野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

[買い換え検討中]

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[221: 購入検討中さん]

先日、ひばりヶ丘の見学に行きました。
とてもゆったりとした敷地で魅力的でした。
価格はまだ決定していないとの話でしたが、予想としては4000万円後半から6000万円台で、最多価格帯が5000万円後半のようです。

[222: 匿名さん]

No.221さん

上記価格は、野村不動産の方がおっしゃったものですか？

多摩地域では花小金井以来のビックプロジェクトのため、個人的には注目してますが、
最多価格帯が5000万円後半というのは、ちょっと論外な気がしますね。

ここは南北に長い敷地であるため、南向き・北向きが少なく、東西向きがほとんどに
なると思いますが、東西向きが5000万後半だと、ひばりヶ丘徒歩15分で西東京アドレス
だった、ちょっと前のプラウドや、花小金井とあまり変わらない価格になってしまうの
ではないでしょうか？

[223: 匿名さん]

野村不動産の方がおっしゃっていました。
南向きはおそらく6000万円を超えるだろうという話でした。
ちょっと前のプラウドと同じくらいの価格だとも話していました。
東久留米市で駅徒歩19分となると、あの環境でも割高感がありますか？

[224: オスプレイ]

現在建設中のひばりが丘は最高の住環境です。
緑が豊かで道路が広く歩道が5mくらいあります。
団地側が一等地になります。
街並みの高級感は花小金井の比ではありません。

[225: 匿名さん]

以前の物件は、ひばりが丘中学校近くの駅徒歩15分くらいのプラウドシーズンですよね。

駅へのアクセスで単純に＋５分なので、その点は今度の物件のほうが劣るのに、
価格は一緒くらいを予定しているということは、何か強気な価格を付けられる材料
があるんでしょうか。

アドレスが、東久留米市・ひばりが丘団地だけど、西東京市の方が印象がいいし
（以前の物件は西東京アドレス）、団地である必要も全くないし。

再開発による利便性向上を評価してるんですかね。

高級路線を狙うなら、敷地内に公園を作るなど、付加価値を付ければいいのに、
敷地内の道路はほぼ最小限で、敷地延長の区画が多く、解放感も感じられないのでは。

こんな高価格帯を狙ってくるなら、何度も現地に呼ばれるのも面倒なので、
しばらく様子見だなー

[226: 匿名]

資料送られてきたのをみましたが、敷地計画最悪じゃないですか？敷地に対して道路面積が少なすぎ。家を詰め込みすぎ。南北に走る長ーい道路に囲まれた、密集地帯に建つ家がほとんどなのに、五千万後半!?ありえない。
なんで東西に走る道路を数本作って南道路に面した家を作らなかったのか、緑地帯などのゆとりあるスペースを確保しなかったのか。近所に住んでいて野村不動産の看板が出たときから期待して、かなり前向きに購入を検討していただけに、資料を見てがっかりしました。

[227: 匿名さん]

昭和時代の団地って、本当に土地を贅沢に使っていますよね。

棟と棟の間が「どうだっ！」っていうぐらい間隔があって。

家にパソコンもなかった、電話は一家に一台の固定電話のみという
便利さには欠ける時代でしたが、
この土地の使い方には、今よりはるかに豊かさがありましたね。

そこに115軒、ぎちぎちに詰め込んでしまうんでしょうね。

たくさん詰め込んで建てた方が、利益があがりますからね。

[228: 匿名さん]

企業のグラウンド跡地なんかとは異なり、ここは鉄筋コンクリート作りの古い団地が立ち並び、深く根を生やしていたであろう木々が繁っていた土地なので、更地にするだけでもかなりコストがかかっているのかもしれませんね。その分が価格に上乗せされているのかも。

[229: 匿名さん]

駅徒歩19分ですが、2～5分程度のところにバス停が４つくらいあるので、今回の方はバス利用の選択肢もあるようですね。
バスの本数も多く、田無や武蔵境に出ることもできるようですが、駅徒歩15分で歩くしか手段がない場所と、今回とで便利なのはどちらでしょうか？

[230: 匿名さん]

公園はすぐそばにあるし、元々、緑が多いので、あえて敷地内に公園は作らなかったそうです。
近くのファインコートには公園があるようですが。

[231: 匿名さん]

ひばりヶ丘団地の再開発、イオン出店など、周辺にはいい材料があるかもしれませんが、ことプラウドシーズン地区に限っていえば、できるだけ多くの家を売りたいということ以外に、野村不動産の街作りに対する想いが感じられません…
バス便もイオン出店後の道路渋滞で、時刻表どおりに運行できなくなるかもしれませんね

[232: 匿名さん]

道路 公道／【アスファルト舗装+一部インターロッキング舗装】幅員約5.0m～6.0m
私道負担 なし
敷地面積 120.02m2 ～ 145.71m2
建物延床面積 95.16m2 ～ 100.61m2 


それほどぎちぎちには思えませんが。
都内のプラウドシーズンで敷地面積45坪弱のゆとりを持たせた物件はなかなかありません。
ただせっかくの高級感ある立地ですから電柱の地中化はやって欲しかったですね。

[233: 匿名さん]

敷地面積ではなく、敷地に対する道路面積の少なさに問題を感じます。
地価が高い地域ではないのに、なぜか旗竿地だらけだし。

120㎡の旗竿地より、110㎡の普通に道路に接道している土地の方がいい気がするけど。
ここは低層住居地域ではないから、建蔽率等にも余裕があるのに。

仮に、地区計画等で最低敷地面積120㎡の制限がかかっているなら、この敷地計画も理解できます。

道路を最低限にして、旗竿地でも何でも、120㎡になるように区画を切っていけば、
たくさん建物が建てられるので。

[234: 匿名さん]

ここは最低120㎡の開発制限ありますよ。
だから、整形地はほぼ120㎡に切ってるわけです。
140㎡などあるのは、旗竿地だけと思います。
制限に引っ掛からないように、かつたくさんの家を建築するための区割りでしょうね。

[235: 匿名さん]

なるほど、120㎡の制限があるならあの敷地の切り方も理解できます。

ただ、敷地の端の既存道路に面しているところまであえて旗竿地にしてるのは、
よく分からないところです。
街並の中を通って遠回りするより、素直に既存道路に直接出た方が、
アクセスが随分良さそうですが、ここが野村のこだわりなんですかね。

この立地で高価格路線を狙うなら、個人的には敷地の真ん中に１本道路を通して、
公園を作って欲しかったな。

[236: 匿名さん]

敷地計画は、三流ディベロッパーか？と思えるほど。
でも、野村お得意の植栽や外装で、見た目豪華に仕上げられた家が１００戸超も立ち並ぶと、壮観でしょうね。
他物件で即日完売連発の野村不動産が、どのような値付けをして売り切るのか、興味深いです。

[237: 匿名さん]

南向きの物件が5500万円以内で買えるのならこちらにしようと思っていましたが、6000万円台と聞いて、他を探すことにしました。

[238: 匿名さん]

東久留米市内で6000万出すなら、学園町で戸建て買った方がずっと価値がある。

[239: ご近所の奥さま]

ひばりが丘パークヒルズ（ＵＲ）の住民です。

プラウドシーズンはずっと気になって資料も取り寄せましたが、我が家としてはあまり魅力的な区画がなくて残念でした。南道路の区画もいまいち。敷地延長の物件はリビングが吹き抜けとのことですが、要は日当たり悪いということですよね。

正直、ＵＲの分譲戸建バージョンかな、という印象です。敷地内に公園もないのでご近所の公園を利用もしくはＵＲの敷地で子供を遊ばせるのかしら。ＵＲの一部として、実際に住むと戸建感よりも集合住宅感が強くなりそうです。住所も「ひばりが丘団地」なので、ＵＲの住民もプラウドシーズンの住民も皆「団地の住民」ということですね。

ただ、ひばりが丘団地はとっても住みやすいですよ。スーパー、コンビニ、郵便局、病院、保育園、すべて徒歩圏内です。別にイオンモールができなくても普通に住環境は整っています。あとは蚊さえいなくなってくれれば最高なんですけどね。

さらに、野村の営業は普通に考えてあまりに背伸びな金額を「イケますよ！」と購買意欲をあおろうとしてきますがご注意です。負債を抱え返していかないといけないのは購入者なのですから、よくそんな無責任なこと言えるなと思いますね。

[240: 匿名さん]

皆さん値下げを期待して必死なようですが、ここは6000万円代で即完売するので変な期待を持つのはやめた方がよろしいかと。

[241: 匿名さん]

>>238さん

学園町だと6000万円では買えないでしょう。
一昨年くらいに大きなお屋敷を分割して建てられた建売りが出ましたが7500万円ほどしていました。
そこと同じデベロッパー（桧家住宅）が現在学園町並びのひばりが丘1丁目で建売り4戸を開発していますが、駅徒歩4分くらいなのでこれまた高価でしょうね。
ここがもし安いようだと一見の比較検討の余地はあるかもしれません。

[242: 近所をよく知る人]

そもそも学園町は旧くから住む名家が多く住環境も都内最高峰レベルなので相続絡み以外では滅多に売り物件が出ない。

[243: 物件比較中さん]

南道路の物件はすごく良さそう。

今北側が空き地みたいになってるけど近いうちに何か建つの？

お金があったら是非買いたい。でも旗竿地はいくら野村でも買う気がしない。

あと建設中のイオンの裏側（フォレストレイクとケイヨーＤ２側）にも野村が戸建てやるみたいだけどそこはいつなんだろうね。

[244: 匿名さん]

240さんのようなご意見もありますが、東久留米市ひばりが丘団地というアドレス、
駅徒歩20分の物件に、必死になるような人はそんなにいるのかなー。

徒歩20分・6000万円台なら、中央線沿いの小金井市あたりの物件が買えてしまいそうな
値段だけど、この辺りの相場に見合ったものなのでしょうか。。？

私は東久留米市民ではなく、失礼ながらついこの間まで東久留米市がどこにあるのかすら
よく分かっていませんでしたが、実は相場に見合った、すごく利便性の良い高級住宅地で、
ひばりが丘団地という住所を聞いたら東久留米市民の方々に一目を置かれるようなところ
なんですかね。

まあでも、仮に相場から離れた価格でも、野村不動産が実際にその価格をつけてみれば、
何だかんだで売れてしまう気がするな。
プラウドシーズンはそれだけ多くのファン・信者を抱えてると思う。
逆に、絶対に野村じゃないと、という強い信念がなく、相場とか、競合他社の物件価格を
普通に気にする客には、ついていけない価格だったりするんだろうけど。

[245: 購入経験者さん]

大規模開発の町並み、周辺住民のレベル、アフターサービスを考えると周辺より10～15％は割高でも気になりません。それぞれの家が35坪以上で区割りされていると、周囲の家との間隔がゆったりして戸建てのメリットが享受できますよ。周囲の家が気になる30坪区画とは段違いです。購入して２年を超えましたが、満足しています。

[246: 匿名さん]

2009年のプラウドシーズンひばりヶ丘（徒歩15分ほど？）も6000〜7000万円超の価格でしたが即完売でした。
野村は割高ですがブランド力であっさり売切ります。

ちなみにこちらのガーデンテラスは駅徒歩19分ですが、周辺のインフラ整備、緑の多さなど格段に良いです。
団地と言ってもひばりが丘団地は戦後日本の住宅政策のフラッグシップとなった場所ですのでいわゆる団地の貧乏くささなどなくむしろ高級感さえ漂います。

現住所名がひばりが丘団地というのは確かに気になるところですね。
平成20年に都市計画に基づく一団地が廃止され地区計画へと移行していますので、もしかしたら住所名の変更もあるかもしれません。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaokadanc...

[247: 匿名さん]

即売とかすごいね、野村。でも団地の建売は5000~6000万台で妥当と思うよ。２３区から来た人や野村のファンが買うんだろうね。３５坪でゆったり、団地に緑が多くて高級感、とか感覚が都会だよね。

東久留米には学園町１丁目があるし、地主さんのお屋敷が点在するから団地に高級ってイメージはつかないと思うよ。ただ確実にきれいな地域にはなるだろうし、値段が高いってことでステータスにはなるよね。南沢に4000万くらいの戸建て買うのが一般的だろうから。普通に野村いいなあって思う。

[248: 匿名さん]

地元の人たちからすれば、あの場所でその価格設定というのは驚きのようです。
他の方が書かれているように野村の物件が欲しいけど、他の場所はもっと高くて買えなかったという方々が買われるのかなと思いました。
私も、東久留米市で背伸びするくらいなら、西東京市や練馬区の方が良いと思ってしまいました。

[249: 匿名さん]

北側の空き地にはマンションが立つようですよ。

[250: 匿名さん]

都会の感覚というより野村の営業さんでしょう、そんなこと言うのは。３５坪に３０坪の家建てて、しかも敷地延長だったら完全にぎゅうぎゅうづめじゃん。

[251: 周辺住民]

昨年のプラウドシーズンひばりヶ丘（ひばり徒歩15分）が3000後半〜6000前半だったのを考えると・・・野村でも4000台〜5000後半が適正価格だと思います。

[252: 匿名さん]

さすがにそれは無理でしょう。
土地価格坪100×35で3500
上物価格1500〜2000
プラウドブランドで2割高が相場ですからプラス1000

少なく見積もっても6000〜となりますよ。
買えない方は諦めましょう。

[253: 周辺住民]

盛りすぎでしょう。プラウドシーズンひばりヶ丘（約33〜36坪）の価格の説明つきませんよ。

[254: ご近所さん]

団地の坪単価１００万って・・・（苦笑）野村さん土地買う時多く払いすぎちゃったんじゃない？

道を挟んだ南沢５丁目で６０万前後ですよ。

[255: 匿名]

プラウドシーズンひばりヶ丘に行ってきましたが、その時、販売員さんがひばりヶ丘団地の物件は一部、広い所はあるがひばりヶ丘より全体的には当然、安いと言ってましたが・・・

[256: 匿名さん]

>>254さん

それは再建築不可などの訳あり土地でしょう。
この辺りの相場は40/80で坪100です。
ミニバブル崩壊移行の年々の下落を考えてもせいぜい90万円代。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=...

プラウドシーズンひばりが丘ガーデンテラスは建ぺい率/容積率が50/120ですから当然40/80エリアよりも価格は高くなります。

[257: 匿名]

見学に行かれた方が「うぁ〜綺麗、素敵！」とか言わないで、みんな「高い！」と言い続ければ最終価格さがりますよ。
野村は利益至上主義。マーケティングの結果 高く売れると踏んだら、大きく上乗せしてきます。駅から離れていても緑地環境がよかったり、その地域にある程度、ステータスがあったり、将来、ショッピングモールができるとか、住環境が明らかに整備されるとわかっている売り地は大好物です。皆さん、気をつけましょう。

[258: ご近所さん]

あの、単純に公開になってる土地の価格ですけど何のお話？

[259: 匿名さん]

プラウドの顧客はこうした掲示板を見ている一般客ではなく首都圏全域に跨るプラウド会員ですから意味はないでしょう。
プラウドに関しては基本的にどこも地元民は相手にしていません。
悪い意味ではなく会員のために開発をしている会社ですから都内全域、横浜、さいたま、千葉から集まってきます。
プラウドのブランドを買う意味合いも大きので地元の感覚からすれば・・・というのはどこでも当てはまりません。全てのプラウドが相場よりも割高ですから。

[260: ご近所さん]

あの、単純に公開になってる土地の価格ですけど何のお話？

[261: 匿名さん]

>>258
公開になってる土地の価格とはなんでしょうか？
公示地価も路線価も実勢価格とはかけ離れていますよ。
土地の売買をされたことがなければこうした常識もご存知ないのかもしれませんが・・

[262: 匿名さん]

「ひばりヶ丘団地の物件」って何？ 広いとか言う前に団地に戸建てはないよね。URのことなら賃料高いよ。

[263: 匿名さん]

一団地の都市計画はとっくに廃止されてますよ～

[264: 物件比較中さん]

他の物件にほぼ決めていたのですが、こちらに最終決断前の確認に行ってしまいました。まだモデルハウスはできていないとのことで、小金井の方に案内されましたが、本当に町並みがきれいで他に決めていたはずなのに迷ってしまいました。今まで見た建売の中で、デザイン性や見た目の良さは圧倒的に一番だと思いました。

お値段はこの辺りだと5000万台で妥当と思いますよ。近辺の建売がだいたい3500－4500くらいだと思うので、ブランド価値が付加されてそのくらいでしょう。5500万くらいから前後する感じで4800-6200位のレンジなら納得かな。ただうちは買うとしてもあまり選べず中～下の方のレベルになってしまうと思うので、ほんとに迷ってます。

[265: 匿名さん]

ひばりが丘のプラウドだけでなく、近辺に三井の物件も複数あり、西東京・東久留米エリアは
激戦区になっていて、どこがいいか迷ってしまいますよね。

ここ、プラウドシーズンひばりが丘が、ひばりヶ丘駅徒歩19～21分（バス５分、バス停徒歩２分）で、
この掲示板の情報ベースで5000万円台～6000万円台。

すぐ近くのファインコートハナノキの街が、ひばりヶ丘駅徒歩28分位？（バス７分、バス停徒歩５分）で、
予想価格帯が3800万円台～5200万円台。

西東京市ですが、プラウドから割と近いファインコートすずかぜ公園が、田無駅徒歩14分
（ひばりヶ丘駅にはバス８分、バス停徒歩２分）で、4890万円～5870万円。

残り僅かですが、ファインコートラルゴの街が、ひばりヶ丘駅徒歩13分で、5450万円・5960万円。


この中で、相場・環境・利便性等総合的に見て、どこが比較的良心的な価格になってるでしょうか。。？
プラウドのみ第一種中高層住居専用地域で、他は第一種低層住居専用地域ですが、この辺も価格に
影響してくるんでしょうか。

[266: 購入検討中さん]

ひばりが丘

[267: 購入検討中さん]

ひばりが丘2

[268: 匿名さん]

>>265
ひばりヶ丘駅の北口側は少し歩くと埼玉県新座市なので、南口側とは雰囲気も全然違います。
ですので、ラルゴよりは同じ西東京市アドレスのすずかぜが良いと思います。
野村かファインコートかは、建物や環境、規模などの好みもありますよね。
ファインコートのデザインが好き、野村でなくても良いということであれば、ハナノキは地元の方でも納得の適正価格のようですが。

[269: 匿名さん]

№264さん

案内された小金井というのは、プラウドシーズン花小金井ですか？

ここは野村不動産の超ビッグプロジェクトで、全部で250戸、駅徒歩５分の超駅近で、
公園や住民専用のクラブハウスがあり、街全体のセキュリティがあったりと、
文句のつけようのない高級路線の物件です。

花小金井は価格も6500万円くらいが中心であったと記憶してますが、ひばりが丘とは
結構方向性は違う気がします。

小金井、の物件が花小金井ではないかもしれませんが、いずれにしても、ほぼ決められている
という他物件と、ひばりが丘団地の物件を直接比較して、検討されてはどうかと思います。

モデルハウスはまだできてなくても、街並を外から見ることはできるのではないでしょうか？
プラウドシーズンと言えば、白い壁、オレンジの瓦がすごく印象的ですが、各物件で微妙に
意匠が違ったりもしますので。

[270: 匿名さん]

花小金井じゃねえ・・・
西武は明確に池袋線＞＞新宿線ですし