野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

[買い換え検討中]

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[283: 匿名さん]

上記280ですが。建物が2000万だとして単純に床30坪で割っただけで、この場合土地の価格は考慮してません。

建物と土地それぞれ坪90程度を想像していたので。

[284: 匿名さん]

あ、建物単価のことでしたか。
こちらの読み違え、大変失礼いたしました。

[285: 購入検討中]

文面からかなりの事情通と思われる252さんの言う通りに少なく見積もって6000〜って本当ですか？？皆さん、ここの物件、購入出来そうなんですね。うらやましいです。何とかかき集めて5500ぐらいなら大丈夫なんですが・・・諦めます（涙）

[286: 匿名さん]

敷地内の公園とかクラブハウス、タウンセキュリティはプラウドの売りだから、
ここもけちらないで作って欲しかったなー

プラウドが相場より数百万円～1000万円高くても支持されるのは、こういった
高級感ある付加価値を顧客が買ってるんだと思うけど。

敷地に最低限の道路を通して、西武建設・東急建設が普通の２×４住宅を建てて、
そこにプラウドという冠をつけるだけで、黙って数百万円持っていってしまう、
ということにならないといいけど。

相場から高くても、そのことが納得できる街づくりを、期待したいです。

[287: 見学予定]

最低6000万するんですか？ 本当ですか？

[288: 購入検討中さん]

ベンツの名前のために日本車に比べて300～500万円高い金を出す人もたくさんいることを考えたら、プラウドに数百万のブランド代を出す人が多いのはよくわかります。確かに外壁と屋根をみただけでも、その辺の建売との違いは一目瞭然。
ブランド代は妥当かもしれません。

[289: 匿名さん]

ベンツ社製造の車に、日本車より高いお金を出す人は結構いますが、
韓国のメーカーや中国のメーカーが作って、ベンツのマークだけ付けた車を、
喜んで買う人はそんなにはいないと思います。

ここに最低6000万円はありえないと思いますよ。
野村不動産の邪魔をしたい、他社の方の書き込みかと、疑ってしまいます。
旗竿地に6000万円も出すなら、わざわざ西武線の東久留米まで行かなくても、
中央線の物件や、西武線でもまともに駅に歩ける物件がいくらでもありますので。

[290: 匿名さん]

最低6,000万はありえない。上物が2,000-2,200万ということがはっきりしてるなら土地坪95-100万で5,000万台でしょう。最低5,000万ならありえる。

個人的には上物2,000-2,200万は三井や東急なんかとあまり変わんないと思うから、逆にあのデザインと外観で他業者よりちょっとだけ上ってどうやってコスト落としてるのかクオリティーに不安がある。

ベンツはブランドであるのと同時にクオリティーの代名詞でもあるがプラウドはあくまで建売であって庶民でも手が届くもの。学園町にスウェーデンハウスは建てられないけどひばりが丘団地の野村なら買える。エルメスは高すぎるけどヴィトンなら手が出るってのと理屈的には似てるかも。

[291: 匿名さん]

同じひばりが丘バス便のファインコートのハナノキの街が3800万円台から、
駅徒歩13分のファインコートのラルゴの街が4000万円台中盤からでしたよね？

プラウドの方が少し、土地・建物が広いと思いますが、相場とか、他社物件の価格から
考えると、プラウドの強気価格路線を前提にしても、4000万円台中盤くらいからの価格
になるんじゃないですか？

ここは駅から遠いので、東京方面への通勤を考えるときついですが、皆さんの書き込みを
見る限り、近隣施設は充実してそうなので、定年退職してちょっとお金に余裕がある夫婦が、
車も手放して、周辺でゆっくり過ごすには、良さそうな物件かと思いました。

[292: 見学予定]

そうですよね〜 最低6000はないですね 安心しました。ありがとうございます。285さん その予算で大丈夫みたいですよ・・・諦めないでください（でも「諦めましょう」は酷すぎ！）

[293: 匿名さん]

蓋を開けてみてあまりの高さにガッカリしないように・・・。

[294: 匿名さん]

むしろリーズナブルな価格設定予想の方に１票入れます。

お近くの賃貸にお住まいの方で、
モデルルームをちょっと覗くだけ覗いてみるか
と訪れる方の食指が動くような価格帯の区画が
必ず用意されているかと...。

道路や公園、クラブハウスをカットして、
全体に価格を抑えめにしようというのも、
そのためでは？

5000～5500の間の区画が結構多いような気がしますが。

[295: 匿名さん]

>>221さんの情報によると中心価格帯は5000万円台後半ようですね。、

[296: 匿名さん]

エリア内に必要以上の道路や公園などを設けなかったのはやはり周辺の環境が良いためあえて作る必要が無いと判断しからだと思います。
パークヒルズ内は道路も公園もスケールが大きいのでいくらプラウドシーズンといえども見劣りしてしまいます。

[297: 匿名さん]

西東京市の、駅徒歩物件の三井のラルゴ、田無の物件が4000万円台があるので、
駅徒歩がきついここは、4000万台前半・中盤くらいからあるのでは。
しかも、旗竿地がかなりあるので、安い区画の数も多そう。

価格によりますが、数少ない貴重な南向きは、倍率が付きそうですね。

あの敷地の切り方で、特に売りとなる設備もないなら、さすがの野村不動産も、
根拠なく強気価格は付けられないと考えますが、どうでしょう。

イオンが近くにできるのはいいですよね。ただ、住所がなぜか団地なので、
相殺して±０くらいに感じてます。

[298: 匿名さん]

なんか中途半端なんですよね。
もっと道路を増やして、ゆとりある区画設計をして欲しかった。高くなったとしても。
あんな区画割りするから、低価格狙いなのかと思いきや、ここの情報見るとそうでもないみたいだし。
物件面でも価格面でも、なんか魅力ないっていうか…。
正式な価格が出るまではしばらく野村さんにお付き合いしますが、価格見て見合わないと思ったら撤退だな。

[299: 匿名さん]

緑が多くて環境が良いので、敢えて公園は作らなかった、という野村不動産の言い分は
理解できなくはないですが、環境が良いので敢えて道路を最低限にするという考え方は、
よく分かりません。

公園とか道路を作らずに節約したお金を、単にポケットにいれるのではなく、
価格設定面で顧客に還元してくれるのであれば、良いのですが。

あと、正式価格が出る前に、理由をつけては顧客を何回も呼ぶやり方に、お付き合い
するのは、なかなか大変ですよね。

建売で既に建物が建ってるのに、図面集を少しずつ出したり、インテリアの資料を
小出しのされるたびに、現地に行くのはきつい。。

[300: 匿名さん]

団地内でも西東京市側だったら西東京市ひばりが丘3丁目でかっこ良かったんだけどね。
東久留米市は住居表示を変更しないのでしょうか？
野村からアナウンスがないということはその予定はないということなのかなあ。惜しいなあ。

[301: 匿名さん]

URの土地は畑と違って実勢価格より大幅に安く取得することは出来ないだろうから価格の安さは期待できないと思いますよ。

[302: 匿名さん]

最後は結局、抽選になる区画は抽選なので、
万障繰り合わせて毎回毎回通い詰めなくても、
「ここ」と思う区画があれば、担当者に、
「絶対買いたい！絶対ここ！」と、
強い意志だけ伝えて要望書をさっさと入れておけば、
別に何度も行かなくても大丈夫です。
（くじ運次第です。）

申し込みの日も、別に早く行って並ばなくても、
結局は、くじ運次第なので、
すいている時間帯を見計らって行っても、
全く問題ありません。

何度もモデルハウスをチェックして、
現物を色々確かめたいという方だけ、
通われたらよいかと思います。

[303: 匿名]

度々、来させて動向チェックして価格決定に反映させているじゅないの

[304: 匿名さん]

価格決定といっても、せいぜい±300～400万円程度しか動かないでしょうし、
各物件相応のそこそこの予算金額と購入意志を早いうちに示して、
ローン審査の申請書と要望書さえ提出すれば、
あとは、
出張だとか、帰省だとか、子供(本人）が風邪ひいたとか
どこのお宅にも色々あるわけですし、
価格表とか間取り図なんかは、
担当者に電話で送ってもらえるように頼めば、送ってもらえますよ。

必死になって通い詰めたからといって、
抽選での当選が保証されるわけではないので。

迷いのある方は、他の物件も含め、
何度も足を運ばれた方がいいと思いますが、
迷いのない方は、
手を抜いて楽に買えるのが建売のいい所なわけですから。

[305: 購入検討中さん]

緑が多いから公園を作らなかったと説明された方がおられるようですが、私は公園を作らなくても公道認可が下りたからのようなニアンスの説明を受けましたよ。
普通は公園を作らないと公道認可が下りないそうです。
公園を作らなくても公道認可が下りれば多少とも各戸の価格にも反映出来ますからとも。
複数所有者による私道負担はその後の維持の過程で何かと人間関係のトラブルが出やすいのでなるべく避けているとの事でした。
一見道路割りが変に思われるのも外部からの抜け道に使われないためだそうです。

[306: 購入検討中さん]

東京都東久留米市ひばりが丘ガーデンテラス1-18
みたいな住所にして欲しいです。

[307: 匿名さん]

なんかマンション名みたいですね(笑)

[308: 匿名さん]

価格帯は旗竿地で5300万円以下、前面道路のところが5800万円以下、南向きが6300万円以下･･･と予想していますがどうでしょうか？

[309: 匿名さん]

120㎡の旗竿なら5000切るくらいで出てくるかも
でもプラウドシーズンだからなあ
いつも予想を超える価格に驚かされますし

[310: 匿名さん]

三角の旗竿みたいな所は、さすがに5000万円切るでしょう。

[311: 匿名さん]

あの四方が塞がれた旗竿地も5000万以上するの？本気で？どの窓あけても他の人の家が見えちゃうんでしょ？UR賃貸の方がよっぽど風通しのいい暮らしだよね。いくら街並みがよくてもあれだけ塞がれてたら外から自分の家見えないよね。プラウド好きならそんなとこじゃなくてもっと上福岡とかも見るでしょ。プラウド信者もびっくりのひばりが丘団地信者がいるとしか思えなくなるよね。東久留米で5000万以上出してそれって買う人がすごいよ。前面道路とは泥土の差だと思うよ。5300万でそれなら5800で前面道路はお買い得じゃん。

[312: 匿名さん]

例え4000万以下で買えるとしても、あの中央一列の旗竿地には住みたくない。
これから何年、何十年を過ごす場所として、考えられない。

[313: 匿名さん]

まあでも実際に見てみないと分かりませんよ。
所詮は簡易図面ですから。

[314: 匿名さん]

できあがりを確認できるのが、建売の一番のメリットですしね。

外構が上手なので、
植栽を施すとそれなりに綺麗に見えてしまうのが、
良いような悪いようなでしょうが。

[315: 匿名さん]

最低金額で4000万円後半、5500万円くらいあれば敷地延長していない場所でも買えますよって、担当の方が話していました。

[316: 匿名さん]

皆さんはこちらの物件にいくらまでなら出すお考えですか？
スレを読んだ限りでは即日完売にはならなそうですが。
私は5000万円出して中途半端な区画を買うくらいならファインコートハナノキの良い区画を買った方が良いのかと迷い中です。

[317: 匿名さん]

予算が足りないのなら無理して購入するのはやめた方がいいですよ。後々大変ですから。
こちらは予算6000ほどは見ておかなければ選べないでしょう。
予算的にこの区画しか選択肢がないので、という選び方ではご自身の満足する物件は購入できないでしょう。

[318: 匿名さん]

ひばりが丘ガーデンテラスの街区計画を見ていて気付いたのですが、さくら通りとハナミズキ通りに面したエリアの旗竿に見える区画は所謂接道が3mほどしかない旗竿地ではないですね？玄関はそれぞれさくら通り、ハナミズキ通りに面していて敷地延長の竿の部分はカースペースだけのようです。
所謂旗竿地は真ん中のエリアの16戸だけではないでしょうか？

[319: 318]

訂正します。
住戸プランを見たら全く頓珍漢なことだと気付きました。
失礼しました。

[320: 匿名さん]

5000万出して、東久留米市で、徒歩20分歩かされて、旗竿地で日当たりが悪いって、
商売として成立しないような。旗竿地は旗竿地らしい価格で、4000万円台前半じゃないと。。

316さんのおっしゃるとおり、5000万出せばＦＣハナノキで条件の良い区画が買えてしまう。

三井のひばりや田無が、別に特別バーゲンプライスってことはないですよね？
ここより駅に歩けたり、予算面で南向きも検討できたりと、だいぶ条件が良さそうに感じるけど。

それとも、ここは東久留米市で、駅から遠くても、実は地価が高く、皆さんの予想している
5000万円～くらいでも、十分良心的な地域だったりするのかな。

高速のインターからの距離も結構ありそうで、都心へのアクセス面が気になります。
１番近いインターは、大泉なのかな。

[321: 匿名さん]

じゃあその格安なファインコートやらを買えば良いのでは？

立地はここがダントツで良い。
これは地元の人間にしか分からない感覚でしょうが。

[322: 購入検討中さん]

4000万円前半なんてありえませんよ。。。
正直その程度の予算しか出せない方はプラウドシーズンは諦めた方が宜しいかと。
地元の工務店の建売住宅を見て回ることをお勧めいたします。

[323: 匿名]

ダントツ？ 駅近じゃなくてもダントツ？・・・わからん

[324: 匿名さん]

予算は5500万で見てますが、野村にしろ三井にしろ、条件の悪い物件を割高な価格で
買うつもりはないので。。

立地がダントツで良いなら、どういった点が良いのか、教えて頂ければと思います。

野村不動産の方ならともかく、通常の検討者の方の気分を害すことは書いてないつもり
ですが、是非野村の社員の方も含めて、前向きなご意見を頂けければと思います。

[325: 購入検討中さん]

野村営業マンからの情報からすると客寄せパンダとして狭い旗竿物件が4千後半で1つ2つ出るくらいで基本的には5千半ば～6千半ばが中心となる感じでしょうか。

[326: 匿名さん]

ひばりヶ丘の南口と北口の格差、池袋線と新宿線の格差、
分譲敷地内だけでなく周辺の環境の違いなど諸々ありますが、
掲示板で議論したところで分からないでしょうから、
百聞は一見に如かず、現地をご自身の目で見て確かめることです。
北口や田無が気に入ったのならそれはそれで良し。
ケチをつける気など毛頭ございません。

[327: 匿名さん]

ひばりが丘の南口と北口の格差、地元ではないのでよく分かりませんが、
南口の方が駅徒歩が困難でも、価値が高いということですか？

北口・南口という区別は、東久留米市と西東京市の格差より、大きいものなんでしょうか。

野村不動産が開発することで、駅や高速インターが近くにできるとうれしいんだけどなー
こればかりは、力のある野村不動産でも、どうしようもないですよね。

[328: 地元民]

ケチをつけるつもりは毛頭ない割には北口やら南口やら池袋線やら新宿線やら田無やら、こだわり、思い入れ強すぎなのね・・・なら、書かなきゃいいのに

[329: 匿名さん]

>>327さん

結論から言うと、そうです。
悪口になってしまうので北口についてあるこれ書くのは控えさせていただきますが。

ここの立地が良いとするのは1.ひばりヶ丘駅利用であること、2.南口であること、3.周辺環境が良いことが挙げられます。

3.周辺環境の良さについて少し説明させていただきますと、
東京多摩地区というのは東京の人口が爆発的に増加した高度経済成長期に地元の農家が畑を売ってろくに区画整理がなされないままポンポンと家が建てられた、そういうエリアがほとんどです。ゆえに東京のキャパシティにまだ余裕があった戦前に開発された23区内とは違って高級住宅地化したエリアが極端に少ないのです。
ひばりヶ丘とて例外ではなく多くのエリアがそうした農道をアスファルトで固めただけのエリアです。
その点このひばりが丘ガーデンテラスの立地は周辺環境が大変良いのです。
北側は戦前に自由学園が分譲した学園町、西側は日本生命が分譲した日生住宅、そして南東はパークヒルズです。
その他マンションも三井三菱住友東京建物ですからプラウドシーズンに住まわれる方と同質性があります。
こうしたエリアに囲まれた土地はここだけです。それがダントツで良い立地とした理由です。

[330: 匿名さん]

地元の方には、ひばりが丘団地は、学園町と並ぶ高級住宅地（高級団地）と認識されてるんですね。

そのため地価も高く、旗竿地だらけで敷地計画にこそ高級感はありませんが、
実は高級路線の物件であり、駅から遠くアクセスに課題はあるものの周辺環境は良いため、
旗竿地で5000万という予想価格も、ぼったくり価格ではなく、相場に見合ったものである。

こういったことを、野村不動産の営業の方からアピールされそうですね。

googleマップで見ても、めちゃくちゃ古そうな建物が立ち並んでいるだけで、良さがよく
分からないので、現在どういった状況になっているか、今日周辺を眺めてこようと思います。

[331: 匿名さん]

>>330さんがおっしゃる、めちゃくちゃ古そうな建物はこれから徐々に新しくなっていくようなので、あの周辺はキレイな街に変わりそうですね。
ひばりヶ丘は北口より南口ですが、東久留米市より西東京市･･･というのが地元民の正直な感覚です。
現在西東京市に住んでいる方で東久留米アドレスを羨ましく思う人なんているのでしょうか？
他の場所に住んでる人からすれば、西東京市と聞けば練馬区の隣だとイメージできますが、「東久留米市？どこそれ？東村山市なら知ってるけど、それより東？西？」って感じだと思うし。

[332: 匿名さん]

う～ん・・・329さんのおっしゃるように、
それほど特別に立地が良いということであれば、
どうしてもっと１つ１つの区画を大きく切って、旗竿地なしで、
最低6,000万円からにしなかったかなあ...。

防災(地震時の類焼を極力防ぐ）を考えた街づくりをするなら、
家と家との間隔はもっとあいている方がいいし、
各家が道路に面しているに越したことはないのですが。

結局のところ、いくら池袋線でも、いくら格別に良い土地でも、
ひばりヶ丘駅から徒歩20分で6,000万円出します
と手を挙げる人はそれほどいない
というヨミがあったんでしょうね。

プラウドシーズンは、"統一感のある、整った、災害に強い街並み"
というのを目指して欲しかったな。

[333: 匿名さん]

東久留米市自体が貧乏だからね。
私が年賀状をもらう側だったら、「東久留米市ひばりヶ丘団地」という住所を見て、せいぜい3500万円～4000万円程度の住宅を購入したのかなとしか思わないかも。

[334: 匿名さん]

私が野村不動産の販売担当だったら「東久留米市ひばりが丘団地」という住居表示にはなるべく触れたくないですね(苦笑)。

[335: 匿名]

プラウドシーズンやファインコートのような統一感のある戸建ての場合、20年～30年以降の建て替えはどのように行われるのでしょうか？

例えば子供世帯が住むことになったり、老朽化した場合などです。

一軒だけ、他とは全く異なったデザインの注文住宅を建てても大丈夫なのでしょうか？

既出の質問がありましたら、申し訳ありません。
プラウドの営業の方にも聞いてみようと思うのですが…。

[336: 地元民]

ひばりヶ丘を含め、多摩地区は土地売買に関しては3、40年前の23区（山手線外）を彷彿させます。農地開放後、西武線が通り、土地資産の格差が広がり、それに伴い地域間で対立が生まれ、その後、地主は資産運用で莫大な利益を得てきました。しかし、ここ暫くの不景気で投資額の回収ができず売却する流れとなっているようです。彼等にとっては駅遠でも高く売れる流れを是非つくりたいものです。確かにあそこはひばりヶ丘では大変綺麗に整備された場所ですが駅遠の土地に過剰な評価をする流れは、まさに近隣土地所有者のプラウドシーズンに便乗した目論みのように思えてなりません。

[337: 住まいに詳しい人]

講談社セオリー 新・土地のグランプリ
東京市部ランキング

1位吉祥寺南町3丁目 9.0
2位三鷹市下連雀1丁目 9.0
3位国立市中2丁目 8.5
4位吉祥寺本町4丁目 8.0
5位吉祥寺南町1丁目 8.0
6位東久留米市学園町1丁目 8.0
7位三鷹市下連雀2丁目 7.5
8位吉祥寺北町1丁目 7.5
9位吉祥寺東町2丁目 7.5
10位三鷹市井の頭3丁目 7.5
11位調布市若葉町1丁目 7.0
12位三鷹市井の頭4丁目 7.0
13位国立市中1丁目 7.0
14位国分寺市光町2丁目 7.0
15位小金井市東町1丁目 7.0
16位武蔵野市西久保1丁目 6.5
17位国分寺市南町2丁目 6.5
18位小平市学園西町2丁目 6.5
19位調布市西つつじヶ丘2丁目 6.5

[338: 住まいに詳しい人]

講談社セオリー 新・土地のグランプリ
世田谷区ランキング

1位上野毛3丁目 10
2位成城6丁目 10
3位岡本3丁目 9.0
4位代沢2丁目 9.0
5位深沢8丁目 9.0
6位等々力1丁目 9.0
7位瀬田1丁目 9.0
8位奥沢6丁目 8.5
9位玉川田園調布2丁目 8.5
10位赤堤1丁目 8.5
11位尾山台2丁目 8.5
12位成城7丁目 8.0
13位深沢7丁目 8.0
14位野毛3丁目 8.0
15位等々力6丁目 8.0
16位成城4丁目 8.0
17位奥沢5丁目 8.0
18位深沢1丁目 8.0
19位代沢2丁目 8.0
20位赤堤3丁目 7.5
21位駒沢1丁目 7.5
22位松原5丁目 7.0

[339: 住まいに詳しい人]

多摩が束になっても世田谷1区にすら劣るのが実情です。

[340: 匿名さん]

329さんのおっしゃる、三井三菱住友東京建物のマンションて、谷戸のあたりのマンション群のことですよね？
あれは全て西東京市では？
市も違いますし、子供の学校などでお付き合いするのは、あのあたりの住民層とは違うと思います。

今でこそ、ひばりヶ丘団地の建て替えが進み、きれいな公団マンションが建ち並んでいますが、10年ほど前までは古い団地が建っていた場所です(プラウドシーズンの南側敷地にはまだ古い団地が残っていますね)。
高級住宅街と呼ぶにはちょっと苦しいような…

東久留米で高級と呼べるのは、既出ですが学園町だけだと思います。
学区としては、二小・大門中が人気ですね。国家公務員官舎が近くにあるため、レベルの高い子供が多いとか。

プラウドシーズンのエリアは、緑が多く環境はいいと思いますが、それ以外に、売りになるようなことはないと思います。

イオン出店も、近すぎて、交通量増加による渋滞や空気汚染が心配です。小学校の目の前に建つというのも、あまりいい感じはしません。必ずしも好材料ではないように思います。

[341: 周辺住民さん]

北口のファインコートが格安でしかも長年売れ残っているのは溝川沿いだからですよ。
暗渠化されて川が氾濫するようなことはないと思いますが夏場なんかは臭います。
精神衛生的にも溝川沿いに高いお金を出して住みたい人はいないでしょう。
ひばりヶ丘駅の南北格差は確かにありますね。
南口は広くロータリーがとられきれい整備されてPARCOやクイーンズ伊勢丹が建ち並びますが、
北口は東京都の公表している災害危険度トリプルスリーで、キャバクラやパチンコ店が建ち並び、
夜には客引きや中国人のたちんぼが狭い道に溢れています。駅入口にはエレベーターはおろかエスカレーターさえありません。再開発が予定されているとはいえこの調子だと10年後に完成しているかどうか・・・という具合です。
ひばりヶ丘は基本的に南口かつ都道を挟んで西側が広々と整備されて一等地ですのでここは駅遠であることを考慮してもオススメだと思います。

[342: 地元民]

確かに10年後に整備がおわるかわかりませんね。しかしながら、最近、取り壊しが多くなり平地が増えているのでだんだんという感じですかね。私は深夜でも客引き、中国人が溢れている様は見たことがありません。ちなみに溝川？あそこは白子川だと思っておりました。

[343: 購入検討中さん]

資料の中にパークヒルズ敷地内の森の写真がありました。おそらくその場所と思われる公園に足を運んでみたのですが、ああいったパークヒルズ内の中庭（？）や公園のような場所は住民の方しか利用できないのでしょうか？仮にプラウドに住んで子供を遊ばせるとして、こういうところも利用できるのか疑問に思いました。

[344: 匿名さん]

管理はURでも公開空地ですのでどなたでも自由に通行ないし出入り可能です。

[345: 匿名さん]

ちなみにプラウドシーズン向かいの公園は提供公園とし市に譲渡され市立公園となっております。

[346: 匿名さん]

向かいの公園

[347: 購入検討中さん]

ありがとうございます。向かいの公園も見ましたが、日陰になるようなものがなかったのでできればURの敷地にある公園などが利用できればと思ったのですが問題ないとのことでよかったです。

[348: 匿名さん]

330に書き込んだ者ですが、本日三井の物件の帰り道に、プラウドの周辺を見て参りました。

田無方面から東大農場横の道路を北上すると、お寺のすぐ先に、建設中のプラウドがありました。
お寺なので当然なのでしょうが、道路沿いにお墓がいっぱい建ってますね。
お墓近くの物件ということで気になる方もいると思いますが、プラウドの一番南端の区画からでも
100mくらいは離れていて、家の中から直接お墓が見えるようなことはなさそうなので、ご安心を。

さて、周辺環境の良さについて絶賛される書き込みがありましたが、実際に見て、高級感を感じたり、
ダントツで立地が良い、と感じることはありませんでした。

元々、大規模に区画が整備された街の真ん中に、プラウドがあるのかと想像していましたが、
団地の区画の中でも、端っこの駅から遠いところにあったため、このように感じたのだと思います。
田無方面からではなく、ひばりヶ丘駅方面から来れば、感じ方は違うかもしれません。

団地の区画の中心部に行っても、高級住宅地ではなく、ああ団地だな、という感覚でした。
ただ、一帯に緑が結構多かったため、緑の多い良さそうな団地だな、という好印象を持ちました。

[349: 匿名さん]

〈ひばりが丘団地再生事業パートナー〉
ひばりが丘団地で開発からエリアマネジメントまでURと共同で取り組む事業パートナーに野村不動産、住友不動産、オリックスグループ(オリックス不動産+大和ハウス+コスモイニシア)の３社が決定しています。
ひばりが丘団地再生はどのパートナーがどの街区(古い団地を取り壊した跡地)の事業を担当するかで大きく変わります。
ひばりが丘プラウドを検討される方は情報収集を図られるべきでしょう。

[350: 匿名さん]

オリックス不グループら特定/ひばりが丘団地再生事業パートナー/都市機構20120328建設通信

　都市再生機構東日本賃貸住宅本部は、従来の土地譲受事業者の募集とは異なる団地再生の新たな取り組みとして、ひばりが丘団地（東京都東久留米市、西東京市）で開発からエリアマネジメントまで機構と共同で取り組む複数の事業パートナーを募集し、オリックス不動産グループ（代表者＝オリックス不動産、構成員＝大和ハウス工業、コスモスイニシア）、住友不動産、野村不動産の3者を特定した。一定のまとまった整備敷地を対象に、選ばれた民間事業者とのパートナーシップを生かし、団地と、その周辺地域全体の活性化や付加価値向上、よりよい居住環境の創出を図る。

　選ばれた事業パートナーと機構は、共同でコンセプト、対象区域全体の開発計画、個別街区の事業計画、エリアマネジメントなどの協議を進め、パートナーの中から機構が順次街区ごとに事業者を決めていく。

　機構は、募集開始から事業・エリアマネジメントの実施までを3段階で想定しており、今回は第1段階として事業パートナーを選定。今後の第2段階では、覚書を交換し、機構と全事業パートナーで団地再生協議会を設置。まちづくり協議を開始する。第3段階では事業パートナーの中から価値提案などにより街区事業者を決め、機構と街区事業者で街区の事業やエリアマネジメントの内容などを定めた協定を締結し、土地譲渡契約を締結する。

　事業実施やエリアマネジメントの取り組みは個別街区ごとに順次進めていく。

　対象区域は、約34haの大規模団地・ひばりが丘団地内にあるA街区（約9100�）、B1街区（約4200�）、D1街区（約7700�）、D2街区（約5700�）、E2街区（約1万6100�）、G街区（約2万6600�）、H街区（約2万7200�）。

[351: 匿名さん]

街区図
http://www.ur-net.go.jp/east/pdf/ur2012_e0116.pdf

[352: 購入検討中さん]

次の街区のプラウドはマンションですかね？

[353: 匿名さん]

福祉施設も保育園も西東京市なのね。
中学校もそのうちできるとの噂だけど、西東京市なら意味がない。
いくらあの辺が開発されても東久留米市民が受けられるサービスって限定的なのでは？

[354: 匿名さん]

344～346に書き込まれた方は、夕刻暗くなってからの質問を受けて、
すぐに向かいの公園の画像を張られていることから、野村不動産の方？

もしよろしければ、向かいの公園の画像以外に、この物件をアピール
できる画像をお持ちなら、張って頂ければと思います。

[355: 購入検討中さん]

プラウドシーズンの北側B1という街区はマンションができるのですよね？何階建てになるのでしょう。
D1とD2は新たなUR住宅で、Aには何ができるのか決定しているのかしら。詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[356: 匿名さん]

憶測でしかありませがB1はプラウド（マンション）の可能性が高いでしょうね。
D1とD2も民間開発地ではないでしょうか。

[357: 匿名さん]

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaokadanc...
http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/sisei/tosikeikaku/pdf/2012...

プラウドシーズン並びの南側、西東京市部分（Hエリア）が戸建て、その他がマンション。
Hエリアも野村が担当となればオレンジ瓦が数百メートル続き壮観だろうが、
おそらく偏らないように振り分けるでしょうな。

[358: 匿名さん]

「ひばりが丘中学校」が団地内へ移転となれば、これら街区の一部は西東京市が取得することになるでしょう。東久留米市民には関係ないですが・・・・・

[359: 匿名さん]

355さん
新たなUR住宅なんて建ちませんよ。自ら住宅を建てるなら公募予定地にする訳ないでしょう。

[360: 匿名さん]

>>350
しかしURのひばりが丘団地に対する思い入れは凄いな。
普通は売った後のことなんて考えずポンポン売却して乱開発されるのが常だが。

[361: 物件比較中さん]

Stage14いいなあ
価格も倍率も高いだろうなあ
買える方が羨ましい

[362: 購入検討中さん]

ではD1とD2には何ができるのでしょうね。看板に、工事名は「ひばりが丘パークヒルズⅡ期」だとあったのでてっきりURだと思いました。

[363: 匿名さん]

http://www.ur-net.go.jp/tochi/pdf/20111012/26.pdf

二期というは主に民間売却地の解体整地工事ですよ。

[364: 匿名さん]

362さん
全くの勘ですが、D1とD2は住友不動産のマンションと予想してます(笑)。
それと357さんの言うとおりHエリアも野村プラウドシーズンだったら圧巻の景観でしょうね。

[365: 購入検討中さん]

すみません、ありがとうございます。まだ解体工事の段階だったのですね。H街区は西東京市なので、同じ市内のご近所はどんな感じになるのか気になりました。もし今回のガーデンテラスの価格設定が高すぎる場合、敷地延長区画より近隣のマンションの方が眺めも良くいいかも、、、などありますね。プラウドシーズンが西東京市にもできるかもというのも興味深いです。

[366: 購入検討中さん]

見てきました評判のひばりが丘ガーデンテラス
噂にたがわぬ良環境
きれいでゆったりしていて緑が鬱蒼としていてまるで避暑地のような雰囲気
かなり気に入りました
あとは価格面をできるだけ抑えていただけることを祈るのみ

[367: 物件比較中さん]

私も見てきましたが「ゆったりして」という感じは残念ながら持ちませんでした。
団地内は緑が多くて広々としているのに、野村の物件に着いたら急に土地の使い方がケチ臭くなるというか。
土地は大きくとっておかないと10-15年後に高級感は残らないというのが持論なので。
ほぼ買うつもりで準備してたので、自分も敷地計画にがっかりさせられた一人。
上福岡も検討してます。

[368: 匿名さん]

プラウドシーズンに限らず大手他社ブランドも含めて都内でここより広く敷地をとっている建売分譲はそうそうありませんよ。
都心から30km40km圏の田舎ならどうか知りませんが。
残念ながら上福岡へ行かれても同じようにがっかりするだけでしょう。

ふじみ野上福岡
建蔽率 60%
容積率 200%
敷地面積 120.32m2 ～ 150.06m2
建物延床面積 100.68m2 ～ 106.05m2 


ひばりが丘ガーデンテラス
建蔽率 50%
容積率 120%
敷地面積 120.02m2 ～ 145.71m2
建物延床面積 95.16m2 ～ 100.61m2 

[369: 匿名さん]

敷地延長の結果として敷地面積が増えている区画数(＝旗竿区画数）が
全体に対して何%あるのかで、
「ゆったり」感が決まってきますよね。

敷地計画(＝道路計画)を見る限り、
明らかに上福岡の方がゆったりしているようですが。

[370: 匿名さん]

埼玉の奥地を許容出来るような方には良いのではないでしょうか。
敷地云々以前にお安いでしょうから。

[371: 匿名さん]

敷地延長区画数・割合を比較してみました。

ひばりが丘ガーデンテラス
16戸/115戸 約14%

ふじみ野上福岡
9戸/188戸 約5%

こうしてみると確かに違いはありますね。
しかしながら立地の価値、希少性等の違い考えれば当然と言えるかもしれません。

[372: 匿名さん]

ひばりヶ丘ガーデンテラスの敷地延長区画は30戸くらいありませんか？

[373: 匿名さん]

>372さん

私も最初、372さんと同じようにカウントしました。

でも、外周部の区画は、"形"は旗竿ですが、
敷地の一辺が、元々あった幅の広い道路に接しているので、
定義上、旗竿地ではないというか...。

（建て直した時に、その広い道路の側に出入り口や車庫を作る
ことも、できないわけではない。）

結局、真ん中の部分の16戸だけが旗竿地なようです。

[374: 匿名さん]

西側の既存道路には、広めの並木道の歩道ができるようなので、後でそちら側に車庫を作るのは現実的には難しいのでは…

無理なことは分かっていますが、今からもう一度敷地計画をやり直してもらえないかなぁ…
野村さん、道路を増やして、旗竿地を減らし、ゆとりある敷地計画にして欲しかったです。
せっかく周りは緑が多くてゆったりした地域なのに…
(/_;)

[375: 匿名さん]

家の裏が並木道だとそこまで苦しさを感じないかもしれないですね。間口が狭いことには変わりないですが。ガーデンテラスを迷わず買うのってどんな層の人なんだろう。

[376: 匿名さん]

いくら敷地の一辺が並木道に面していても、間口が接していないのであれば旗竿地になるのではないでしょうか？

旗竿地は購入時に注意が必要です。建て直しを想定するにしても、設計ルールや法規が異なると思うので。

公道はプラウドなら広いと思いますが間口は最低3m以上ないと車の横通れませんよ。

[377: 匿名さん]

なりません。
幅員12Mの歩道付き公道に面した土地となりますから
土地を評価する上で極めて高い評価となります。

http://www.sumunet.jp/house/base/003.html

[378: 匿名さん]

一般的に旗竿地の一番のデメリットは四隅を隣家に囲まれてしまうことですね。
その点ここの外周エリアの土地はゲーテッドタウンというコンセプトデザイン上、
エントランスが内向きに設けられてはいますが、反対側のファサードは全面がドーンと
外部の12M公道に面していますから全く問題とはなりません。

[379: 購入検討中さん]

今さくら通りに面した側は背の低いフェンスのようなものがありますが、完成時にフェンスはあるのでしょうか？それとも植栽のみでしょうか？

[380: 匿名さん]

>378さん

土地の価値としては問題ないんでしょうが、
車が３台並んで止まっている状態で、
奥の家の人が自転車を出し入れする時、
通りにくいかもしれません。
（特に、子供を乗せていたりすると。）

自分が自転車でなく、
車で出かけてしまえばいいだけのことかもしれませんが。

[381: 匿名さん]

皆さん敷地延長にご不満のようですが、そもそもプラウドシーズンはちょっと外国風のタウンハウス／テラスハウスを買う感覚で見るものだと思いますよ。プラウドシーズン花小金井の掲示板でも、「横長のマンション」と表現されてる方もいらっしゃいましたし。花小金井でそれなら、ひばりが丘団地はもっとそうでしょう（営業の人が敷地間隔は花小金井より狭いとおっしゃってました）。なので戸建てだと思わない方が良いですよ。

[382: 匿名さん]

幅員12Mの歩道付き公道に面した旗竿地を絶賛する書き込みが連続してあるけど、
この区画はそんなに販売価格が高くなりますかね？（固定資産税等の評価額ではなく）

区画の１番の端の、西向きの物件ですよね。街区真ん中の旗竿地よりはましだろうけど、
他の区画に比べ、日当たりにちょっと難があるような。

そもそも接道している道路の幅を把握している時点で、普通の検討者ではない気もしますが。。