野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

[買い換え検討中]

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[221: 購入検討中さん]

先日、ひばりヶ丘の見学に行きました。
とてもゆったりとした敷地で魅力的でした。
価格はまだ決定していないとの話でしたが、予想としては4000万円後半から6000万円台で、最多価格帯が5000万円後半のようです。

[222: 匿名さん]

No.221さん

上記価格は、野村不動産の方がおっしゃったものですか？

多摩地域では花小金井以来のビックプロジェクトのため、個人的には注目してますが、
最多価格帯が5000万円後半というのは、ちょっと論外な気がしますね。

ここは南北に長い敷地であるため、南向き・北向きが少なく、東西向きがほとんどに
なると思いますが、東西向きが5000万後半だと、ひばりヶ丘徒歩15分で西東京アドレス
だった、ちょっと前のプラウドや、花小金井とあまり変わらない価格になってしまうの
ではないでしょうか？

[223: 匿名さん]

野村不動産の方がおっしゃっていました。
南向きはおそらく6000万円を超えるだろうという話でした。
ちょっと前のプラウドと同じくらいの価格だとも話していました。
東久留米市で駅徒歩19分となると、あの環境でも割高感がありますか？

[224: オスプレイ]

現在建設中のひばりが丘は最高の住環境です。
緑が豊かで道路が広く歩道が5mくらいあります。
団地側が一等地になります。
街並みの高級感は花小金井の比ではありません。

[225: 匿名さん]

以前の物件は、ひばりが丘中学校近くの駅徒歩15分くらいのプラウドシーズンですよね。

駅へのアクセスで単純に＋５分なので、その点は今度の物件のほうが劣るのに、
価格は一緒くらいを予定しているということは、何か強気な価格を付けられる材料
があるんでしょうか。

アドレスが、東久留米市・ひばりが丘団地だけど、西東京市の方が印象がいいし
（以前の物件は西東京アドレス）、団地である必要も全くないし。

再開発による利便性向上を評価してるんですかね。

高級路線を狙うなら、敷地内に公園を作るなど、付加価値を付ければいいのに、
敷地内の道路はほぼ最小限で、敷地延長の区画が多く、解放感も感じられないのでは。

こんな高価格帯を狙ってくるなら、何度も現地に呼ばれるのも面倒なので、
しばらく様子見だなー

[226: 匿名]

資料送られてきたのをみましたが、敷地計画最悪じゃないですか？敷地に対して道路面積が少なすぎ。家を詰め込みすぎ。南北に走る長ーい道路に囲まれた、密集地帯に建つ家がほとんどなのに、五千万後半!?ありえない。
なんで東西に走る道路を数本作って南道路に面した家を作らなかったのか、緑地帯などのゆとりあるスペースを確保しなかったのか。近所に住んでいて野村不動産の看板が出たときから期待して、かなり前向きに購入を検討していただけに、資料を見てがっかりしました。

[227: 匿名さん]

昭和時代の団地って、本当に土地を贅沢に使っていますよね。

棟と棟の間が「どうだっ！」っていうぐらい間隔があって。

家にパソコンもなかった、電話は一家に一台の固定電話のみという
便利さには欠ける時代でしたが、
この土地の使い方には、今よりはるかに豊かさがありましたね。

そこに115軒、ぎちぎちに詰め込んでしまうんでしょうね。

たくさん詰め込んで建てた方が、利益があがりますからね。

[228: 匿名さん]

企業のグラウンド跡地なんかとは異なり、ここは鉄筋コンクリート作りの古い団地が立ち並び、深く根を生やしていたであろう木々が繁っていた土地なので、更地にするだけでもかなりコストがかかっているのかもしれませんね。その分が価格に上乗せされているのかも。

[229: 匿名さん]

駅徒歩19分ですが、2～5分程度のところにバス停が４つくらいあるので、今回の方はバス利用の選択肢もあるようですね。
バスの本数も多く、田無や武蔵境に出ることもできるようですが、駅徒歩15分で歩くしか手段がない場所と、今回とで便利なのはどちらでしょうか？

[230: 匿名さん]

公園はすぐそばにあるし、元々、緑が多いので、あえて敷地内に公園は作らなかったそうです。
近くのファインコートには公園があるようですが。

[231: 匿名さん]

ひばりヶ丘団地の再開発、イオン出店など、周辺にはいい材料があるかもしれませんが、ことプラウドシーズン地区に限っていえば、できるだけ多くの家を売りたいということ以外に、野村不動産の街作りに対する想いが感じられません…
バス便もイオン出店後の道路渋滞で、時刻表どおりに運行できなくなるかもしれませんね

[232: 匿名さん]

道路 公道／【アスファルト舗装+一部インターロッキング舗装】幅員約5.0m～6.0m
私道負担 なし
敷地面積 120.02m2 ～ 145.71m2
建物延床面積 95.16m2 ～ 100.61m2 


それほどぎちぎちには思えませんが。
都内のプラウドシーズンで敷地面積45坪弱のゆとりを持たせた物件はなかなかありません。
ただせっかくの高級感ある立地ですから電柱の地中化はやって欲しかったですね。

[233: 匿名さん]

敷地面積ではなく、敷地に対する道路面積の少なさに問題を感じます。
地価が高い地域ではないのに、なぜか旗竿地だらけだし。

120㎡の旗竿地より、110㎡の普通に道路に接道している土地の方がいい気がするけど。
ここは低層住居地域ではないから、建蔽率等にも余裕があるのに。

仮に、地区計画等で最低敷地面積120㎡の制限がかかっているなら、この敷地計画も理解できます。

道路を最低限にして、旗竿地でも何でも、120㎡になるように区画を切っていけば、
たくさん建物が建てられるので。

[234: 匿名さん]

ここは最低120㎡の開発制限ありますよ。
だから、整形地はほぼ120㎡に切ってるわけです。
140㎡などあるのは、旗竿地だけと思います。
制限に引っ掛からないように、かつたくさんの家を建築するための区割りでしょうね。

[235: 匿名さん]

なるほど、120㎡の制限があるならあの敷地の切り方も理解できます。

ただ、敷地の端の既存道路に面しているところまであえて旗竿地にしてるのは、
よく分からないところです。
街並の中を通って遠回りするより、素直に既存道路に直接出た方が、
アクセスが随分良さそうですが、ここが野村のこだわりなんですかね。

この立地で高価格路線を狙うなら、個人的には敷地の真ん中に１本道路を通して、
公園を作って欲しかったな。

[236: 匿名さん]

敷地計画は、三流ディベロッパーか？と思えるほど。
でも、野村お得意の植栽や外装で、見た目豪華に仕上げられた家が１００戸超も立ち並ぶと、壮観でしょうね。
他物件で即日完売連発の野村不動産が、どのような値付けをして売り切るのか、興味深いです。

[237: 匿名さん]

南向きの物件が5500万円以内で買えるのならこちらにしようと思っていましたが、6000万円台と聞いて、他を探すことにしました。

[238: 匿名さん]

東久留米市内で6000万出すなら、学園町で戸建て買った方がずっと価値がある。

[239: ご近所の奥さま]

ひばりが丘パークヒルズ（ＵＲ）の住民です。

プラウドシーズンはずっと気になって資料も取り寄せましたが、我が家としてはあまり魅力的な区画がなくて残念でした。南道路の区画もいまいち。敷地延長の物件はリビングが吹き抜けとのことですが、要は日当たり悪いということですよね。

正直、ＵＲの分譲戸建バージョンかな、という印象です。敷地内に公園もないのでご近所の公園を利用もしくはＵＲの敷地で子供を遊ばせるのかしら。ＵＲの一部として、実際に住むと戸建感よりも集合住宅感が強くなりそうです。住所も「ひばりが丘団地」なので、ＵＲの住民もプラウドシーズンの住民も皆「団地の住民」ということですね。

ただ、ひばりが丘団地はとっても住みやすいですよ。スーパー、コンビニ、郵便局、病院、保育園、すべて徒歩圏内です。別にイオンモールができなくても普通に住環境は整っています。あとは蚊さえいなくなってくれれば最高なんですけどね。

さらに、野村の営業は普通に考えてあまりに背伸びな金額を「イケますよ！」と購買意欲をあおろうとしてきますがご注意です。負債を抱え返していかないといけないのは購入者なのですから、よくそんな無責任なこと言えるなと思いますね。

[240: 匿名さん]

皆さん値下げを期待して必死なようですが、ここは6000万円代で即完売するので変な期待を持つのはやめた方がよろしいかと。

[241: 匿名さん]

>>238さん

学園町だと6000万円では買えないでしょう。
一昨年くらいに大きなお屋敷を分割して建てられた建売りが出ましたが7500万円ほどしていました。
そこと同じデベロッパー（桧家住宅）が現在学園町並びのひばりが丘1丁目で建売り4戸を開発していますが、駅徒歩4分くらいなのでこれまた高価でしょうね。
ここがもし安いようだと一見の比較検討の余地はあるかもしれません。

[242: 近所をよく知る人]

そもそも学園町は旧くから住む名家が多く住環境も都内最高峰レベルなので相続絡み以外では滅多に売り物件が出ない。

[243: 物件比較中さん]

南道路の物件はすごく良さそう。

今北側が空き地みたいになってるけど近いうちに何か建つの？

お金があったら是非買いたい。でも旗竿地はいくら野村でも買う気がしない。

あと建設中のイオンの裏側（フォレストレイクとケイヨーＤ２側）にも野村が戸建てやるみたいだけどそこはいつなんだろうね。

[244: 匿名さん]

240さんのようなご意見もありますが、東久留米市ひばりが丘団地というアドレス、
駅徒歩20分の物件に、必死になるような人はそんなにいるのかなー。

徒歩20分・6000万円台なら、中央線沿いの小金井市あたりの物件が買えてしまいそうな
値段だけど、この辺りの相場に見合ったものなのでしょうか。。？

私は東久留米市民ではなく、失礼ながらついこの間まで東久留米市がどこにあるのかすら
よく分かっていませんでしたが、実は相場に見合った、すごく利便性の良い高級住宅地で、
ひばりが丘団地という住所を聞いたら東久留米市民の方々に一目を置かれるようなところ
なんですかね。

まあでも、仮に相場から離れた価格でも、野村不動産が実際にその価格をつけてみれば、
何だかんだで売れてしまう気がするな。
プラウドシーズンはそれだけ多くのファン・信者を抱えてると思う。
逆に、絶対に野村じゃないと、という強い信念がなく、相場とか、競合他社の物件価格を
普通に気にする客には、ついていけない価格だったりするんだろうけど。

[245: 購入経験者さん]

大規模開発の町並み、周辺住民のレベル、アフターサービスを考えると周辺より10～15％は割高でも気になりません。それぞれの家が35坪以上で区割りされていると、周囲の家との間隔がゆったりして戸建てのメリットが享受できますよ。周囲の家が気になる30坪区画とは段違いです。購入して２年を超えましたが、満足しています。

[246: 匿名さん]

2009年のプラウドシーズンひばりヶ丘（徒歩15分ほど？）も6000〜7000万円超の価格でしたが即完売でした。
野村は割高ですがブランド力であっさり売切ります。

ちなみにこちらのガーデンテラスは駅徒歩19分ですが、周辺のインフラ整備、緑の多さなど格段に良いです。
団地と言ってもひばりが丘団地は戦後日本の住宅政策のフラッグシップとなった場所ですのでいわゆる団地の貧乏くささなどなくむしろ高級感さえ漂います。

現住所名がひばりが丘団地というのは確かに気になるところですね。
平成20年に都市計画に基づく一団地が廃止され地区計画へと移行していますので、もしかしたら住所名の変更もあるかもしれません。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaokadanc...

[247: 匿名さん]

即売とかすごいね、野村。でも団地の建売は5000~6000万台で妥当と思うよ。２３区から来た人や野村のファンが買うんだろうね。３５坪でゆったり、団地に緑が多くて高級感、とか感覚が都会だよね。

東久留米には学園町１丁目があるし、地主さんのお屋敷が点在するから団地に高級ってイメージはつかないと思うよ。ただ確実にきれいな地域にはなるだろうし、値段が高いってことでステータスにはなるよね。南沢に4000万くらいの戸建て買うのが一般的だろうから。普通に野村いいなあって思う。

[248: 匿名さん]

地元の人たちからすれば、あの場所でその価格設定というのは驚きのようです。
他の方が書かれているように野村の物件が欲しいけど、他の場所はもっと高くて買えなかったという方々が買われるのかなと思いました。
私も、東久留米市で背伸びするくらいなら、西東京市や練馬区の方が良いと思ってしまいました。

[249: 匿名さん]

北側の空き地にはマンションが立つようですよ。

[250: 匿名さん]

都会の感覚というより野村の営業さんでしょう、そんなこと言うのは。３５坪に３０坪の家建てて、しかも敷地延長だったら完全にぎゅうぎゅうづめじゃん。

[251: 周辺住民]

昨年のプラウドシーズンひばりヶ丘（ひばり徒歩15分）が3000後半〜6000前半だったのを考えると・・・野村でも4000台〜5000後半が適正価格だと思います。

[252: 匿名さん]

さすがにそれは無理でしょう。
土地価格坪100×35で3500
上物価格1500〜2000
プラウドブランドで2割高が相場ですからプラス1000

少なく見積もっても6000〜となりますよ。
買えない方は諦めましょう。

[253: 周辺住民]

盛りすぎでしょう。プラウドシーズンひばりヶ丘（約33〜36坪）の価格の説明つきませんよ。

[254: ご近所さん]

団地の坪単価１００万って・・・（苦笑）野村さん土地買う時多く払いすぎちゃったんじゃない？

道を挟んだ南沢５丁目で６０万前後ですよ。

[255: 匿名]

プラウドシーズンひばりヶ丘に行ってきましたが、その時、販売員さんがひばりヶ丘団地の物件は一部、広い所はあるがひばりヶ丘より全体的には当然、安いと言ってましたが・・・

[256: 匿名さん]

>>254さん

それは再建築不可などの訳あり土地でしょう。
この辺りの相場は40/80で坪100です。
ミニバブル崩壊移行の年々の下落を考えてもせいぜい90万円代。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=...

プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスは建ぺい率/容積率が50/120ですから当然40/80エリアよりも価格は高くなります。

[257: 匿名]

見学に行かれた方が「うぁ〜綺麗、素敵！」とか言わないで、みんな「高い！」と言い続ければ最終価格さがりますよ。
野村は利益至上主義。マーケティングの結果 高く売れると踏んだら、大きく上乗せしてきます。駅から離れていても緑地環境がよかったり、その地域にある程度、ステータスがあったり、将来、ショッピングモールができるとか、住環境が明らかに整備されるとわかっている売り地は大好物です。皆さん、気をつけましょう。

[258: ご近所さん]

あの、単純に公開になってる土地の価格ですけど何のお話？

[259: 匿名さん]

プラウドの顧客はこうした掲示板を見ている一般客ではなく首都圏全域に跨るプラウド会員ですから意味はないでしょう。
プラウドに関しては基本的にどこも地元民は相手にしていません。
悪い意味ではなく会員のために開発をしている会社ですから都内全域、横浜、さいたま、千葉から集まってきます。
プラウドのブランドを買う意味合いも大きので地元の感覚からすれば・・・というのはどこでも当てはまりません。全てのプラウドが相場よりも割高ですから。

[260: ご近所さん]

あの、単純に公開になってる土地の価格ですけど何のお話？

[261: 匿名さん]

>>258
公開になってる土地の価格とはなんでしょうか？
公示地価も路線価も実勢価格とはかけ離れていますよ。
土地の売買をされたことがなければこうした常識もご存知ないのかもしれませんが・・

[262: 匿名さん]

「ひばりヶ丘団地の物件」って何？ 広いとか言う前に団地に戸建てはないよね。URのことなら賃料高いよ。

[263: 匿名さん]

一団地の都市計画はとっくに廃止されてますよ～

[264: 物件比較中さん]

他の物件にほぼ決めていたのですが、こちらに最終決断前の確認に行ってしまいました。まだモデルハウスはできていないとのことで、小金井の方に案内されましたが、本当に町並みがきれいで他に決めていたはずなのに迷ってしまいました。今まで見た建売の中で、デザイン性や見た目の良さは圧倒的に一番だと思いました。

お値段はこの辺りだと5000万台で妥当と思いますよ。近辺の建売がだいたい3500－4500くらいだと思うので、ブランド価値が付加されてそのくらいでしょう。5500万くらいから前後する感じで4800-6200位のレンジなら納得かな。ただうちは買うとしてもあまり選べず中～下の方のレベルになってしまうと思うので、ほんとに迷ってます。

[265: 匿名さん]

ひばりが丘のプラウドだけでなく、近辺に三井の物件も複数あり、西東京・東久留米エリアは
激戦区になっていて、どこがいいか迷ってしまいますよね。

ここ、プラウドシーズンひばりが丘が、ひばりヶ丘駅徒歩19～21分（バス５分、バス停徒歩２分）で、
この掲示板の情報ベースで5000万円台～6000万円台。

すぐ近くのファインコートハナノキの街が、ひばりヶ丘駅徒歩28分位？（バス７分、バス停徒歩５分）で、
予想価格帯が3800万円台～5200万円台。

西東京市ですが、プラウドから割と近いファインコートすずかぜ公園が、田無駅徒歩14分
（ひばりヶ丘駅にはバス８分、バス停徒歩２分）で、4890万円～5870万円。

残り僅かですが、ファインコートラルゴの街が、ひばりヶ丘駅徒歩13分で、5450万円・5960万円。


この中で、相場・環境・利便性等総合的に見て、どこが比較的良心的な価格になってるでしょうか。。？
プラウドのみ第一種中高層住居専用地域で、他は第一種低層住居専用地域ですが、この辺も価格に
影響してくるんでしょうか。

[266: 購入検討中さん]

ひばりが丘

[267: 購入検討中さん]

ひばりが丘2

[268: 匿名さん]

>>265
ひばりヶ丘駅の北口側は少し歩くと埼玉県新座市なので、南口側とは雰囲気も全然違います。
ですので、ラルゴよりは同じ西東京市アドレスのすずかぜが良いと思います。
野村かファインコートかは、建物や環境、規模などの好みもありますよね。
ファインコートのデザインが好き、野村でなくても良いということであれば、ハナノキは地元の方でも納得の適正価格のようですが。

[269: 匿名さん]

№264さん

案内された小金井というのは、プラウドシーズン花小金井ですか？

ここは野村不動産の超ビッグプロジェクトで、全部で250戸、駅徒歩５分の超駅近で、
公園や住民専用のクラブハウスがあり、街全体のセキュリティがあったりと、
文句のつけようのない高級路線の物件です。

花小金井は価格も6500万円くらいが中心であったと記憶してますが、ひばりが丘とは
結構方向性は違う気がします。

小金井、の物件が花小金井ではないかもしれませんが、いずれにしても、ほぼ決められている
という他物件と、ひばりが丘団地の物件を直接比較して、検討されてはどうかと思います。

モデルハウスはまだできてなくても、街並を外から見ることはできるのではないでしょうか？
プラウドシーズンと言えば、白い壁、オレンジの瓦がすごく印象的ですが、各物件で微妙に
意匠が違ったりもしますので。

[270: 匿名さん]

花小金井じゃねえ・・・
西武は明確に池袋線＞＞新宿線ですし

[271: 購入検討中さん]

4800～6200は私もそれ想像しています。
中心価格は5700くらいかなと。
252さんの言われる通り、土地価格は100×35=3500はほぼ正しいと思います。
これまでずっとこの地区で注文で検討していましたが、南沢でも周囲住宅街で総2階100m2の家が建てられる土地で坪90以下なんてありませんでしたから。
野村の建物&外構はどの物件でも2000～2200だそうです。
ブランド料などと言うものはおそらく無くて、あるとすれば2000以上というその建物価格ですが、それなりのコストがかかった建物のようですから許容範囲かなと思っています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182164106

だから中心価格が6000越えるようならもう一度注文の方を検討し直すかもです。
野村の街並みにお金払うか、周りの環境は我慢して中くらいの注文建てるかの二択かなと思っています。

[272: 匿名さん]

まとまった新規分譲のメリットは同じ世代の人達がほぼ同時に入居してくる
ので子供も似たような年齢だったりしてママ友達が出来たり家族ぐるみでの
お付き合いとかもできたりするみたいです。
プラウドなんかはお隣さんと目線がバッティングしないように窓の位置や
種類（プライバシーガラス等）などにも気を配っていると宣伝文句に書いて
ありました。

[273: 物件比較中]

はい。町並みを見せて頂いたのはプラウドシーズン花小金井です。

あれと同様のものが半分の規模になってひばりが丘団地に来ることをイメージしてたのですが違うのですね。仰るとおり直接物件を比較してみようと思います。アドバイスありがとうございました。

[274: 匿名さん]

273さん

ひばりが丘団地の敷地計画を見る限り、クラブハウスもなく、道の面積が最小限で旗竿地が多いので、
花小金井とは方向性が違うのではないかと思われます。

私は千葉の方で、東船橋と津田沼前原も検討しましたが、この２つの街並の印象は結構違いました。
（東船橋が約160区画の駅近高級物件、津田沼は約60区画、ＪＲの駅徒歩18分の物件で、設備も劣る）

ひばりが丘団地からすぐ近くに、最近販売されたプラウドの物件が２つあったと思いますが、
なぜか、敢えて花小金井に案内しているんですね。不思議。

ところで、ここの地価についてネットで調べてみましたが、周辺の地価情報として、以下が出てきました。
坪100万は当然、って書き込みもありますが、正直何を信じていいのかよく分からなくなってきました。。

●[売土地] 東久留米市南沢5丁目　約218平米　平米単価：約19.67万円
●[売土地] 東久留米市南沢5丁目　約227平米　平米単価：約18.9万円
●[売土地] 東久留米市南沢5丁目　約219平米　平米単価：約19.64万円
●[売土地] 東久留米市南沢5丁目　約260平米　平米単価：約19.22万円
●[売土地] 東久留米市南沢4丁目　約80平米　平米単価：約26.09万円
●[売土地] 東久留米市南沢4丁目　約80平米　平米単価：約27.34万円
●[売土地] 東久留米市学園町2丁目　約84平米　平米単価：約29.79万円
●[売土地] 東久留米市学園町2丁目　約236平米　平米単価：約18.55万円
●[売土地] 東久留米市学園町2丁目　約132平米　平米単価：約30.3万円
●[売土地] 東久留米市学園町2丁目　約131平米　平米単価：約34.32万円
●[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢５－１３－２　216平米　平米単価：19.3万円
●[地価公示:2010年1月] 東久留米市南沢４－３－３　109平米　平米単価：21万円

[275: 匿名さん]

ひばりヶ丘のファインコートは三井不動産のテレビCFに使われてるところですね。
URのテレビCFもひばりが丘パークヒルズです。
環境が良く街並みが美しいエリアなので見栄えが良いのです。

[276: 匿名さん]

ファインコートのラルゴは駅徒歩13分、街並もすごくきれいで4000万円台～6000万円でしたが、
プラウドは駅徒歩20分でも、本当に同じくらいになってしまうんですかね？

基本バス便で、住所がひばりが丘団地という何とも微妙な感じなので、4000万円台前半から
5000万円台中盤くらいで出るんじゃないかと期待してたんですが。。

ここは中高層住居地域ですが、256さんの書き込みにあるように、地価は中高層地域＞低層地域
となって、そのことも影響したりするんでしょうか？

そもそも私は今まで、地価は中高層地域＜低層地域、だと思ってました。

[277: 匿名さん]

プラウドは高いですよ。異次元空間ですから。
周辺の地元工務店の建売や中古戸建などと比べても意味はありません。

一般的に戸建て街としての住環境は一低＞中高層ですが土地の価格は中高層＞一低です。
土地の利用価値が高いのですから当然です。

プラウドシーズンひばりが丘の場合は中高層といっても周りをビルに囲まれることはないので将来的な住環境の悪化の心配は要らないでしょう。

[278: 購入検討中さん]

274さん、ネットに公開されている土地に安い物件が多いのは、安くしても売れない売れ残り物件だからです。
値段が安い土地には必ずその理由があり、実際に現地に行ってみれば殆ど分かります。
主要道路沿い、南面マンション、頭上高圧線、墓地横、生ゴミ集積場前のような物件だけがネット上に残っています。
周辺環境まあまあで家が建てられそうな土地はいくつかの不動産業者と懇意にして出物待ちでないと殆ど手には入りませんし、そのような土地はそれなりの値段します。
それでも殆ど業者間で建売業者に販売した残りが紹介されたりしますので、良い土地はなかなかありません。
これまで注文住宅狙いで土地を探しまくった経験から、その実態を知りました。
今回注文をほぼあきらめて野村物件を検討しているのはそんな理由からです。

[279: 匿名さん]

278さんの書かれた事、すごく良くわかります。

全く系列の異なる不動産屋さん２軒に、
車に乗せてもらって、土地をあちこち見せてもらいましたが、
ほとんどまともな所は見せてもらえませんでした。
何かしら欠点や不安な点があるにもかかわらず、
駅近だったりすると、早くしないと売れてしまう(嘘)と
急かされました。

以前ここで、
良い土地がなかなか買えないから建売を検討と書き込んだ所、
「それはあんたが(土地を買うのが)下手くそだから。
（土地なんて）いくらでもある。」
みたいなコメントを頂きました。

が実際、素人が不動産屋を訪れると、
長々売れ残っている、不動産屋が早く売り抜けてしまいたい土地から
順に見せられますよね。

[280: 匿名さん]

建物が2000万だとすると坪67万くらいですか。別世界というほどお高いわけでもなくむしろ建売って安いんだな、という印象なのですがどうなんでしょう。

[281: 匿名さん]

>280さん

4,800万円の価格で計算されましたか？
そういう価格で販売されるのは、旗竿地だけだと思いますが。

プラウドシーズンの建物価格は2,000万円～2,200万円なので、
贅沢な注文住宅を建てられる方々からすれば安価でしょうが、
建売のカテゴリーの中では、高価格クラスです。

あと、プラウドシーズンの場合は、
分譲地開発価格（道路・公園・クラブハウス）が
分譲価格の上に乗っかってしまうことが多いのですが、
ここはそういう物を極力削っているようなので、
その分、リーズナブルな価格におさまるといいですね。

[282: 匿名さん]

そんな価格では到底買えませんよ～
中心価格帯は5500万円±200万円程度だと思います。

[283: 匿名さん]

上記280ですが。建物が2000万だとして単純に床30坪で割っただけで、この場合土地の価格は考慮してません。

建物と土地それぞれ坪90程度を想像していたので。

[284: 匿名さん]

あ、建物単価のことでしたか。
こちらの読み違え、大変失礼いたしました。

[285: 購入検討中]

文面からかなりの事情通と思われる252さんの言う通りに少なく見積もって6000〜って本当ですか？？皆さん、ここの物件、購入出来そうなんですね。うらやましいです。何とかかき集めて5500ぐらいなら大丈夫なんですが・・・諦めます（涙）

[286: 匿名さん]

敷地内の公園とかクラブハウス、タウンセキュリティはプラウドの売りだから、
ここもけちらないで作って欲しかったなー

プラウドが相場より数百万円～1000万円高くても支持されるのは、こういった
高級感ある付加価値を顧客が買ってるんだと思うけど。

敷地に最低限の道路を通して、西武建設・東急建設が普通の２×４住宅を建てて、
そこにプラウドという冠をつけるだけで、黙って数百万円持っていってしまう、
ということにならないといいけど。

相場から高くても、そのことが納得できる街づくりを、期待したいです。

[287: 見学予定]

最低6000万するんですか？ 本当ですか？

[288: 購入検討中さん]

ベンツの名前のために日本車に比べて300～500万円高い金を出す人もたくさんいることを考えたら、プラウドに数百万のブランド代を出す人が多いのはよくわかります。確かに外壁と屋根をみただけでも、その辺の建売との違いは一目瞭然。
ブランド代は妥当かもしれません。

[289: 匿名さん]

ベンツ社製造の車に、日本車より高いお金を出す人は結構いますが、
韓国のメーカーや中国のメーカーが作って、ベンツのマークだけ付けた車を、
喜んで買う人はそんなにはいないと思います。

ここに最低6000万円はありえないと思いますよ。
野村不動産の邪魔をしたい、他社の方の書き込みかと、疑ってしまいます。
旗竿地に6000万円も出すなら、わざわざ西武線の東久留米まで行かなくても、
中央線の物件や、西武線でもまともに駅に歩ける物件がいくらでもありますので。

[290: 匿名さん]

最低6,000万はありえない。上物が2,000-2,200万ということがはっきりしてるなら土地坪95-100万で5,000万台でしょう。最低5,000万ならありえる。

個人的には上物2,000-2,200万は三井や東急なんかとあまり変わんないと思うから、逆にあのデザインと外観で他業者よりちょっとだけ上ってどうやってコスト落としてるのかクオリティーに不安がある。

ベンツはブランドであるのと同時にクオリティーの代名詞でもあるがプラウドはあくまで建売であって庶民でも手が届くもの。学園町にスウェーデンハウスは建てられないけどひばりが丘団地の野村なら買える。エルメスは高すぎるけどヴィトンなら手が出るってのと理屈的には似てるかも。

[291: 匿名さん]

同じひばりが丘バス便のファインコートのハナノキの街が3800万円台から、
駅徒歩13分のファインコートのラルゴの街が4000万円台中盤からでしたよね？

プラウドの方が少し、土地・建物が広いと思いますが、相場とか、他社物件の価格から
考えると、プラウドの強気価格路線を前提にしても、4000万円台中盤くらいからの価格
になるんじゃないですか？

ここは駅から遠いので、東京方面への通勤を考えるときついですが、皆さんの書き込みを
見る限り、近隣施設は充実してそうなので、定年退職してちょっとお金に余裕がある夫婦が、
車も手放して、周辺でゆっくり過ごすには、良さそうな物件かと思いました。

[292: 見学予定]

そうですよね〜 最低6000はないですね 安心しました。ありがとうございます。285さん その予算で大丈夫みたいですよ・・・諦めないでください（でも「諦めましょう」は酷すぎ！）

[293: 匿名さん]

蓋を開けてみてあまりの高さにガッカリしないように・・・。

[294: 匿名さん]

むしろリーズナブルな価格設定予想の方に１票入れます。

お近くの賃貸にお住まいの方で、
モデルルームをちょっと覗くだけ覗いてみるか
と訪れる方の食指が動くような価格帯の区画が
必ず用意されているかと...。

道路や公園、クラブハウスをカットして、
全体に価格を抑えめにしようというのも、
そのためでは？

5000～5500の間の区画が結構多いような気がしますが。

[295: 匿名さん]

>>221さんの情報によると中心価格帯は5000万円台後半ようですね。、

[296: 匿名さん]

エリア内に必要以上の道路や公園などを設けなかったのはやはり周辺の環境が良いためあえて作る必要が無いと判断しからだと思います。
パークヒルズ内は道路も公園もスケールが大きいのでいくらプラウドシーズンといえども見劣りしてしまいます。

[297: 匿名さん]

西東京市の、駅徒歩物件の三井のラルゴ、田無の物件が4000万円台があるので、
駅徒歩がきついここは、4000万台前半・中盤くらいからあるのでは。
しかも、旗竿地がかなりあるので、安い区画の数も多そう。

価格によりますが、数少ない貴重な南向きは、倍率が付きそうですね。

あの敷地の切り方で、特に売りとなる設備もないなら、さすがの野村不動産も、
根拠なく強気価格は付けられないと考えますが、どうでしょう。

イオンが近くにできるのはいいですよね。ただ、住所がなぜか団地なので、
相殺して±０くらいに感じてます。

[298: 匿名さん]

なんか中途半端なんですよね。
もっと道路を増やして、ゆとりある区画設計をして欲しかった。高くなったとしても。
あんな区画割りするから、低価格狙いなのかと思いきや、ここの情報見るとそうでもないみたいだし。
物件面でも価格面でも、なんか魅力ないっていうか…。
正式な価格が出るまではしばらく野村さんにお付き合いしますが、価格見て見合わないと思ったら撤退だな。

[299: 匿名さん]

緑が多くて環境が良いので、敢えて公園は作らなかった、という野村不動産の言い分は
理解できなくはないですが、環境が良いので敢えて道路を最低限にするという考え方は、
よく分かりません。

公園とか道路を作らずに節約したお金を、単にポケットにいれるのではなく、
価格設定面で顧客に還元してくれるのであれば、良いのですが。

あと、正式価格が出る前に、理由をつけては顧客を何回も呼ぶやり方に、お付き合い
するのは、なかなか大変ですよね。

建売で既に建物が建ってるのに、図面集を少しずつ出したり、インテリアの資料を
小出しのされるたびに、現地に行くのはきつい。。

[300: 匿名さん]

団地内でも西東京市側だったら西東京市ひばりが丘3丁目でかっこ良かったんだけどね。
東久留米市は住居表示を変更しないのでしょうか？
野村からアナウンスがないということはその予定はないということなのかなあ。惜しいなあ。

[301: 匿名さん]

URの土地は畑と違って実勢価格より大幅に安く取得することは出来ないだろうから価格の安さは期待できないと思いますよ。

[302: 匿名さん]

最後は結局、抽選になる区画は抽選なので、
万障繰り合わせて毎回毎回通い詰めなくても、
「ここ」と思う区画があれば、担当者に、
「絶対買いたい！絶対ここ！」と、
強い意志だけ伝えて要望書をさっさと入れておけば、
別に何度も行かなくても大丈夫です。
（くじ運次第です。）

申し込みの日も、別に早く行って並ばなくても、
結局は、くじ運次第なので、
すいている時間帯を見計らって行っても、
全く問題ありません。

何度もモデルハウスをチェックして、
現物を色々確かめたいという方だけ、
通われたらよいかと思います。

[303: 匿名]

度々、来させて動向チェックして価格決定に反映させているじゅないの

[304: 匿名さん]

価格決定といっても、せいぜい±300～400万円程度しか動かないでしょうし、
各物件相応のそこそこの予算金額と購入意志を早いうちに示して、
ローン審査の申請書と要望書さえ提出すれば、
あとは、
出張だとか、帰省だとか、子供(本人）が風邪ひいたとか
どこのお宅にも色々あるわけですし、
価格表とか間取り図なんかは、
担当者に電話で送ってもらえるように頼めば、送ってもらえますよ。

必死になって通い詰めたからといって、
抽選での当選が保証されるわけではないので。

迷いのある方は、他の物件も含め、
何度も足を運ばれた方がいいと思いますが、
迷いのない方は、
手を抜いて楽に買えるのが建売のいい所なわけですから。

[305: 購入検討中さん]

緑が多いから公園を作らなかったと説明された方がおられるようですが、私は公園を作らなくても公道認可が下りたからのようなニアンスの説明を受けましたよ。
普通は公園を作らないと公道認可が下りないそうです。
公園を作らなくても公道認可が下りれば多少とも各戸の価格にも反映出来ますからとも。
複数所有者による私道負担はその後の維持の過程で何かと人間関係のトラブルが出やすいのでなるべく避けているとの事でした。
一見道路割りが変に思われるのも外部からの抜け道に使われないためだそうです。

[306: 購入検討中さん]

東京都東久留米市ひばりが丘ガーデンテラス1-18
みたいな住所にして欲しいです。

[307: 匿名さん]

なんかマンション名みたいですね(笑)

[308: 匿名さん]

価格帯は旗竿地で5300万円以下、前面道路のところが5800万円以下、南向きが6300万円以下･･･と予想していますがどうでしょうか？

[309: 匿名さん]

120㎡の旗竿なら5000切るくらいで出てくるかも
でもプラウドシーズンだからなあ
いつも予想を超える価格に驚かされますし

[310: 匿名さん]

三角の旗竿みたいな所は、さすがに5000万円切るでしょう。

[311: 匿名さん]

あの四方が塞がれた旗竿地も5000万以上するの？本気で？どの窓あけても他の人の家が見えちゃうんでしょ？UR賃貸の方がよっぽど風通しのいい暮らしだよね。いくら街並みがよくてもあれだけ塞がれてたら外から自分の家見えないよね。プラウド好きならそんなとこじゃなくてもっと上福岡とかも見るでしょ。プラウド信者もびっくりのひばりが丘団地信者がいるとしか思えなくなるよね。東久留米で5000万以上出してそれって買う人がすごいよ。前面道路とは泥土の差だと思うよ。5300万でそれなら5800で前面道路はお買い得じゃん。

[312: 匿名さん]

例え4000万以下で買えるとしても、あの中央一列の旗竿地には住みたくない。
これから何年、何十年を過ごす場所として、考えられない。

[313: 匿名さん]

まあでも実際に見てみないと分かりませんよ。
所詮は簡易図面ですから。

[314: 匿名さん]

できあがりを確認できるのが、建売の一番のメリットですしね。

外構が上手なので、
植栽を施すとそれなりに綺麗に見えてしまうのが、
良いような悪いようなでしょうが。

[315: 匿名さん]

最低金額で4000万円後半、5500万円くらいあれば敷地延長していない場所でも買えますよって、担当の方が話していました。

[316: 匿名さん]

皆さんはこちらの物件にいくらまでなら出すお考えですか？
スレを読んだ限りでは即日完売にはならなそうですが。
私は5000万円出して中途半端な区画を買うくらいならファインコートハナノキの良い区画を買った方が良いのかと迷い中です。

[317: 匿名さん]

予算が足りないのなら無理して購入するのはやめた方がいいですよ。後々大変ですから。
こちらは予算6000ほどは見ておかなければ選べないでしょう。
予算的にこの区画しか選択肢がないので、という選び方ではご自身の満足する物件は購入できないでしょう。

[318: 匿名さん]

ひばりが丘ガーデンテラスの街区計画を見ていて気付いたのですが、さくら通りとハナミズキ通りに面したエリアの旗竿に見える区画は所謂接道が3mほどしかない旗竿地ではないですね？玄関はそれぞれさくら通り、ハナミズキ通りに面していて敷地延長の竿の部分はカースペースだけのようです。
所謂旗竿地は真ん中のエリアの16戸だけではないでしょうか？

[319: 318]

訂正します。
住戸プランを見たら全く頓珍漢なことだと気付きました。
失礼しました。

[320: 匿名さん]

5000万出して、東久留米市で、徒歩20分歩かされて、旗竿地で日当たりが悪いって、
商売として成立しないような。旗竿地は旗竿地らしい価格で、4000万円台前半じゃないと。。

316さんのおっしゃるとおり、5000万出せばＦＣハナノキで条件の良い区画が買えてしまう。

三井のひばりや田無が、別に特別バーゲンプライスってことはないですよね？
ここより駅に歩けたり、予算面で南向きも検討できたりと、だいぶ条件が良さそうに感じるけど。

それとも、ここは東久留米市で、駅から遠くても、実は地価が高く、皆さんの予想している
5000万円～くらいでも、十分良心的な地域だったりするのかな。

高速のインターからの距離も結構ありそうで、都心へのアクセス面が気になります。
１番近いインターは、大泉なのかな。