THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[927: マンション住民さん]

ここの掲示板に書き込むヤツはヘタレが多いね。

[928: マンション住民さん]

≫９２０
こちらの方が住人じゃないように思えますが・・・。


≫託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
これを主張する人たちの方がわがままだと思います。
自分たちの方が変われば他の人達に迷惑かけずにすみますし、関係ない住民を
巻き込んで大騒ぎしなくて済みます。


本当の住民なら託児所といい、生協といいだめなものはだめで、余計な問題作らないでほしい。
規則とマナーを守って他人に出来るだけ迷惑かけないでほしいのが本当のところだと思います。

[929: マンション住民さん]

私も生協の不在時置きは問題ないと思っています。
実際のところ、見た目の話だけですよね。
玄関周りが内側に入り込んでいるので、通行の邪魔にはならないですし。
規定で「生協のみ」「週の特定曜日1日のみ」と決めれば、大きな影響も無く、見た目の問題もそれほどではないでしょう。
一時的におくという面で考えれば、法的にもクリアーできるはず。実際に多くのマンションで行われていますし。
実際に多くの利用者がいるという現実は、それだけ利用者からすると便利と言うこと。
ほんの少しの見た目の話だけで、こういった利便性を捨ててしまう事っていいんでしょうか。
もちろん、利用者も全員で我儘を言わず、「週のこの日だけ」「前日、翌日には絶対に置かない」と自分達に厳しいルールを課すのは前提です。
また、破ったものがいた際は全員で責任をとり、取り止めるという条件も必須でしょう。
好き放題をやりたいわけでなく、自分達にもある部分は我慢した上での利用でもいけませんか。
ここはＤＩＮＫＳ用の小規模デザイナーズマンションではなく、色々人が生活している大規模マンションです。
多くの人の最小公約数だけで雁字搦めで汲々と生活するのではなく、最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。
全否定ばかりではなく、もう少し歩み寄って欲しいと思います。

[930: マンション住民さん]

929です。
「最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。」は言い過ぎでした。

[931: マンション住民さん]

そんなに厳しくしてまで利用したいのですか？

「○○号室の人が置いているのを見た」といった犯人探しみたいになるのではないかと危惧されますが・・・。


そうでなくても共用部分には監視の目がいっぱいって感じで気の弱い自分は今でも共用部を利用する時には
緊張してしまいます。エレベーターやロビー以外はあまり利用することもありませんが。

自宅まで監視の目が広がってくるようでうんざりです。

[932: マンション住民さん]

９２９さんは厳しくても守れそうですが、皆がそうだとは思えません。

現に、自転車置き場で、どけるようにと紙が入れられているのに何日も放置された自転車を
すでに３台見かけました。（自分の通り道だけです）
たま～にしか行かないのにこれだけ見るのですから普段から１台や２台はありそうです。

これだけ住んでればモラルのない人結構いるんですよ。

[933: 入居済みさん]

>929
こいつ確実に荒らし、相手にすんな。
つられすぎ。

[934: 住民さんＡ]

>>933

いや、釣りじゃなくて生協の人間です

[935: 匿名さん]

>>927
だよね。
この世は常にやったもん勝ちです。

[936: 住民さんＡ]

>929の文章って
このマンコミ掲示板で良く見るコピペだよ。
生協ってタワーマンションで嫌われてるけど、公営住宅から引っ越してきて生協続けたい住民とどこも対立するんだよね。
あんまり有名コピペに反応するのもどうかと思う。

[937: 入居済みさん]

シンボル付随のサンセットウォーク、キャナルウォーク部分は、完成しても、シンボル引渡しまでフェンスあるのかな。
東向きにあるから、朝は運河に反射した太陽光とかキレイだろうな。

[938: マンション住民さん]

929です。
この文書は私のオリジナルですし、私は住民です。
先日の雨の件の文書も読んでますし、意見交換会(出られませんでせしたが)の時間場所も知っています。
あまりそういった煽り行為はよくないと思います。

確かにモラルの低い人もいると思いますが、その人が生協利用者の中にいるとは限りません。
実際にそういう人が出たら、全員で諦めると言う念書をとってもだめでしょうか。
おそらく、それなりの効果はあると思います。

是非とも、全否定ばかりではなく、歩み寄りをお願いします。

[939: 匿名さん]

938さん、念書で、他人が被るかもしれない危険回避や法律変更はできません。
生協にこだわらなくても他に配送サービスをしている店はいくらでもあります。

[940: 住民です]

しかし、生協というのは企業努力というものをしないで自分達の都合を消費者に押し付け、法律まで変えさせようとは恐れ入るね。

今時の宅配は時間指定配達とか、年中無休など消費者の立場にたってるのに！

このまま淘汰されるまで気が付かないのかな。

[941: 引越前さん]

佃のタワーマンションはどこでも生協禁止で時間指定配送サービスを使うようになっている。
同じ三井なら管理会社に聞いてみな。
たしかＰＣＴも生協禁止だったな。

[942: マンション住民さん]

９２９さんはなぜそこまで生協にこだわるのでしょうか。

生協にそれほどメリットを感じているならご自分のいる時間に集配してもらって
ご利用ください。

無理なら普通に買い物に行ったらどうですか。生協のカタログ見て注文している間に
行ってこれますよ。イオンに行けば２４時間開いてますし、文化堂も１０時ぐらいまで
開いてますし、土日もやってますよ。
まさか毎日休みなく働きに出ているわけでもないでしょう。
偽装ミート配達されるより自分の目で見て買ったほうが納得いくでしょう。

[943: 匿名さん]

それこそ、イオンのネットスーパーではダメなんですかね？
その日に配達してくれるようですが。

[944: マンション住民さん]

９２９さんは、生協のみであれば大きな問題にならないと言います。
でも、どうして生協のみ特別扱いするのでしょうか？
一事業者だけ特別扱いすることは変だとは思わないのでしょうか？

[945: マンション住民さん]

>>944さん
９２９さんは生協関係者かもしれませんし、もしくは生協支援の政治団体に所属する政治色の強い人かもしれません。
以前よりは生協は政治色が薄れてきましたけど共産社会党系の活動と連動していた時期もありましたので。

[946: 匿名さん]

929=938さんは歩み寄りをとおっしゃいますが、箱については目をつむるとして、生協をしたい方たちで、ご自宅の「鍵」を生協にお渡しするっていうのはどうでしょうか？
そこまでのリスクぐらいは持っていただけるものと思います。
これなら、生協をしない方たちに対するセキュリティは保てるということでの、箱とセキュリティでの歩み寄りってのはいかがでしょう。

[947: マンション住民さん]

今や、生協でも個人宅配は当たり前ですが、それでも共同購入もまだまだあるようです。

生協の宅配を認めた途端、防災センター前あたりでお店屋さんが始まることを懸念します。

[948: 入居済みさん]

生協が許可ならヨシケイ、タイヘイ等も許可して下さい。
そんなの無理ですよね。

[949: マンション住民さん]

生協が許可なら、ウォーターサーバーのボトルも認めてください。
家に置いておくと、結構かさばるので廊下に置けると助かります。
ダメとは言わないでくださいね、生協と何ら変わりませんよ。
ダメと言うと、心が狭くなるんですよね。

[950: マンション住民さん]

あーあ、どうするの？　９２９（９３８）さん。
収拾できない状態になるよ。
結局、例外なんてありえないんですよ。

[951: 入居済みさん]

現状維持が適切でしょう。

[952: 住民さんＡ]

私も、生協が認められるなら自転車やちょっとした荷物を置かしてもらいたいですね。生協がｏｋなら問題ないですよね？

[953: マンション住民さん]

次の日の朝出す予定のごみも今は玄関の中に置いてますが、一晩ぐらい玄関先に置いていい？

出前の容器も面倒だし、くぼみに数時間なら置いていい？

置いて良い物といけない物、置いていい時間は何時間まで？

なぜ生協だけ良いの？

生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

[954: マンション住民さん]

929ですが、利用希望者が数十名であれば、ウォーターサーバーのボトルもありだと考えます。
おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
一つの目安は託児所ではないかと。
聞くところでは十数名程度の利用者とのこと。
十数名の世帯で共用施設を専有されています。(私はこれを悪いと言いたいわけではありません。肯定しています。)
それに比べれば、通行の邪魔にならない、自分の玄関周りのアールコーブ(実態としてはほぼ各世帯の専有部分かと思います。)に週に1回、数時間箱を置く事が問題でしょうか。
私たち夫婦共々かなり遅い帰りです。(タクシーも多々あります。)
頻繁に土日どちらかの出社もある中で、わざわざ車でイオンまで行かず、届く時間に待機したりせずに、家に帰ると届いている、という仕組みは本当に助かるし、一度経験したらやはり忘れられないのです。
生協以外でそのような事をやってくれるサービスがあれば、それでも構いませんので教えて下さい。
例えばウォーターサーバーの希望者が数十名いるのであれば、そういったものも含めて、週一回この日はＯＫという曜日を決めてはいかがでしょうか。
その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは。

[955: 住民]

お願いだから引っ越して

[956: 入居済みさん]

>生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

これは生協してる人たちの特徴ですが、表向き「安心・安全食材」のお題目に感化されて宗教っぽくなってる場合が多いです。
実際は生協ブランドであっても下請けの食品工場や多数の会員の注文に対応するために中国産野菜などもあるのは周知の事実ですが。
また前レスにもあるように一時期は政治闘争としての組合組織として発展したこともあり大きく声を出せば意見が通ると思っている節があります。
パルシステムなんかは生協色を薄めてますが幹部の方々は、、、、、、ですから。

[957: マンション住民さん]

９５４さん
何を根拠に
＞おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
とおっしゃるのですか？
朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。

事情は各家庭にもございますので、利便性を望むことはわかりますが、
部屋の前に置くということは、それこそ、 ９４６さんの言うようにご自宅の”鍵”を預けられて、部屋に入れてもらえばすむと思いますが。

[958: マンション住民さん]

>954
イオンやほかのネットスーパーで注文して不在時宅配ロッカーに入れとくように備考に書いとけばいいと思うよ。

[959: 入居済みさん]

>>954
はっきり言って見た目の問題。
家の鍵は現実には難しいだろうが、玄関外のロッカーを生協用にしたらどうだい。
確か鍵をかけないと自然に開いちゃったような気もするので、鍵を渡すか、どこかに隠しておくか。
そんなやり方を受けてくれるのかは知らんが、それなら誰も文句言わんでしょ。

[960: 住民さんＡ]

あのぅ
次の日の朝出すごみって…
２４時間いつでも出していいんだし、
ディスポーザーあるし、

本当に住民でしょうか？

[961: 住民さん]

>>957
>>954じゃないけど、
>朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。
こんな奴はいないよ。
つーか本当に住民?ただ生協叩きたいだけなら他所に行ってちょーだい。

[963: マンション住民さん]

959さんに一票！

[964: マンション住民さん]

>960
>961
なんで、くさいのが生ごみだけなんだ？それ以外はないのかい？思いつかなきゃしょうがないか。
うちは朝会社行くときに出してるのに、あなたたちはごみが出たらすぐにだてるんだろうね～。すごいね。
ごみゼロ家庭ってか？

[965: 住民さんＡ]

あのぅ
くさくて家に置くのが嫌でわざわざドアを開けて外に置きたいくらいなら、ちょっと足を延ばして捨てに行けばいいだけですよね。遠くてもほんの数十メートルでしょう？
トレイとかが臭いなら洗っておけばよいし、ペットシーツやおむつのように臭いものも捨てに行けばいいだけだし、

ごめんなさい。
わたしの想像力では、朝まで置いておかないといけない生ごみ以外の臭い物の想像がつきません。

それに私はくさいものを玄関に置いて玄関が臭くなるくらいなら捨てに行くのでどちらにしろ想像できません。

[966: マンション住民さん]

>>960

それを言っちゃ駄目だってば！
ほんとの住民はそれをわかっていて読んでるんだから！
知らずに書き込む「マ　ヌ　ケ」を眺めてたのに気が付かれたじゃないか！

[967: 住民さんＥ]

生協賛成派って共働きで大変だとか子育てで大変だとか、自分の都合ばかり主張しててどうなんだろうな。
自分の都合で共有廊下のルールを特別扱いしてもらおうってこれまた自分都合だな。

[969: 住民さんＡ]

>>954
>>その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは

お互い様？
ウォーターサーバーと生協はお互い様かもしれないが、両方使わない大多数の住民にとって何がお互い様なんだ？

[970: マンション住民さん]

929です。
確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
とはいえ、それくらいは我慢すべきなのかもしれませんね。
これであれば、生協の宅配の入館も問題ないでしょうか。
あとは配達者の特定と認証を頂ければ問題ないはず。
正直なところ、ここまで「見た目」に強い意識があるとは考えていませんでした。
私達が特にここにいる時間が短いからかもしれませんね。

969さんも託児所同様、いつか使う事になるかもしれません。
長い目で見れば、お互いに譲り合い、認め合う環境になっていくことでしょう。

[971: マンション住民さん]

929さん、譲り合い、認め合いは難しいかも。
各フロアでファミリー用のフロア、ディンクス用フロア、シングル用のフロアって分かれてれば事情は違うかもしれないけど、ここは一つずつのフロアに混在してるでしょ。

ディンクスの事情はファミリーやシニアには納得できないと思うし、逆もそうでしょ。

譲り合いは大切だと思うけど、譲れない線がお互いに違うっていうのも事実だよね。

[972: 住民さんＡ]

>>970

９６９です
子供も既に大きくなってますので託児所は使う予定など無い、ましてや生協など絶対に使いません。

いくら長い目で見てもあなたと譲り合うことなど無い。

そういう住民が大多数だということを知るべきだね。

勝手に他人の生活を決め付けないでくれ。

[973: マンション住民さん]

もし、エレベーターから家までの間に生協の箱があったら無条件でゴミ箱送りにしておきますね

誰かが躓いて転んだら大変なことになりますからね

[974: 入居済みさん]

家政婦さんにお願いしたらいかがでしょうか。

[975: マンション住民さん]

自宅のロッカーはいい考えですね。

夏が困るって・・・廊下ならいいのですか？それが自己中だって言われるんですよ。
夜遅く帰ってくるまでず～っと置いておくわけでしょ。

私だったら廊下に何時間も放置された物を食べる方がイヤですが・・・。

タクシー使って帰れるならイオンによれば良いじゃないですか。


それと、廊下にゴミと書いたのはたとえばと言うことで、パジャマでゴミ捨てに行きたくないから
と言う理由です。距離とか臭いとかで書いたわけではありません。
生協がＯＫになっても自分は廊下に何も置くつもりはありませんから。

[976: マンション住民さん]

皆さん「見た目」にこだわっているわけではないですよ。

生協の箱が芸術作品であっても関係ないし、高い置物であっても置いてはいけないといっているのです。

見た目にこだわるなら芸術作品やクリスマスツリーなんかは置いてもいいのかってことになります。
「見た目」で言っているわけではありません。

何にしろ廊下に物を置いてはいけないということをずっと言っているだけです。