73区画数程度の広さだと理解できるかと思います。

[830: 匿名さん]

花小金井にまたプラウドができるんですね。今日ちょうど花小金井付近の小金井街道を通り、
建築予定地が見えるか注意しましたが、確認できませんでした。直接小金井街道に面している
のではなく、１本奥に入るあたりにあるかも。

花小金井四丁目だと、花小金井駅まで徒歩20弱のエリアだと思います。
価格的には、広さにもよりますが、4000万円後半くらいが中心ですかね？
以前西東京市のけやき小学校近くのファインコートが、お隣の田無駅徒歩20分程で、確か
4500万～5000万弱位でした。（電動シャッターと食洗器は付いてなかったと思う）

花小金井は駅前も再開発してそれなりにきれいになってますし、急行も止まるので、西武線
の東京市部の中では、田無に次いで便利な所だと思います。小金井公園も近いですし。
ただ、花小金井四丁目は、場所によっては高圧電線が近くにあると思いますので、その点は
注意が必要かな。
駅からはちょっと歩きますが、小金井街道・新青梅街道に近く、車でのアクセスは良いと
思います。（ただ、花小金井四丁目の交差点は、渋滞の可能性あり）

[831: 匿名さん]

空気も悪そうだな

[832: 購入検討中さん]

花小金井のプラウド予定地、自宅の賃貸マンションからそう遠くないので、近いうちに現地と周辺を見学しようと思います。
高圧線と排気ガスなどが懸念されるということなので、その点は注視したいですね。
実は、もともと花小金井四丁目交差点付近に「コープ花小金井店」や「コメダ珈琲花小金井店」の建築が進んでいること知っていて、オープンを楽しみにしていたところです。ここは来年オープンの「イオンモール東久留米」にも近いですし、立地的にところだと思います。
はなかなか良い

[833: 匿名さん]

№832さん情報ありがとうございます。周囲を見学されたら是非感想を教えてください。

東久留米のイオンがオープンすると、便利になりますが、小金井街道の交通量の増加が
気になりますね。実際オープンしてみないと、こればかりは分かりませんが。

ついでに、830を読み返してみたら、花小金井は、西武線の中ではかなり便利と書いて
おりましたが、西武「新宿」線の書き間違いでした。。

[834: 購入経験者さん]

このスレッドが立った当時は府中の物件中心でしたが、すっかり北に上がっちゃいましたね。最近野村は府中周辺では、マンションばかり出しています。
府中市と違い行政が豊かでない西東京・小平・小金井はいまいち感は否めません。

[835: 匿名さん]

公営ギャンブル施設で財政が良くてもあんな田舎の汚い町には住みたかないよ

[836: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘の「かぶと虫」は本当なのでしょうか？

かぶと虫には東日本と西日本系のものがいるらしく、
主人が一言、「コレ、西日本産だな」と。。。
子供は喜んでいたのですが、もし嘘であれば、
企業姿勢が信じられません。

[837: 匿名]

仕込みっぽいなぁ。
ひばり産ではなく、デパート産だな！

[838: 物件比較中さん]

都心から離れたバス便なので、もう少し期待してたが、
ひばりヶ丘であの値段は高すぎかな。

あの値段だったら、もっといい場所で買えるし、
敢えて、ひばりヶ丘のバス便を選ぶ必要もないと思いました。
周りには、畑と空地ばっかだし。

販売が厳しいため、仕込んでしまったんだろうね！？

[839: 住まいに詳しい人]

仕込みなんて、やるかなあ…。　

たとえ仕込みでも、それを戦略として提案・許可できる和み系企業体質は、イメージとしていいじゃない。　悪くは無いと思うよ。

[840: 購入検討中さん]

思ったより安いと思ったけど・・・

[841: 匿名さん]

同意
これで高いとか言ってる連中はプラウドなんか無縁だろ
さいたまの田舎に地場工務店の建売でも買ってろよ（笑）

[842: 匿名]

↑あまりにも品が無いので退場

[843: 匿名さん]

値段の割には、普通にある建売より、設備がかなり寂しかったり条件が落ちるから、
皆さんがっかりしてるんじゃないかな。

野村不動産が、間違ってよほど高値で土地をつかんじゃったのかも。

[844: 匿名]

事前調査の結果、高く買いたい人が沢山いたんでしょ

[845: 匿名]

ひばりのプラウドの近くの賃貸住みで、
購入検討中なんだけど、カブトムシは普通にいるよ。

ここが気になるなら、ひばり団地の中散歩してみるといいよ。
先週もメスのカブトムシが道にいたし。

まぁ、確かに周りに比べれば少し高いけど、
あの雰囲気なら買いかなぁー。

質問あれば、こたえますよっ。

[846: 匿名さん]

845さん、質問させてください。

①買い物は主にどちらに行かれますか？近くの西友以外に、東久留米のヨーカドー、
　田無のマックスバリューあたりも近そうです。また、新座・志木あたりもお店が
　いろいろありそうですが、あの辺りに行くには、車だと結構混みますよね。

②ここはぎりぎり東久留米市ですが、東久留米市と隣の西東京市に違いは感じますか？
　（公共サービス・利便性・住民層・学校のレベルなど）

③②に関連しますが、南側隣接の、現在古い建物が建っている西東京市のエリアも将来
　開発されるようですが、プラウドのエリアとどちらが良いと感じられますか？

④ゴミ焼却場が近くにありますが、喘息等問題になってないでしょうか？

以上、お答えできる範囲で、よろしくお願いします。

[847: 住まいに詳しい人]

いや、普通に住宅を検討し始めた人が初めてプラウドシーズンの価格帯に遭遇すると「高い」って誰だって思うはず。

あちこちで野村や三井辺りの建売を検討して、野村のコンセプトを理解できたり、価格帯に見慣れてくれば
まあ妥当かなと思えてくるけれどね。　

ここで「高い」と言っている人も、「買えない」って言っているわけではなく、「注文住宅並みだよね」っていってるのだと思うよ。
　

[848: 匿名さん]

プラウドの価格帯からは妥当でしょう。だけど、ここは家の仕様がショボいから高いと感じるだけ。

[849: 購入検討中さん]

だいぶんたち揃いましたね。ヨーロピアン風の街並みになっています。家と家の壁が隣接しているのが、窮屈な感じが残念なところです

[851: 匿名さん]

＞事前調査の結果、高く買いたい人がいた


というよりも、年収の高い人や自己資金の多い方が資料請求されて、かなり前向きに検討しているのでしょうね。
野村は、資料請求者やモデルハウス来場者の資金計画から、返済計画を周到に練って物件の価格決定をしてくるはずです。

値段を下げたいのなら、現地も見ずに机上で価格決定している「本店」の人たちの敷いたアウトラインを下方修正させてやりましょう。　営業マンにいくら「値段を下げてくれ」と伝えても、働き蜂の彼等に何の権限もありません。

不人気の物件は値段を下げてきます。野村のねらいは即日完売です。　売れ残りは、売り切るのが困難だからです。
最初から購入意思の固いオーナーの建物をわざわざ下げることはしません。


　

[852: 買い換え検討中]

ひばりヶ丘は耐震等級はいくつかご存知でしたら教えて下さい。また、長期優良住宅でしたでしょうか？

[853: 匿名さん]

耐震等級２、長期優良住宅ではないです。

[854: 匿名さん]

スレッドに近隣住民の方が降臨されたと思ったら、営業さんだったのかな。残念。
カブトムシがいるということは分かりましたが。。

現在申込中の志木のプラウドは、5200万円台～6400万円台で、一見高いと感じましたが、
調べてみると㎡単価40万近くする地域みたいなので、ひばりが丘とは違い、かなりの
バーゲンプライスなのではないかと思いました。

注目度が低かったんですかね。最終価格も百万円台前半が付いてるし。

[855: 匿名]

ガーデンテラス、何度か見に行きました。街並みも出来上がってきて綺麗で素敵ですね～！
ただ・・・リビングダイニングが道路側にあるところはロッジアとかあって素敵なんですが、どうしても通行人の目が気になりますね。カーテンしてないと丸見え状態。ガラスが見えにくくなっているとは言え・・・。
そして敷地延長のところでも５０００万はしますね。吹き抜けになっていて明るさはとれていますが、冷暖房が利きずらそうですね。そして圧迫感は否めません。
同じ５０００万出すなら近くの三井さんで南東角地もありますし。
プラウドのブランドで買うなら良いが、日当たりや解放感など重要視しているならどうせ同じお金だすなら多少離れている他社さんでも（もちろん大手デベで）良い気もします。迷いますね。

[856: 匿名]

プラウド会員のオプション代金３０万円について詳しいかたいらっしゃいますか？これから担当者が説明してくれるんでしょうか？

[857: 匿名さん]

＞855さん
その通りだと思います。「プラウドシーズン」「野村」の名前に惑わされずに、よく冷静にご覧になっていらっしゃると思います。
ここは敷地が狭いのと、区画割が整然としていないために、どうしてもそういう印象になってしまいます。そういう意味ではファインコートのラルゴなんかも同じような印象がありました。ひばりが丘は土地代が比較的高く、建蔽率が厳しいので、大手が6000万円くらいでつくろうとすると、どうしても36坪前後しかとれないのではないでしょうか。
私も855さんと同じで、どうせ一戸建てを買うなら余裕をもった間取りが良いと思うのです。それには40/80の１種低層地域ですと最低40坪は欲しいところです。
そうなると、ここよりも坪単価の安い場所、具体的には坪60～70万円くらいのエリアになります。プラウドシーズンでいうと高根台や上福岡がこの辺りではないかと思うのですが、ひばりが丘とはかなり離れているのでちょっと躊躇してしまいます。

[858: 匿名]

＞857さん
855です。
考え方が似ていて、少しほっとしました。
確かにひばりが丘を離れるのは躊躇してしまいますよね。。。
高い買い物ですから、いろいろ情報を得ながらどうするか考えます。。。
と言っても、プラウドさん容赦なく毎週呼び出され購入計画を提案していただいています・・・。
どうしましょう・・・。

[859: 匿名]

中落合はさすがに野村お得意の即完はしなかったんですね。
でもあの値段で残１戸ってすごいな。

[860: 匿名さん]

抽選なんですから、毎週行ったところで必ず当たるわけではないですよ。
いわば毎週行っても意味がないんです。

冷静になる時間を持って、他の物件も見て回ったらどうですか？

[861: 匿名さん]

プラウドの営業さんの接客マナーは色々と考えさせられます。このように感じるのは小生だけかもしれませんが、世代の違いを痛感しております。

[862: 匿名さん]

抽選会は本当に公正に行われてますか?
抽選会にいったことある方教えてください。

[863: 匿名さん]

公正でしたよ。
うちは足しげく通ってなかったのですが、抽選で当たり？ました。

[864: 匿名さん]

抽選会、公正だと思いますよ。アシスタントの方と営業では無い部署の方とで神妙な面持ちガラガラをまわしていました。

唯一、倍率が２倍の時に２番ばかり当選し、１番の方が当選していなかったことが気になりましたけれど。
５倍の方が２組申し込んでいるステージの際に、玉が１０個入っているのに「２番」の玉が出てきていたので玉の比重が違うのでは？と不審に思いました。

[865: 匿名さん]

要望書を早めに書いても、抽選日間際になって５倍の当選権のある方が彗星のごとく現れ、自分の物件をもっていってしまいますしね。　営業さんには「残念でしたね」と本当に残念がって頂けるのですが、今までのやりとりはなんだったんでしょう…って。

[866: 匿名さん]

中落合の方って、このスレッドに登場しませんでしたね。

[867: 販売関係者さん]

架空でいれてますよ、そして上顧客にキャンセルが出ましたって回します、ローンが通りそうでない客や、時間のかかる買い換え客を排除するためにどこでもやってます

[868: ご近所さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[869: 匿名さん]

よく調べもせずにそんなこと言ってると偽計業務妨害罪で逮捕されますよ。
もちろん莫大な損害賠償請求も。

[870: 匿名さん]

868さん

もしかして、集成材のことをおっしゃっているのでしょうか？

いまどき、住友林業でも集成材がメインですよ。
お客様から特別要望があった時のみ、
無垢材でもやりますけど...っていう程度のスタンスですよね。

施工性と狂いの少なさでいえば、
断然集成材という時代です。

建売住宅は、マンション感覚でさっと買ってしまえるので、
建築について勉強する必要はないわけですが、
それでも少しは勉強されないと、
いざ不動産購入の時にだまされて、
それこそ恐ろしいバラック小屋をつかまされますよ。

[871: ご近所さん]

869さん、870さん　おっしゃるとおりです。個人的に思ったことを書いただけで
業務妨害などの他意は全くありません。心から謝ります。
私はちょうど20年前までマンション・戸建分譲会社（いわゆるデベロッパー）に
約10年勤務していました。当時「2×4」の走りの時代にあくまでも「在来工法」に
こだわり約400棟の販売・企画に関わりました。今は都内のビル転売（仲介）業者
です。（年齢がだいたいバレますね・・・実は58歳の「じいさん」です）。
ですから戸建住宅販売の現状には、恐ろしく知識が欠如していたのですね。
お詫び致します。
私自身は10年ほど前に、このご近所に在来工法の住宅を、中古で取得しました。
あくまでも今回の野村さんの販売に、何ら悪意を持って見たのではありません。
「四角い柱の無い家は怖いな」と、ただ素朴に、昔からの凝り固まった考えで毎日
見ておりました。（本当に四角材は1本もなく「集成材」というのですね・・・だけ
だったので、不安になりました）
近代的な分譲住宅の知識を持っておりませんでした。ごめんなさい。
869さん、870さん、丁寧な説明でご教示を頂いて本当に感謝致します。

[872: 匿名さん]

>>871さん
集成材は工場で最初から乾燥した木を接着剤で張り合わせてあるものですので
強度など定められているので現場で集成材自体を作ることはないと思います。
在来工法が四角材を使ってくみ上げるのに対して２X４はその名のとおり２X４材
を組み合わせて（張り合わせて）組み上げるのではないでしょうか。
わたくし自身もネットで調べた範囲ですので真偽は定かではありません。

Googleで「集成材」で検索していただければ実際の写真画像等がありますので
どのようなものかわかると思います。２X４もくみ上げた画像などを確認できます。
↓画像のリンクですがたぶん文字化けして正しくアクセスできないかもです。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90&hl=j...

[873: 匿名さん]

↑画像のリンク大丈夫でした。
最近は在来工法も以下の画像のような集成材の正方角材を使用していると思います。
http://21st-myhome.com/ziten/kentiku03-sa/z-syuuseizai.jpg

＜参考情報です＞
▼Googleで検索した２×４工法の写真画像です。
http://www.google.co.jp/search?q=2%C3%97%EF%BC%94%E5%B7%A5%E6%B3%95&am...

▼木造軸組工法と２×４工法のメリット、デメリット
http://profile.allabout.co.jp/ask/q-24680/

[874: ご近所さん]

私の勉強不足から、みなさんに大変なご迷惑をおかけしました。
№８７２さん、８７３さん、貴重な情報を教えて頂き本当によくわかり
ました。重ねてありがとうございます。
お礼ついでに、最後にひとつだけお尋ねしたいのですが・・・
「集成材」によって躯体を上げる工法というのは、１～２センチ幅であれ
ほどすさまじく釘を打ちまくる必要があるのですか？　基礎コン上に横木
替りに乗せた「集成材」に、縦、横にものすごい数の釘が打ちまくってあ
るのを、仰天して眺めたのを覚えています。あれは何か特別な工法なので
しょうか？　それが普通ですか？
ご存じでしたら教えて下さい。
（質問は本当にこれで最後にします。購入の意図のない人の書き込みは
禁止されている・・・というのも実は今日わかりました。買えもしないの
にごめんなさい。もう本当にこれっきりにします）。

[875: 匿名さん]

>>874さん
ネットで調べた範囲ですが2×4は耐力壁ですべてを支えるので、
釘が命とのことですが、釘のピッチや釘の長さは決められて
いるそうです。なのでただ単にやみくもにたくさん打てば
いいとはならないと思いますが以下のリンクの２枚目の画像
のようなで感じでしょうか？
http://j-creative.jp/e37b1113/fbac644d/

現場監督不在と言われる昨今、個人的には気になったことは
書き込まれてもいいのではないでしょうか。
思い込みや間違った情報で不安を煽ることもあるかもしれませ
んがほとんどが住宅に関しては素人なのでしかたないですよね。
間違った情報などには有識者がツッコミを入れてくれるので
それでいいと思います。
前にニュースでやっていたマンションの手抜き工事も近く
マンションの人が建築途中の様子をビデオ撮影してて発覚した
経緯もありました。
第三者の目というのも大事だと思います。特に問題なければ
最終的にはそこに住まわれる方も安心しますし、問題があって
見過ごされて住んでから何年も建ってから欠陥などが露呈して
後悔するよりいいのではないでしょうか。

[876: ご近所さん]

親切に教えて頂いた875さん、ありがとうございます。
「もうこれっきり」といったのに、でもお教え頂いた以上は875さんに
ご回答だけはしなくては失礼と思い、書きました。お許しください。

ご照会頂いたリンクの２枚目の画像で見るより、画像の釘と釘の間にあと
３本ずつ余計に打ってある感じ（1センチ間隔）でした。無数の釘頭が隙間
なく並んだ、まるで昔のアニメロボットの装甲のような板でした。
私が見たものと違いは歴然・・・でした。でも本当にご親切に説明頂いて
ありがとうございました。

ですが、質問はこれっきりにしたいと思います。現地で営業活動されている
野村さんも不愉快でしょうし、現代の戸建分譲について素人同然の人間が、
買えもしないのにこれ以上の質問は、無粋ですし、ルール違反ですから。
本当にみなさん、ありがとうございました。
若くしてこれからの人生に、素晴らしい展望を開こうとする皆様が、何より
優良な住まいを、よりリーズナブルに安心して、取得されることをお祈りして
じいさんは築１５年の古ぼけた我が家にこもることに致します。
二度とひと様の高額なお買い物に余計な口出しは致しません。
ありがとうございました。そして、さようなら。

[877: 物件比較中さん]

プラウドシーズン富士見ヶ丘ガーデンテラスはまだ１邸、売れ残っているのですね。

Stage１１は第一期販売分です。キャンセルが出てそのまま残っている感じです。

野村も早く売り切きたいでしょう。

[878: 845]

>846 さん
お返事遅くなりました。845です。

①買い物は主にどちらに行かれますか？

　近くの西友はもちろん、駅前の西友、パルコなどは良くいきますね。
　東久留米位のヨーカードは、裏道使えば自転車で10分かからないので、
　大きな買い物でない時は、自転車をおすすめします。
　（赤ちゃん本舗が入ってるんで良く利用してました。）
　
　あと、東久留米駅まで裏道の場合、車で10分くらいですね。
　裏道しってる運転手さんだと、タクシーワンメーターで行けました。

　あとは・・・田無のニトリとかも行きますね。

②ここはぎりぎり東久留米市ですが、東久留米市と隣の西東京市に違いは感じますか？
　（公共サービス・利便性・住民層・学校のレベルなど）

　私自身が3年前に引っ越してきたので、あまり詳しくないです。
　ただ、私が引っ越してきた当時の記憶ですと、
　東久留米市に比べて、西東京市はゴミ出しが面倒だったり、待機児童が多かった記憶があります。

　あと、人に関しては温かい人が多いです。
　家庭がある人ばかりと付き合ってるからかもですが・・

③②に関連しますが、南側隣接の、現在古い建物が建っている西東京市のエリアも将来
　開発されるようですが、プラウドのエリアとどちらが良いと感じられますか？

　どうでしょう。再開発されてみないと何とも言えませんね。。
　ただ、私は上に書いたように、西東京市よりは東久留米市のが良いと思っているので
　西東京市の物件はあまり興味がないですね。。
　（子供が小さいので、保育園等々の関係もあるので。。）

④ゴミ焼却場が近くにありますが、喘息等問題になってないでしょうか？
　
　3年住んでますが、ここの掲示板みて知ったくらいなので全く気になりません。

[879: 匿名さん]

>876さん

＞無数の釘が

私も気になります。　
もしお時間が許すのなら、営業の方に確認して頂いて野村側の返答を書き込んで頂けると有難いです。

[880: 匿名さん]

ここのスレッド長いな。　一日では読めない。　
でも本質に迫っていて有益な情報も多い。

[881: 匿名さん]

旗竿地の竿部分（駐車スペース）の幅がどれくらいあるかご存じの方いらっしゃいますか？

[882: 匿名さん]

旗竿地の間口は2.5mと営業さんが仰ってました。

[883: 匿名さん]

ホームページに載っている物件以外は中古かもしくは全戸在住中なんですよね。

となるとうちからして目ぼしい新築は経堂かなあ。

経堂自体は住みやすいって聞いたことがあります。

思ったより都心も近いし、徒歩10分でもOKな立地ですよ。

[884: 匿名さん]

吉祥寺北町はもう価格イメージの説明はされていますか？
いくらくらいなのでしょうか?

[885: 物件比較中さん]

吉祥寺北町は駅から随分遠いですね。

[886: 匿名さん]

北町は三鷹からは遠いです。場所的には西武新宿線圏です。

[887: 購入検討中さん]

富士見ヶ丘のキャンセル物件、売れちゃいましたね。

[888: 匿名]

吉祥寺北町の価格、気になるなぁ。相当高い覚悟はしてますが…。

[889: 匿名さん]

プラウドシーズン国分寺恋ヶ窪、二棟が売却中ですね。　

[890: 匿名さん]

恋ヶ窪中古ですよね、いくらですか？

[891: 匿名さん]

国分寺恋ヶ窪の2011年10月築の中古、オウチーノに１戸は出てますね。

価格 :5,980万円 土地面積146.03m2 建物面積97.82m2 間取り :4LDK

[892: 匿名さん]

ＳＵＭＯに両方出ています。　　

もう一つは、二方向道路の角地。
2012年1月竣工　6,250万円、　土地43坪　建物29坪　4LDK
国分寺は開発時の敷地面積の規制があるので、野村の分譲地にしてはかなり広いですね。

　　

[893: 物件比較中さん]

吉祥寺北町は地図表示以外にも駅までのルートはあると思うから実際はもっと近いんじゃないのかなあ。
どの道をとった計算かは載ってないですよね。
最短を想定すると三鷹も吉祥寺も両駅近しでい立地だと思いますよ。

ランドプランの中ではどの位置が人気なんでしょうね。

[894: 物件比較中さん]

恋ヶ窪の中古物件はノムコムが詳しいですね。動画も付いているし。
ここは全戸１階風呂物件だったようですが、それにしても相変わらずの強気の価格設定ですね。
私は主人が通勤圏外なので検討外ですが、新宿から東京方面が通勤圏の方なら見に行く価値はあるのかしら。
ちなみに物件ホームページもまだ消されていないようで、プラウドシーズン国分寺恋ヶ窪でぐぐると出てきますね。

[895: 匿名さん]

上福岡は販売時期が何度も延びているそうですね。　価格も下げざるを得ないかな。

コストダウンした分を他物件で回収しないでほしいな。

[896: ご近所さん]

吉祥寺は歩けないよーw
徒歩30分近いと思うよ。
バスは便利だけど混むから、結局自転車だね。

[897: 購入検討中さん]

20倍の人がいるみたいだなー

[898: 匿名さん]

最近ひばりが丘団地の物件の話題があまり出ていませんが、人気・集客はどのような感じでしょうか？

掲示板情報で条件の比較的良いところは6000万円台中心とのことで、予想より価格帯が1000万円高かったため、候補から外していましたが。。

[899: 購入検討中さん]

本当ですね。ひばりヶ丘の掲示板がなくなってますね？とっても高かったので、うちも検討をやめてしまいましたが
買い手がいなければ下がってるかもしれませんね。団地で旗地５千万は無理。誰が買うんだろう・・・

[900: 匿名]

ひばりが丘はそろそろ申し込みが始まりますよね。
高いので買い手が少なそうですが・・・。
まあ、買い手がいなくても値下げはしなそうですが。

[901: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘は平均２～３倍ってとこでしょうか。
まだ要望書が出てない家も第１期約４０戸中４戸くらいだったと思います。
子供連れの家庭をあまり見ませんね。代わりに老夫婦が多いイメージです。

[902: 匿名さん]

客層については、ひばりが丘の物件は普通の若い人には高すぎて買えない、っていうのも
あると思いますが、加えて都心から離れて駅から遠くても、自然の多い環境のいいところで
ゆったりと暮らそう、という物件のコンセプトがなかなか若い人には浸透しづらいことも関係
あるのかもしれませんね。
若い方は都心アクセス・利便性・設備などを重視されそうなので。

予算とか通勤とか都心アクセスとか気にしなければ（こういったことを気にしなくていい
リタイア層にとっては）、魅力的な物件ということなのかな。

[903: 匿名さん]

そもそもひばりが丘団地とはそういう場所（少々割高で年配の方がのんびりくらすバリアフリー環境）ですよ。若い人向けではないです。

[904: 匿名さん]

そんなことはありませんよ。
大手にお勤めの30代40代が中心です。

[905: 匿名はん]

ひばりが丘、1期50戸売り出しですか…本当に野村さんは自信たっぷりと言うか、仕掛けがウマイというか…駅から遠いというハンデなんか全く関係ないですね。やっぱりもともと団地に住んでた方が買うのでしょうかね。

[906: 匿名さん]

大手に勤めてる人だと、忙しく時間がない人も結構いるだろうから、ひばりが丘団地は
ニーズが合わなそうに思うけど、意外にお客さんいるんですね。

通勤時間１時間超とかだと、さすがに可哀そうな気もするけど、一般的にはそうでも
ないのかな。

[907: ご近所さん]

駅まで自転車で7～8分、雨や雪の日だけ徒歩かバス、ひばりが丘から池袋まで20分。
都心まで余裕の通勤圏ですけど。
都心通勤の方は高所得層が多いからこんな価格でも特に問題ないんでしょ。

[908: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘明日から申込み始まりますね。
申込みがない家だったら値引き交渉とか可能なのでしょうか？

[909: 購入検討中さん]

経堂の価格は高いですね。8,980万円 ～ 10,990万円ですか。

[910: 匿名さん]

吉祥寺北町はどんな感じですか？ホームページ見ても全然新しい情報出てないんですけど。

[911: 匿名さん]

ひばりが丘の値引についてですが、余程集客が厳しくない限り、第１期からの値引は
ないんじゃないでしょうか。あって端数カットくらい？

ひばりが丘は池袋・埼玉方面勤務の方は通勤利便が良いですが、丸の内・大手町勤務だと、
朝のラッシュ時は１時間超コースで、思ったより時間がかかりますよね。

もう少し駅近＆都心アクセスが良い所に住みたいけど、経堂なんて一般人が検討できる
わけもなく、他になかなか選択肢がありません。。

吉祥寺北町は、ＨＰの地図等には全く載ってませんが、西武新宿線の武蔵関駅が１番近く、
駅まで20分弱で歩けるのではないかと思います。ただ、武蔵関は急行が停まらないので
あまり使うことはなく、基本的には三鷹にバスに出て行動することになると思います。
休日の買い物は吉祥寺に近くて、すごくいいですよねー

[912: 匿名さん]

値引きに関しては無いです。野村は売れ残らないように販売出来る戸数を調整するので、最終期まで基本即日完売で対応。最後の売れ残りなら知りませんが、一期販売での値引きはあり得ません。

[913: 匿名さん]

現場の担当者に聞いてきました。
6000万前半～7000万って言ってました。
想像以上に高くてビックリ！
都内でも買えますよね。

[914: 匿名さん]

913
浦和神明の値段です。

[915: 申込予定さん]

ひばりが丘の西側は車の騒音、排気ガスとかどうなんでしょう？
イオンができたらかなり交通量が増えそうですね。

[916: 匿名さん]

道路沿いにも線路沿いにも住んだことあるけど騒音は慣れるもんだよ。でも排気ガスは慣れとかじゃないからね。あんまり窓開けたくなくなるかも。地域住民が懸念事項としてあげてた通り、五小通りの渋滞は必須だと思うので必然的に西側の道路も混むだろうね。イオンができて誰がほんとに得して損するかはオープンしてみないとわかんないね。

[917: 匿名さん]

ひばりが丘方面からのお客さんで小学校前の道、田無方面からのお客さんで
ひばりが丘墓地の前の道が混むかもしれませんね。
また、所沢街道は現在も交差点付近でちょこちょこ渋滞しているので、更に
混雑しそうです。
小さい子供さんがいる家庭だと、特に小学校前の通行量増が気になりますね。

ただ、車を持ってない方を中心に、徒歩圏内に便利な商業施設ができるメリット
はかなり大きいと思いますが。。。

[918: 物件比較中さん]

あの屋根の色がいまいち好きになれない

[919: 匿名]

ひばりが丘の申し込み状況はどんな感じなんですかね？
近くにイオンが出来るのは将来年をとってから徒歩圏内で用が済むのでメリットですよね。
交通量は初めは混雑しそうですが、落ち着いてくる気もしますが・・・。

[920: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘の申込状況は、先週の土曜の時点で、申込無しが９棟でしたね。
人気があるところは１０倍以上でした。
１０倍といっても５倍優遇の人が２人で１０倍になるから実質的にプラウド会員にとっては２～３倍でしょう。

[921: 購入経験者さん]

営業が誘導して申し込みゼロは避けるんだろうけど、地型が悪い区画が多いね。
うまく切ってるとは思うけど、もうちょいなんとかならなったのかな、プラウドシーズンなんだからさ。
池袋線は他線との乗り入れが上手く機能してて、ポテンシャル上がった路線だから、いいとは思うんだけど。
経堂は私道のつっこみ道路が気になるけど、あのエリアではグロス抑えるための狭小物件かどーんとリッチな
区画になっちゃうんで絶妙な大きさと価格はまさにプラウドシーズン。

[922: 匿名]

昨日、東久留米駅前でガーデンテラスのチラシを必死で配ってる人がいたけど、苦戦してるんですかね。当初営業は自信満々でしたけど…。

[923: 匿名さん]

ひばりヶ丘。他の物件に決めたからプロジェクト説明会をお断りしたのに、モデルルーム案内の電話セールスが何度も来るって･･･。かなり苦戦しているのでしょう。

[924: 銀行関係者さん]

ギリギリまで営業が苦労してるのは案外いい値付けかも。
即完なんて今まで値付けが甘かっただけで下手くそな価格設定。

[925: 購入検討中さん]

第一期は完売でしたよ。

[926: 匿名さん]

野村不動産は、登録即日完売を重視して、販売戸数を調整してますよね。
よほどのことがない限り、たとえその後キャンセルが出るにしても、即完売をアピールするので、
各期の販売戸数が重要だと思われます。

ひばりが丘の115戸中、第１期50戸、というのは、まだ６割は残っていることを考えると凡庸な
気もしますが、東久留米市の不便な立地・設備で、割高と言われる中でも、50戸売り切ったのは、
かなり健闘したのではないかと思います。

他物件での対応ではありますが、接客中に営業の方に女性の方がメモを入れて、途中から他の
方の接客に入り、アポを入れて見学に来た客を放置する点はどうかと思うものの、すごく人気
があって営業も大変です、という感覚を客に与え、この物件を買いたい、と顧客の購買意欲を
盛り上げる手法については、すごく上手だなと感じます。

[927: 匿名さん]

うちも、ひばりヶ丘の営業に断りの連絡してあるのに、電話セールスありました。

一期は完売とのことですが、二期以降に不安があるのかもね。

[928: 匿名さん]

電話がかかってくるうちが華ですよ

[929: 匿名さん]

価格を理由に泣く泣く諦めて他物件を妥協して買ってしまった方からすれば後悔の念を刺激されて辛そう笑

[930: 匿名さん]

928、929
この荒らしまだ居たんだ

[931: 匿名さん]

しかしあの価格で50戸一気に売り切るなんて流石だなあ。周辺環境も含めて素晴らしいからなあ。

[932: 匿名さん]

>926 その野村のやり方を上手いと捉えるなんて、失礼な言い方で申し訳ないけど随分お人好しですね。掲示板の情報が全て正しいとは思ってないけど、あちこち見てると何かこう何も知らない客を全く野村の都合の良い方にだけ誘導してる、という印象が強いです。
そんなやり方でも売れるのは、悔しいけど立地や商品性が優れているからですよね。実は私もそう思ってます(苦笑)

[933: 不動産業者さん]

>932
仰るように物件に惚れた人が相手だから成り立つやり方ですね。
これは野村だけに限ったわけじゃないけど。
自動車みたいにﾃﾞｨｰﾗｰ変えて競合させることも、ﾛｰﾝ条件を銀行ごとに競わせたりできないのは、
不動産がｵﾝﾘｰﾜﾝで代替えのきかないものだからこそ。
言葉は悪いけど、買いたくて仕方ない客を手玉に取るのは悪いことじゃない。
お互いハッピーだし。

[934: 匿名さん]

932さん

926を書き込んだ者ですが、返信ありがとうございます。

野村不動産の手法がある意味上手い、と書くとまっすぐな表現ではなかったかもしれませんが、
ちゃんと約束を取って訪問した客を他の客の接客を理由に頻繁に待たせる、たいした用もない
のに客を呼びつけて人気がある感を演出する、といった対応が仮にあるとすれば、世間一般の
感覚からすると失礼なことだと思いますが、敢えてこのような対応をとるとこで、顧客の購買
意欲を高める、という戦略を採っているのではないかと思い、書き込ませて頂きました。

そして、商品性については、ここ最近落ちているようにも感じます。。（利便性＆設備が軽視
されているのでは？）

[935: 匿名さん]

下衆の勘ぐりもここまでくると、、。
顧客はそんな馬鹿ではありませんよ。
しっかりと各社の物件を見比べ見極めています。その上でプラウドが選ばれているのです。

[936: 匿名さん]

926さんも　932さんも、的を得すぎなほど得ていると思いますよ。

その手法に上手く乗せられてしまい後悔している人たちは少なくないと思います。
926さんは憤慨されたかもしれませんが、高い買い物に失敗したと憤りながら毎日暮らしている我が家に比べたら傷は浅いです。

[937: 匿名さん]

どんなことで失敗したと感じるのでしょうか？よかったら教えてください。

[938: 匿名さん]

>>936さん
確かに僕も具体的に知りたいです。
人によっては失敗ではない場合もありますし、曖昧な内容では他の人にはまったく参考にならないと思います。

[939: 匿名さん]

練馬だか神石神井だか具体的な場所は忘れてしまったのですが以前ここの掲示板で
どうしてもそこの地区（近辺）で家がほしくて検討している人がいました。
相場より高いという理由で同じ地区の他の建売を購入した人がいました。その人は
逆に内装とかの作りが安っぽく家に帰るたびに妥協したことを後悔してる人が気に
入ったのを購入したほうが後々後悔しないという忠告みたいなことを書き込んでる
人がいました。

ステルスマーケティングなどが問題（個人的には意図的に嘘で誘導しているので
管理者の方はこういう手法に監視を強めて掲示板の質を上げてほしい）となって
いる昨今ですので信憑性は定かではありませんがそういうパターンもあると思います。

ただ、この方は相場より高いのがなんだかぼったくられているようで嫌だから
という理由でどちらも予算内ということが前提だったと思います。

[940: 匿名さん]

相場より高いのには理由があると思います。
目の前が公道とはいえ、関係ない人は入ってこないような作り。静かで安心できます。
道幅も広く、他の車も通らないので、駐車がとてもラクです。
街並みが揃っていて壮観。これは好みもあるでしょうけど。
隣人が昔からの住民ではなく、ボロ家やゴミ屋敷などに悩まされない。

でも欠点もあります。公道が安全なため、遊ぶ子供や親がうるさいことです。

[941: 匿名さん]

プラウドシーズンのリセールバリューってどれくらいなんでしょうね。
何か値段の割には間取りが大した事なくて、
街区が良いのはわかりますが、それがリセールにどれだけ影響するのかな？と思いまして。

[942: 匿名さん]

>>941さん
確かここのスレッドが前のほうか花小金井のプラウドのスレッドで花小金井の
物件が中古（築1,2年）で出ているという情報を他の方が書き込んでいました。
実際にわたくしもネットの中古情報で出ているのを確認しました。
で、その方は中古価格が実際の新築の売り出し価格より高いだろうと書いてました。
（記憶は定かではないですが6500万円ぐらいだったと思います）
しばらくして値下げしたらしく6200万円で1、2ヶ月ぐらいしたら中古情報から消
えました。それでたぶん売れたのだろうという書き込みがありました。
6200万円になった際にその方は坪数（30坪?）などから、たぶんこのくらいの価格
が新築時の売り出し価格だろうとの予測でした。
わたくしもネットの情報で6200万円のときに確認して中古物件のアクセス１位に
なっていました。この内容を見る限りではリセールバリューはいいと思います。

ただ、注意したいのが、わたくしはインターネットに気象衛星ひまわりの画像しか
なくその画像をみてみんなが感動していた近辺からネットに関わっていますが
ネットでは情報操作が簡単だということです。
お金を払ってアクセス１位（提灯記事のようなもの）にしたりアイドルのCDを
ファンや事務所が買いあさってランキングを1位にしたりすることと同じような
ことがネットではもっと容易ということです。
逆に言えばそういったお金をかけたイメージ戦略（テレビCM等）が生み出す何の
根拠もない安心感や情報操作（さくら）が付加価値（ブランド）を生み出しリセール
バリューも良くなるということだと思います。

かっこいいCM（イメージ戦略）をやっている積水ハウスや住友林業もズルして
自分たちだけ得してましたし（興味がある場合は調べてください）、ここの掲示板
でも散々書かれているのが現場にほとんどこない現場監督さんです。下請けに丸投
げまかせっきりが多いのです。（敬称略）

[943: 匿名さん]

>>941さん
書き忘れましたが大した事がない間取りとは一般的すぎるということでしょうか。
確かどこかの専門家がリセールバリューは一般的な間取りのほうがいいと言って
たような気がします。個性が強いほど納豆のように好き嫌いがはっきりしてくる
ということだと思います。

[944: 匿名さん]

プラウドシーズンは割高だから、
売って儲かることはまずないですよね。

自分自身がずっと住むつもりで購入される方が大半で、
数年で売りに出されるというのは、
突然やむを得ない事情や状況の変化が生じた場合のみでしょう。

人生のメインの時期を過ごす家ですし、
リセールバリューよりも、
自分自身が気に入るか、自分自身が快適に暮らしていけるか、
という所に視点があるのではないでしょうか。

[945: 不動産業者さん]

上物に価値はないので、純粋に土地の値段で考えると、
きれいに開発された物件は接道する幅員も広いので価値はあると思います。
もちろん、地型がいいものに限られますけど。
ただし、当然ですが、経済環境に左右されるので何とも言えませんが。

自用である以上売れないので、含み益を想像して楽しんだりするのは皆さんやってることですよね。

[946: 匿名さん]

941さん
詳細なご説明ありがとうございます。
大した事ない間取りとは、主に部屋の広さを
言っています。
物件にもよりますが、リビングは13畳程度、二階の個室は主寝室で7畳程度、
子供部屋は5畳程度で収納もさほどてはありません。
戸建のトップブランドと聞いていたので、リビング16畳とか主寝室も8畳以上、子供部屋は6畳以上のものも有ると思ってました。

[947: 匿名さん]

確かに。子供部屋5.5畳だと、デスクとベッドを置いたら、本棚と整理たんすは置けないですよね。

[948: 購入検討中さん]

>>946
>リビング16畳とか主寝室も8畳以上、子供部屋は6畳以上
こういうのは延床110～120㎡くらい必要になりますし、土地も相応に広くないと建てられませんから
高くなってしまって売りにくいんでしょう。
野村の営業の方に、もっと広い家を作らないのかと聞いたことがありますが、
購買層の厚みなどの関係で難しいというようなことを言われました。
　同じ住宅地内で、角地で高い区画とかあるんだから、高くて広い区画があってもいいんじゃないかと思うんですが、
売るには難しいようです。

>>942
それ見てました。
たしか、最初に売り出したときはかなり高くて、一度値下げしてそれが大体売り出し価格付近かな、となって、
そのうち最後に6200万に下がって消えたという話だったかと思います。　

売買の際には経費や仲介手数料がかかるのですから、売って儲かることは無いでしょうが
リセールバリューが高ければ、何かあって買い換えたい場合、比較的損が小さいということですし、
売りやすければ買い替えも容易ですから、万一の場合の安心感はありますね。　

ちなみに今売り出してる二件の国分寺恋ヶ窪の中古、一件は当初の5980万から5780万に下げたようですね。
もうひとつの角地のは6250万のままのようです。

[949: 匿名]

浦和新明見てきました。場所はほんと最高ですね。近くなので何度も通りました。一番南側の3件と、真ん中の2件は、一階までしっかり日が当たって、日当たり抜群ですね。家の外壁がモルタルだったので数年で劣化してきそうだなぁと。そのあたりで費用を抑えているのでしょうけど、それでも6,000～7,000万かぁ。高いけど相場なんだよなぁ。

[950: 匿名]

>>949です。
ちなみに、行くたびに写真を撮っている人や見に来ている人を見かけるので、高くても需要はあるんだなっていう気がします。

[951: 匿名さん]

948さん
ひばりは辺りの物件ならば
広いものも幾つか建てても良いような感じですけどね。

[952: 匿名さん]

50坪で出して欲しかったな。
でもそれだと億超えるから学園町行っちゃうか。

[953: 匿名さん]

937、938さん

936です。　
我が家の場合、気に入っている区画が複数あったのですが、全て５倍の当選権の或る方が既に要望書を提出されていました。我が家は１倍の権利しかないので、営業の方に誘導され別区画を妥協して購入しました。　当選に至るまでの長い道のりを毎週のように呼び出され、「他の皆さんも抽選がかぶらないよう１倍の物件に申込んでいる」と何度も聞かされました。
途中、やはり妥協は出来ないと区画変更を申し出ましたが、その都度申込区画の良い点を説明されたり上の方が出てこられて引き留められました。　　

タイトなスケジュールの中、申込破棄も考えつつの綱渡りのような状況の我が家でしたが、当選の高揚感に酔ってしまい、ここを辞めたらその方が後悔するかもしれないとの判断で契約に至りました。　

結果的にプラウドシーズンに居住しており第三者から見れば贅沢な悩みと思われていますが、私達本人達にしてみれば毎日希望の区画を目にしますし、毎日後悔の念に襲われます。　建物に対しても愛着が持てず、こんな気持の私が持ち主で申し訳ないという思いです。

こんなことなら、玉砕覚悟で挑戦すべきでしたし、次に希望の区画にめぐり合うまで慎重に気長に待つべきだったと
恥ずかしながら思っています。

又、プラウドシーズンが当選後から引渡しまでに数ヶ月待たされる理由は、駆け込みで抽選し当選した人たちがキャンセルする事も多い為、見せ掛けの即日完売から実際の完売に至るまでの販売活動期間を見込んでいるからではないかと思っています。　実際、抽選会場で見かけたご家族とは異なるご家族が入居されている住居もいくつかありました。

[954: 他入居済み住民さん]

8年前，野村不動産の別の建売に入居した者です。
丁度11月頃，”第7期”の売り出しがあり，〆切が迫っていました。近隣の他の物件と比べて割高なのは承知の上で，大規模開発のメリットを感じて見学し，申し込みに行きました。我が家は，駅からの距離と通学・通勤経路を重視していたので電車&徒歩で出かけました。不動産屋は，乗ってくる車を見て客を品定めします。最初，投げ出すように申し込み用紙を渡した営業(女性)でしたが，私が勤務先(一部上場企業)と勤続年数(20年超)を記入すると，大魔神のごとく形相が一変し，揉み手&満面の笑顔に。
結局，年末の抽選で”第7期”は外れました。野村の広告によると完売御礼。まもなく年末に営業から電話があり，「半年前に売り出した”第5期”で，キャンセル物件があるので見に来て下さい」とのこと。年末に見学に行き，「正月に家族と考える」と言い残して帰宅。年明けにもう一度見学して購入を決意し，契約に行くと，事前の説明で地盤改良した区画であることが判明。「一戸建て！！」と舞い上がっていた気持ちをやっとのことで抑えて「考えさせてくれ」と判子をつかずに帰宅。
(長くなるので一旦この辺で)

[955: 匿名さん]

近所のプラウドシーズンに表札の無いお宅があります。あっても、手書きみたいな簡素なものだけのお宅も。

あのようなお宅は、永住予定では無くいずれ売却するつもりなのかな…と思いながら通り過がりに見ています。

[956: 匿名さん]

954さんの続きが読みたいです。


ひばりが丘、安かったようですね。当初の野村の明示価格を知らないのですが、数百万円程下がったりしたのでしょうか？それとも当初からあれくらいの相場なのでしょうか？

第一期があんなに飛び地でしかも半分とは、残りの区画は要望書も出ず、申込も無かったということですね。
二期以降は苦戦しそうですね。


経堂は完売してますね。

[957: 匿名さん]

経堂はたった9戸だからな

[958: 匿名さん]

都内に比肩するものなし　野村の戸建て「プラウドシーズンひばりが丘」
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/house/detail/MMSUa6000026092012/

[959: 匿名さん]

>>953さん
入力に時間がかかったと推察されますが非常に参考になりました。
ありがとうございます。

[960: 匿名さん]

>955さん
学校の問題などで引越時期がずれるのはよくあることです。
なぜなら、引渡時期にエンドの都合は一切考慮されないからです。
フラット利用時でさえ、本来必要ないつなぎ融資を使わされるぐらいですから。
少しでも早く引き渡して、現場を手仕舞いしたい姿勢がありありです。

[961: 購入経験者さん]

＞９５３さん
うちは希望区画が買えたのでラッキーだったのですが、希望区画の倍率見て変更しようかギリギリまで
悩みましたが、長く過ごす家だし、安くはないものなので、外れたら縁が無かったと考え、変更しませんでした。
もちろん、買える区画の中での希望区画であり、買いたいけど無理だなと思った物件は今でもいいなという気持ちは消えません。　子供が無邪気に「あっちのほうが好き」とか言うのを聞くと、内心がっくりもきます。
けど、物件を比較して云々ということはなくなり、むしろ、インテリアや生活利便性を上げる方に気持ちが傾いています。


＞＞結果的にプラウドシーズンに居住しており第三者から見れば贅沢な悩みと思われていますが、私達本人達にしてみれば毎日希望の区画を目にしますし、毎日後悔の念に襲われます。　建物に対しても愛着が持てず、こんな気持の私が持ち主で申し訳ないという思いです。

希望区画を毎日見て過ごすのは初めから分かっていたことだし、そのことで御夫婦で後悔してるのは、気持ちは理解できるけどあまりにも残念。家探しに終止符を打つと決断した時の気持ちを思い出し、楽しく暮らすことに専念したら如何でしょうか？
ま、言われずとも．．．ってとこでしょうけど。

[962: 物件比較中さん]

恋ヶ窪とか一年で売りに出すって何があったのだろうと思う

[963: 購入経験者]

＞953さん
お気持ち良くわかります。購入するまでは毎週末毎に現地に行って、販売員の話を聞き、まるで催眠術にかかったかのようでした。プラウドシーズンの他の戸建ては選択肢に全く入らなかったです。ですが入居してみてから憑き物が落ちたというか…。なんでそんなにプラウドシーズンにこだわってしまったのか不思議です。設備も広さも十分ですが、なかなか愛着を持てません。同じ金額を出すなら都心の狭小住宅の方が良かったのではと後悔しています。住んでみて生活してみて実感することって沢山ありますね…。

[964: 匿名さん]

他社さんのネガキャンが活発になってきたなあ笑

[965: 954さん]

【訂正】勤続年数は当時15年超でした。
翌週，野村不動産の部長様お2人(造成担当，工事担当)が事情を説明してくださるというので，販売所に出向きました。(余談ですが，小雪混じりで寒い土曜日，小学3年の娘を連れての訪問。)　造成地の切盛図を示して，いかに山を削り，余った土を谷に埋めて平坦にしたかを説明していただきました。「20mくらい盛り土をして谷を埋めた区画もある。」「当該区画は，切り土と盛り土の領域が混在して地盤強度が不均一になるため，地盤改良を行って均一にした。」等々，一時間くらい。

結論からすると，時間をとったのは正解でした。(と思います。)
帰宅してから一週間，インターネット，図書館で”地盤改良”をキーワードに情報を集め，家族で結論が出ていました。
自分で情報を集めて知識を持ち，かつ腹が据わっていたので，部長様たちのご説明を落ち着いて聞くことができ，十分に理解できました。

部長様たちのご退出後，営業に結論を伝えました。「今回は物件(キャンセル物件1)は契約しません。次回の8期に応募します。資料があれば見せて下さい」営業は，驚き，渋々，新しい資料を持ってきて何やらつぶやいていました。そのうち，親指を噛みながらバックヤードへ戻り，気を取り直して微笑みをたたえて，キャンセル物件2(第5期)を紹介してきました。曰く「今回，ご迷惑をかけたので，この物件を値下げしてご紹介します」

当時，野村不動産は，立地と上物のグレードで，AランクとBランクの2つに分け，さらに南道路，北道路で価格帯を分けて分譲していました。私が申し込んだのは最安のBランクの北道路，キャンセル物件1はBランクの北道路(ただし角地)でした。今回，営業が示してきたキャンセル物件2はAランクの北道路で，値下げしたというものの，当初申し込み物件よりは数百万円高くなります。しかしながら，立地(真南向けひな壇)と，設備(台所床暖房，高天井)は魅力です。翌日，家族で見学に行ったついでに，「予算が厳しいので安いBランクでのキャンセル物件はないのか?」と尋ねると，キャンセル物件3(6期)を案内されました。

結局，当初予算より若干オーバーしましたが，立地を優先してキャンセル物件2を購入しました。入居してみると，完売のはずが売れ残り物件が結構あることが判りました。駐車場にコーンがおいてあるのが目印。入居者同士の会話では，「抽選で外れて他を探していたら，後から電話がかかってきた」，「元々は他の区画を申し込んだが，電話で勧められて。。。」，「申し込み時に他の区画を勧められたが，この区画以外は買わない，と言いはっていたら当たった?」等々。

いずれにせよ，購入者は，野村不動産に対して，情報・知識の量が圧倒的に不利だということです。この掲示板がそれを少しでも補う場になれば幸いと思います。庶民は，頭金をためてローン耐性を高め，物件をいくつも回り本を読んで知識武装し，時には引く勇気や余裕を持って”勝負”するしかないと思います。

[966: 匿名さん]

>>965さん
非常に参考なりました。ありがとうございます。
別の不動産の営業の方ですが地盤改良をやっているほうが逆に安心という人もいました。
地震の液状化も地盤改良をやっていたところは問題なかったと聞いています。
ただ、適切に施工されているかという問題もありますし、不安要素があると後々
後悔の元なので自分たちが納得できるかというのが一番大事ですね。

[967: 匿名]

盛土造成地は地震の時に大変不安です。
http://www.mlit.go.jp/crd/web/jigyo/jigyo.htm

[968: 周辺住民さん]

浦和新明、別の不動産屋さんが、5,980万～の・・と言っていました。

[969: 匿名さん]

>>967さん
なるほど、一言で地盤改良といっても様々なケースがあるんですね。

[970: 匿名さん]

＞962

戸建てを構えると転勤辞令が出る事って多いです。　野村に住むくらいなら大手だろうから海外もありえます。

[971: 匿名さん]

ひばりが丘からのメール [なぜ駅徒歩19分の戸建が第一期申込登録即日完売したのか]だって。 50戸申込取ったのはすごいと思うけど、申込の入った区画しか売り出してないんだから即日完売に決まってんだろ。即日完売に拘るのは勝手だけど、素人相手にいつまでそうやってマッチポンプなやり方続けるんだ？そうやって煽り続けなければ売れない物を売ってんのか？

[972: 匿名さん]

>>971さん
ここを見ていらしゃる方は宣伝手法の実態は把握していると思われますが全体としては
ごく少数なので即日完売という宣伝効果に手ごたえを感じてるんだと思います。よく
スーパーとかでみかける「売れてます」のシールもそうですし、「売れすぎてご迷惑おか
けしてます」や「売れすぎて販売終了します」みたいなみたいな変な宣伝や提灯記事も
出てきました。（売れてなくて在庫整理でしょうか？）

こういった手法の中に失敗したくない、選ぶ（考える）のがめんどくさい、他人任せ、何か
にすがりたいなどの心理があるのだと僕は思います。

[973: 匿名さん]

971さん

なぜ駅遠物件が即日完売したか、それは野村不動産が、要望が入った区画のみ売り出す、
という徹底した戦略をとっているからである、と書かれているわけではないですよね？
野村不動産がどのように自己評価しているか興味があるため、差し支えなければ教えて
頂ければと思います。

ところで、ひばりが丘は第１期２次の販売があるようですが、第２期ではないんですね。
第１期の戸数が野村不動産の当初想定を下回っていて、第10期即日完売御礼、というような
ことにならないように、細かく数字を刻んでいく、という意味があるんでしょうか？

私が過去検討して何回か足を運んだ物件では、第〇期△期という売り出しはなかったのですが、
どのようなケースでこういった販売が行われるのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？

[974: 匿名さん]

971さんではありませんが、8月から通いつめたものとして知りえることを書き込みます。

8月の時点で第1期（1月末入居）は40戸でした。プランも40戸分しかありませんでしたし、内覧できる状態の家として出来上がっていたのも40戸です。第2期（3月入居）と第3期（6月入居）が予定されているとのことでした。
9月末位に、営業マンが反響が想定以上に大きかったこともあって前倒しで第1期の販売戸数を増やす予定だと話があり、具体的に50戸となったのは、10月に入ってからだったと思います。
そして第1期は1月入居の40戸と3月入居の10戸が販売されました。

恐らく販売を前倒ししたことで期ズレが起こっており、それを２次と表現しているのではないかと思われます。
本来なら第２期として販売するのは1月過ぎだったのではないでしょうか。

少なくとも要望が入った区画だけを売り出していることはないですね。
実のところ、最後まで埋まらなかった区画が数戸ありましたが、素晴らしい？営業力を発揮して申込期日までにすべて売り切ったのはさすがだと思います。

[975: 匿名さん]

過去のプラウドシーズンの販売事例からいうならば、
第１期の申し込み者数＞第１期の販売戸数
で、必ず抽選に外れて購入できない方が出てきますよね。

第１期で抽選に外れた方が優先的に案内してもらえるのが、
第１期２次ではないかと...。

で、第１期で申し込みながら第１期(1次）抽選に外れた方が、
購入物件を決定された後に、
新たに再募集するのが、
第２期ではないかと思うのですが...。

[976: 匿名]

>974さん

具体的に最後まで要望書が出ていなかったのはどのような区画なのでしょうか？
高額物件？敷延等の安い物件？

[977: 匿名さん]

営業さんが、「第二期の区画でも強い希望があれば第一期で売ります。でも、確実に買ってもらえるものに限ります」と言っていました。

[978: 974]

＞976さん

974です。
あくまでも個人的な見解ですが、建売なのでどの方も基本は以下を考慮されるかと思います。

•地形
•間取り
•日当たり

後は値段との兼ね合いかと思いますが、それぞれ一長一短で結局残ったのかと。
それぐらい、特徴がバラバラでした。
個人的には何が理由なのかな？って思うものもありましたよ。
高額物件はあっと言う間に埋まってました。

[979: 974]

>978さん

ありがとうございます。
ひばりヶ丘は、環境や立地はかなり気に入っていたのですが、道路が少なく敷延ばかりの区割りがどうしても気になって辞めました。

高くなっても、道路を増やして、整形地中心のゆとりある設計にした方がいいのに、と思ってましたが、高額物件があっという間に埋まるということは、やはり私たちと同じような考えの方々からの需要が多くあったということではないでしょうか。

駅からの距離、団地アドレスなど、不利な点を考慮して、野村としては敷延を増やしてでも価格を抑える戦略に出たのでしょうが、結果的に駅から遠く、地形が悪く、でも周辺相場からはかなり高いという中途半端な物件になってしまった印象です。

周辺環境がいいだけに、大変残念です。

[980: 購入検討中さん]

ひばりが丘は検討していませんが、979さんの気持ちわかります。
金額に差がつくだけで、他のプラウドシーズンにも言えますよね。

旗竿なら幅3m縦に車二台停められるとかの利点がないとなかなか決断できないです。

[981: 匿名さん]

＞高額物件はあっという間に埋まっていました。

やはりプラウドの顧客は価格など気にせず区画の良いものを求めているんですね。
最多価格帯が＋1000万でも道路付や整形地のロットばかりにした方が利益が大きかったかもしれません。
でもこの調子だと半年くらいで全戸売切りそうですね。
花小金井が第一期の販売から全戸完売まで1年3ヶ月かかりましたので、ひばりが丘の人気ぶりが伺えます。

[982: 匿名さん]

↑ 花小金井は250軒ありましたからね。
しかも、販売期間中に東北大震災もありましたし。

[983: 購入検討中さん]

高額物件があっという間っていう感じはしなかったなあ。
意外と旗竿が人気あるんだと思ったよ。

南向きの６０００万台は裏が養護施設の建設地ってところがなんか嫌だったな

[984: 匿名さん]

963さん

同じようなお考えを書き込んで下さり有難うございます。自分が背負っている荷が軽くなる気がします。

ネガティブキャンペーンと書かれた方がいらっしゃいますが、そうではありません。
同じように後悔される方がいらっしゃらないよう正直な気持と経験談を書いているだけです。　
実際、住み心地はとても良く、建物への不満は殆どありません。　
関東は今日はとても寒いと思いますが、床暖房だけで部屋はとてもあたたかく快適です。
窓から見える景色はプラウドの建物と植栽ばかりで恵まれているのに、
自分だけが心からの幸せを享受出来ていない…そういう感じです。

[985: 購入経験者]

＞984さん 963です。ﾈｶﾞｷｬﾝととらえられる方がいて私も悲しいです…。確かに今日のような日は床暖房は快適ですね。窓から植栽や芝生が見えますが、買った時の綺麗な状態を保つのも手間がかかりますね。購入前はこんなに手間がかかると思いませんでした。これから購入される方には是非この点も念頭に入れていただければ、購入後も不満なく過ごせるのではと思います。
つい先日2015年に立川にIKEA、COSTCO、ららぽーとがオープンするとのニュースがあったので、それを楽しみに家に愛着をもって生活できるよう前向きに暮らしていこうと思います。
どうしても気持ちが切り替えられなかったら、売却もありだと思います！

[986: 埼玉の星]

浦和神明の価格出ましたよ

6,292万円～7,776万円です

ずいぶんと強気な気がしますが、どうでしょうか？

[987: 物件比較中さん]

神明、本気で検討しましたが…

南浦和から都心への交通アクセスや学区などのウリはあっても
商業施設含めて全て微妙に遠く、
周辺も至ってフツーの住宅街。てか、昔ながらの古い街。
街区はプラウドシーズンのウリのはずの公道ではない私道。

都内エリアも探す目線だと良いとこ悪いとこを考えると高いと思う。

だけど、浦和には信者がいるから野村はさばけると判断したんでしょうね～

[988: 匿名さん]

浦和は埼玉県の住宅地として最高峰ですから買い手は必ずいます。
埼玉県は富裕層の数に比して良質な住宅地が著しく不足しているエリアであり高い倍率が予想されます。

[989: 匿名]

浦和は坂が多いイメージと車での東西の移動が線路があるために厄介です。
ただ電車は便利ですね。

[990: 匿名さん]

高級住宅地＝高台ですから坂は付きものです。

[991: 匿名さん]

浦和って高いですね。この金額なら都下や千葉で購入を検討しようかな。

[992: 匿名さん]

浦和神明は冷静に見るとそんなに魅力ないのにね。
浦和駅は便利だけど、浦和と言われる他のエリアに住むのに魅力ある場所は少ないからね。
住んでたことあるけど…
総合病院とかもあまり無いし。

吉祥寺北町はどうでしょう？
緑の多いエリアですね。
バスは沢山出てるけど始発が遅いし、駅から遠いのがネックかな。

それから、住んで数年経ってる方がいたら質問です。
アフターの感じはどうですか？
リビングなんとか、の謳い文句は知ってます。
実際は野村とは絡まず、施工とやり取りになることのが多いのでしょうか？

[993: 匿名さん]

吉祥寺北町 都市計画道路上にあるのにあの値段、野村も親会社の野村証券と同じで顧客の事なんて考えてないですね

[994: 匿名さん]

吉祥寺北町は、以前のプラウド吉祥寺に比べて、条件の割には高い印象ですが、
計画道路の予定があるんですか。

区画内が計画道路にかかってる物件ってたまにありますが、このような物件は
価格とか、将来的な価値に関し、影響はあるんでしょうか？
いずれ立ち退きを求められる可能性もあるってことですかね？

[995: 周辺住民さん]

（仮称）祖師谷６丁目ＰＪについてご存知の方いらっしゃいますか？
２５戸分譲で、小中学校は近いみたいだけど、どの駅からも遠い。

[996: 匿名さん]

購入された方に質問です。
プラウドシーズンの施工品質はどうでしょうか?
引き渡し時に屋根裏とか床下とかしっかり確認必要ですか?
中には第三者の検査業者に依頼した話しもありますが、
そこまでする必要がありますか?
また引き渡し後の保証対応はいかがですか?

[997: 物件比較中さん]

992ですが…
ちょっと否定的なカキコミをしたように見えましたか？
書き込み禁止になってる。
信じられない。

[998: 購入検討中さん]

書き込み禁止ってどういうことですか？

[999: 匿名さん]

投稿が拒否されてしまうんですよ。

[1000: 購入検討中さん]

もしかして野村不動産が指図するんじゃないですよね？