THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[951: 入居済みさん]

現状維持が適切でしょう。

[952: 住民さんＡ]

私も、生協が認められるなら自転車やちょっとした荷物を置かしてもらいたいですね。生協がｏｋなら問題ないですよね？

[953: マンション住民さん]

次の日の朝出す予定のごみも今は玄関の中に置いてますが、一晩ぐらい玄関先に置いていい？

出前の容器も面倒だし、くぼみに数時間なら置いていい？

置いて良い物といけない物、置いていい時間は何時間まで？

なぜ生協だけ良いの？

生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

[954: マンション住民さん]

929ですが、利用希望者が数十名であれば、ウォーターサーバーのボトルもありだと考えます。
おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
一つの目安は託児所ではないかと。
聞くところでは十数名程度の利用者とのこと。
十数名の世帯で共用施設を専有されています。(私はこれを悪いと言いたいわけではありません。肯定しています。)
それに比べれば、通行の邪魔にならない、自分の玄関周りのアールコーブ(実態としてはほぼ各世帯の専有部分かと思います。)に週に1回、数時間箱を置く事が問題でしょうか。
私たち夫婦共々かなり遅い帰りです。(タクシーも多々あります。)
頻繁に土日どちらかの出社もある中で、わざわざ車でイオンまで行かず、届く時間に待機したりせずに、家に帰ると届いている、という仕組みは本当に助かるし、一度経験したらやはり忘れられないのです。
生協以外でそのような事をやってくれるサービスがあれば、それでも構いませんので教えて下さい。
例えばウォーターサーバーの希望者が数十名いるのであれば、そういったものも含めて、週一回この日はＯＫという曜日を決めてはいかがでしょうか。
その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは。

[955: 住民]

お願いだから引っ越して

[956: 入居済みさん]

>生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

これは生協してる人たちの特徴ですが、表向き「安心・安全食材」のお題目に感化されて宗教っぽくなってる場合が多いです。
実際は生協ブランドであっても下請けの食品工場や多数の会員の注文に対応するために中国産野菜などもあるのは周知の事実ですが。
また前レスにもあるように一時期は政治闘争としての組合組織として発展したこともあり大きく声を出せば意見が通ると思っている節があります。
パルシステムなんかは生協色を薄めてますが幹部の方々は、、、、、、ですから。

[957: マンション住民さん]

９５４さん
何を根拠に
＞おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
とおっしゃるのですか？
朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。

事情は各家庭にもございますので、利便性を望むことはわかりますが、
部屋の前に置くということは、それこそ、 ９４６さんの言うようにご自宅の”鍵”を預けられて、部屋に入れてもらえばすむと思いますが。

[958: マンション住民さん]

>954
イオンやほかのネットスーパーで注文して不在時宅配ロッカーに入れとくように備考に書いとけばいいと思うよ。

[959: 入居済みさん]

>>954
はっきり言って見た目の問題。
家の鍵は現実には難しいだろうが、玄関外のロッカーを生協用にしたらどうだい。
確か鍵をかけないと自然に開いちゃったような気もするので、鍵を渡すか、どこかに隠しておくか。
そんなやり方を受けてくれるのかは知らんが、それなら誰も文句言わんでしょ。

[960: 住民さんＡ]

あのぅ
次の日の朝出すごみって…
２４時間いつでも出していいんだし、
ディスポーザーあるし、

本当に住民でしょうか？

[961: 住民さん]

>>957
>>954じゃないけど、
>朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。
こんな奴はいないよ。
つーか本当に住民?ただ生協叩きたいだけなら他所に行ってちょーだい。

[963: マンション住民さん]

959さんに一票！

[964: マンション住民さん]

>960
>961
なんで、くさいのが生ごみだけなんだ？それ以外はないのかい？思いつかなきゃしょうがないか。
うちは朝会社行くときに出してるのに、あなたたちはごみが出たらすぐにだてるんだろうね～。すごいね。
ごみゼロ家庭ってか？

[965: 住民さんＡ]

あのぅ
くさくて家に置くのが嫌でわざわざドアを開けて外に置きたいくらいなら、ちょっと足を延ばして捨てに行けばいいだけですよね。遠くてもほんの数十メートルでしょう？
トレイとかが臭いなら洗っておけばよいし、ペットシーツやおむつのように臭いものも捨てに行けばいいだけだし、

ごめんなさい。
わたしの想像力では、朝まで置いておかないといけない生ごみ以外の臭い物の想像がつきません。

それに私はくさいものを玄関に置いて玄関が臭くなるくらいなら捨てに行くのでどちらにしろ想像できません。

[966: マンション住民さん]

>>960

それを言っちゃ駄目だってば！
ほんとの住民はそれをわかっていて読んでるんだから！
知らずに書き込む「マ　ヌ　ケ」を眺めてたのに気が付かれたじゃないか！

[967: 住民さんＥ]

生協賛成派って共働きで大変だとか子育てで大変だとか、自分の都合ばかり主張しててどうなんだろうな。
自分の都合で共有廊下のルールを特別扱いしてもらおうってこれまた自分都合だな。

[969: 住民さんＡ]

>>954
>>その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは

お互い様？
ウォーターサーバーと生協はお互い様かもしれないが、両方使わない大多数の住民にとって何がお互い様なんだ？

[970: マンション住民さん]

929です。
確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
とはいえ、それくらいは我慢すべきなのかもしれませんね。
これであれば、生協の宅配の入館も問題ないでしょうか。
あとは配達者の特定と認証を頂ければ問題ないはず。
正直なところ、ここまで「見た目」に強い意識があるとは考えていませんでした。
私達が特にここにいる時間が短いからかもしれませんね。

969さんも託児所同様、いつか使う事になるかもしれません。
長い目で見れば、お互いに譲り合い、認め合う環境になっていくことでしょう。

[971: マンション住民さん]

929さん、譲り合い、認め合いは難しいかも。
各フロアでファミリー用のフロア、ディンクス用フロア、シングル用のフロアって分かれてれば事情は違うかもしれないけど、ここは一つずつのフロアに混在してるでしょ。

ディンクスの事情はファミリーやシニアには納得できないと思うし、逆もそうでしょ。

譲り合いは大切だと思うけど、譲れない線がお互いに違うっていうのも事実だよね。

[972: 住民さんＡ]

>>970

９６９です
子供も既に大きくなってますので託児所は使う予定など無い、ましてや生協など絶対に使いません。

いくら長い目で見てもあなたと譲り合うことなど無い。

そういう住民が大多数だということを知るべきだね。

勝手に他人の生活を決め付けないでくれ。

[973: マンション住民さん]

もし、エレベーターから家までの間に生協の箱があったら無条件でゴミ箱送りにしておきますね

誰かが躓いて転んだら大変なことになりますからね

[974: 入居済みさん]

家政婦さんにお願いしたらいかがでしょうか。

[975: マンション住民さん]

自宅のロッカーはいい考えですね。

夏が困るって・・・廊下ならいいのですか？それが自己中だって言われるんですよ。
夜遅く帰ってくるまでず～っと置いておくわけでしょ。

私だったら廊下に何時間も放置された物を食べる方がイヤですが・・・。

タクシー使って帰れるならイオンによれば良いじゃないですか。


それと、廊下にゴミと書いたのはたとえばと言うことで、パジャマでゴミ捨てに行きたくないから
と言う理由です。距離とか臭いとかで書いたわけではありません。
生協がＯＫになっても自分は廊下に何も置くつもりはありませんから。

[976: マンション住民さん]

皆さん「見た目」にこだわっているわけではないですよ。

生協の箱が芸術作品であっても関係ないし、高い置物であっても置いてはいけないといっているのです。

見た目にこだわるなら芸術作品やクリスマスツリーなんかは置いてもいいのかってことになります。
「見た目」で言っているわけではありません。

何にしろ廊下に物を置いてはいけないということをずっと言っているだけです。

[977: マンション住民さん]

929です。
紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。
しかし、廊下にゴミなんて出す必要ありますか？
というか、部屋にゴミ箱ないんですか？
パジャマでどこまで行くのですか？
どうも住民ではないのかもしれませんね。

[978: マンション住民さん]

うわぁ～、929さんの方がよっぽど住民っぽくない～。
どこまで行くのって、あなた・・・・、975さんはパジャマ姿でゴミ置き場まで行くのがやだって言ってるだけでしょ。
なんか負けず嫌いっていうか、逆ギレっていうか。

[979: 匿名]

廊下に物を置くのは消防法で駄目なのかと思ってました。
っていうか、高層マンションで廊下に物を置いていたら
万が一の火災や地震での避難の時に自分の家族も危険に遭うかもしれないと思わないんでしょうか？

[980: 入居済みさん]

朝早く起きて散歩がてらイオンに行き買い物してタクシーで帰るというのも良いのでは。

[981: マンション住民さん]

ゴミはたとえだと書いたとおもいますが・・・。
生協の箱がＯＫなら他も認めろと言う人が出てくるたとえだといっているのですが
わかりませんでしたか？うちは何も出さないと書いてあるでしょ。

部屋にゴミ箱ありますが、あなたはゴミ箱ごとゴミを捨てに行くのですか？
普通ごみ捨てに行くときはビニール袋にまとめて入れてちゃんと口を縛って持っていきます。
そのまとめたゴミ袋のことですよ。それが常識だと思っていますが。
そちらこそどんなごみ捨てしてるの？

９２９さんはパジャマで廊下歩くの平気な方なんですね。
私は自宅から一歩でも外に出るときは廊下でも誰かと会うかもしれませんから
ちゃんと着替えて出ます。距離の問題ではありません。
ホテルでも廊下はパジャマもスリッパもＮＧですよ。

あなたこそ住人でいてほしくありません。

[982: マンション住民さん]

他人に迷惑かけなければ働けないならどうぞやめてください。
誰も止めませんよ。

夜遅かろうが休みがなかろうがこちらには関係ありません。
それより夜遅くの足音や食事作る臭いの方が迷惑です。

家庭の事情は家庭内で話し合って処理してください。

[983: 住民]

皆さん

>>929 が住民じゃないことに早く気づきましょう。
だってそんなに忙しい人がこの掲示板にずっと張り付いている訳ないじゃないですか。
書き込みしてる間にスーパー行けますよ（笑）

最近、住民じゃない方の煽りが多く困りますが、
それに便乗する皆さんも皆さんです。
せっかくこんなにいいマンションに住んでるんですから、
気持ちよくスルーしましょう！！
どんなにここで吠えても絶対に何も変わりませんから。

[984: 入居済みさん]

明け方まで遊んで疲れているので買い物行きたくないのかもしれません。
他人のこと考えない自分勝手な人には困ったものです。

[985: マンション住民さん]

９２９（９７０・９７７）さん

「確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
と紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。」

自宅前ロッカーなら夏以外は生協を使って、夏は使えないから我慢する。
廊下に置けるなら夏も使えるといっているとしか読めませんが？

結局ロッカーでもいいのかだめなのか？
廊下でも夏は使わないと言いたかったのでしょうか？
それなら思い切って一年中我慢されたらいいと思います。

認証化も生協もお互い様と言われることはここに住んでいる間に一度もないと思いますから。
お互い様と言いたいなら、友人が自転車で来た時に駐輪場ないので自宅前に数時間置いて良いですか？
誰かも書いてましたが、そんなときにたまたま火災なんてないでしょう。生協よりよっぽど確率低いですから。
それにくぼみをわざわざ歩く人もいないから良いですよね。歩くところは避けて置きますから。
ちゃんと荷物用エレベーターも使いますよ。それならお互い様ということで・・・。

[986: マンション住民さん]

929です。
私は住人ですよ。
第5回の議事録の議事3は防災センターからの・・・です。
ゴミ出したがり屋さんは議事8を書いてもらえますか?
書き込み過ぎは確かですが。まだ会社です。
自分一人だけでどうにかなるものでもないので。
この後、家に帰ると玄関に届いている。
持ち運ぶ労力も不要。本当に助かります。
託児所も含めてもっと広い心で捉えてください。
ロッカーを保管場所とすれば問題ないはすでしょう。

[988: 住民さん]

廊下に置かなけりゃいいんじゃないの。
ロッカーに仕舞うってんなら別に誰も止められないだろ。
生協反対派もちょっと危ないよ。粘着質すぎるぞ。
新聞と同じだよ。

[990: マンション住民さん]

こんな時間までご苦労様。
でもそれはあなたの問題。

こんなとこ見ながらやれる仕事？
こんなとこ見てるから遅い？

まあどんなお仕事か知りませんがこのマンションの誰にも関係ない。

料理する時間も大変でしょうから外で食べてもいいしコンビにでも良いじゃない。
パジャマで廊下うろうろも気にしないくらいなら、家事代行頼んで色々お願いするのがいいと思いますが。
買い物、生協受け取り、掃除、洗濯何でもやってくれますよ。

ゴミ出したがりってどの人のこと？何人かいるから番号でどうぞ。

[991: 匿名さん]

パジャマで廊下の何が悪いの？

[992: 住民さんＡ]

>34人の要望者とマミーと勝手に話を進めた理事会とあの何様集団のmixi劇団は。
言えてる。

生協は公営住宅は大体OKだから、９２９のライフスタイルに合った公団住宅に引っ越すことをお勧めしますよ。
また東雲あたりか２４時間スーパーがテナントに入ってるマンションに引っ越すか。

[993: マンション住民さん]

悪いなんて一言も誰も言ってませんよ。よく読みましょう！！

パジャマで共有部分を歩いても平気な人はどうぞ。きっとａｍ／ｐｍだって
平気なんでしょうね神経太くてうらやましい。

でも、お客さんとか来ているときにパジャマ姿の人に廊下やロビーうろうろしてもらいたくない。
生協の箱より気になる人もあるかもしれませんよ。
廊下は専有部分ではありませんからね。

ワンフロアー占有の方ならどうぞお好きにですけど、程度にもよりますが見苦しい格好で
共有部分を歩き回らないでほしい。

[994: マンション住民さん]

お互い様・お互い様ってしつこいのですが、
託児所使わないし、生協なんて一生使いたくない人に何をしてくださるのでしょう。

どちらも反対の人は心の狭～い人達ですから何にもメリット感じないのに
（デメリットは感じてます）お互い様なんて押し付けられて納得するとお思いですか？

ロッカーなら良いんじゃないって言う意見にも不服そうな感じで書かれてますし、
自分が我慢すればって、他の人の我慢の方が大きいと思いますよ。



パジャマで廊下の人も公団にどうぞ。

[995: マンション住民さん]

まぁまぁ　みなさん落ち着きましょう。
煽りに踊らされていますよ。

まだ、わずか半年しか住んでいないわけですよ。
まずは、専用託児所、廊下へ私物を置くことはダメ！これが、基本ルール(現状)なのを
忘れないでくださいね。
つまり現状に対し反対反対と言ってるのは、変更しようとしている人だからね。
勘違いはしないように。

自分のロッカールーム(本当は専有面積には入っていなしけど)のカギを生協に渡して、
入れてもらうのであれば問題ないと思いますよ。現状でもね。
もしくは　919さんの言っているように
　＞うちのマンションは生協を受け入れてるよ
　＞でも条件付きです
　＞１、廊下には箱を置かないこと（必ず在宅して受け取ること）
　＞２、万が一、不在のときでも生協が持ち帰ること
　＞３、廊下に置いて行った事がわかった時は生協を出入り禁止にする
　＞この３項目を、利用者、生協の双方に通達して徹底させる
しかないよともいますよ。(もしくは、自宅のカギを渡す。。。。無理ですね)

[996: 入居済みさん]

確かに生協の落とし所はロッカールーム保管しかないでしょうね。
不在時に持ち帰る、または１階の宅配ボックスでは他の宅配と一緒だし。
それで納得できる人だけ利用すればいいのでは。

しかし、託児所認証化は思わぬ弊害をもたらしたね。
今後もこんなトンデモ話が出てくるのでしょう。
圧倒的少数でも泣きを入れれて、自分たちの大変さが分かるかと大声を出せば、もしかしたらなんとかなる・・・かも、という空気を作ってしまったからね。
理事会の方達もボランティアで大変なのは分かるけど、今回は早まってしまったと思う。
あとは、おかしな小集団に惑わされず、期限があり、全住民にかかわる問題である「瑕疵」に限られた時間を注いでほしい。
現状からみて、結構問題があるのでは。
数での勝負が必要な場合は是非案内してほしい。私は積極的に参加するつもりだ。

[997: マンション住民さん]

確かに生協問題について、理事会は否認で態度をはっきりしているので
こんなところで話し合っても意味がない。

何度もしつこいですねぇ。

生協問題は否認と言うことでスルーします。

そんなことより、６ヵ月点検してくれないのですかね。
前のマンションは６ヵ月点検に建設会社と販売会社の社員がセットで
住み始めてから発覚した不具合を点検して回りましたが、
ここはそんなサービスはしてくれないのでしょうか？

[998: 住民さんＡ]

>>34人の要望者とマミーと勝手に話を進めた理事会とあの何様集団のmixi劇団は。

あのぅ
こういうの書いてる人って住民は住民でも
リアルでなくて、掲示板の住民って意味ですよね。

34人さんも理事会さんもmixiさんもリアル住民だからリアルに動いたんでしょうけど、
掲示板で文句しか言えない掲示板住民の方って、むなしくないんですか？

生協の件ですが、くぼみくぼみって言いますけど、
リアル住民の私としては
「なんでトランクルームに入れよう」っていう提案が出ないのか不思議でなりません。
もちろん、生協の方を入れるセキュリティーの問題は別にしてですが。

そこまでして生協使いたい方なら、トランクルームのカギをかけないでおいといて
トランクルームを整理してそこにしまってもらうようにすれば廊下放置にはならないと思いますよ。

[999: マンション住民さん]

>>998
何を言いたいのかよく分からない。
>リアル住民だからリアルに動いたんでしょうけど
この結果が現実のマンション住民の現実の生活に混乱を起こしたってことでしょう。
現実の住民の多くが虚しさを感じていますよ。

あと、上で書かれているロッカーは貴方の言っているトランクのことでしょう。
読んで分かりませんか？

[1000: マンション住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

次スレ立てました。
移りましょー。