THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[887: マンション住民さん]

８８０さん、デベとマミーが締結した契約を管理組合が引き継いでいます。
従って、現在、管理組合とマミーと間に期間５年の業務委託契約が存在します。

[888: マンション住民さん]

規約集に共用部分への私物放置禁止と書いてあるよ。
これがルール。
だから、生協だろうと何だろうと玄関前に箱などを放置することは許されない。
それだけのこと。
生協だけ例外にしろ、って言う人がいるようだが、まともな感覚ではないね。
一つ許せば際限がなくなる。
理事会が却下したのは当然。
議論の余地はありません。

[889: マンション住民さん]

商品は在宅の時間に届けてもらえばいい。
普通のスーパーはそうしているじゃないか。
生協は、運送費を安くしたいがため、置きっぱなしに拘る。
そして、生協利用者は、そうやって運送費の分だけ安くなった生協の商品に拘る。

生協も、その利用者も、とことん自分勝手。

[890: マンション住民さん]

８６２です
私が食べたのはコンビニで買ったおにぎり。
室内の運河側に向いたソファで食べました。
ソファ一台隔てたところで本を読んでいたご婦人がこっちを睨んでため息ついて出て行きました。
すぐ隣ではないので、いいかなーと思いました。
むこうはこっちがルール違反をしたと勘違いしたんでしょうね。

でも、８６６さんの意見を読んだら、一言「よろしいでしょうか？」と声をかけておけばよかったのかもと反省しました。

でも、睨んだり、ため息つくのは良くないですよね。
言葉があるのですから、皆さん、言葉を発しましょう（私も含め）。

[891: マンション住民さん]

生協は、自分はただの営利事業者じゃない、社会的意義がある格別の存在だ、って勘違いしているんだよな。
だから、普通のスーパーとは違う便宜を受けても当然だと思ってる。
この時代に、集団配送だの、個別配送でも週１回定時の配送にこだわるなんて、信じられないよ。
生協利用者にも、安いから・便利だから利用しているという人だけじゃなくて、心底からの生協シンパがいるんだろう。
あのヒステリックな意見書なんて、ちょっとカルト宗教に似たおそろしさを感じたよ。

[892: マンション住民さん]

いったん生協の置箱を認めたら、他のスーパーにも、宅配業者にも、クリーニング業者にも、およそあらゆる出入業者に対し同様のことを認めなければならなくなるぞ。
そんなことになったら、共用廊下がどんな惨状になるか．．．

[893: 物件比較中さん]

棚ぼたの住宅ローン減税で、マミーやネットスーパーの差額は収まらないんですかね。
キャッシュで買った方が騒いでるとも思えないし。

[894: 入居済みさん]

881なんだけど、別に生協を認めるべきだとは思ってないんだよ。
ただ、同じ規約変更が必要になる事項で、おそらくどちらも希望者は絶対数でも少数だと思う事案なのに、一方は取り付く島も無く理事会で否認、一方は規約変更も念頭に置きながら、業者の「窮状」を何度も聞いてあげたり、意見交換会まで実施しする、というのは明らかにバランスが悪いな、と思っただけ。
希望した人も今度やるであろうアンケートに一項目として加えてもらったら、少しは溜飲も下がるし、住民全体の多数決で否認されたら、しょうがないと諦めるでしょ。
いっそのこと、認証もダメとすっぱり処理していれば、それはそれでバランス取れていると思うけどね。
意思決定プロセスの話ですよ。

[895: 匿名さん]

生協の箱をはじめ通路に私物を置くことは避難路としても安全上消防法で禁じられています。

[896: マンション住民さん]

入居時の状況を考えると、部屋の前に生協の箱が置かれている事にそれほど嫌悪感を感じない人が、そこそこいるんじゃないのか。
アンケートに項目入れたら、50人くらいは出てきそうな予感がする。
これは「無視できない数だと理解」されちゃうんじゃないか。(w
規約で"生協のみ"とすれば波及はしないはずだしね。
利用したい人の立場にたって考えてみるのもいいんじゃないか。

[897: マンション住民さん]

民主党の子育て支援で一人あたり２６０００円出るから、マミーに預ける人が増えるかも。

[898: 住民さんＡ]

生協は他のマンションでも実績もあるし、法的な回避は可能だと思います。
実際のところ、常時置くわけでは無いし、ほとんどの住戸の入り口には窪みもあるので問題ないと思います。
実態としても他の方の歩行や非難に迷惑を掛ける事もないはずです。
私は本当に利用したいと願っている方がいるわけですから、もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと思います。

[899: 物件比較中さん]

そうだよね。子ども手当も契約時にはなかった話。

[900: 物件比較中さん]

宅配ウォーターの空ボトルとか際限なくなる

[901: マンション住民さん]

THE TOYOSU TOWER のロゴ入りボックスを作らせたらどうだろうか。
見た目はかなりよくなる。
エレベーターともお揃いになるかもしれないぞ。(w

[902: マンション住民さん]

>>898

だから、生協をダメだとは言っていませんよ。
あの箱を共用廊下に置くことがダメなんです。
生協を使いたいのなら配達日に在宅すればいいんです。
それが出来ないのならヨーカドーなど他の宅配を使えばいいんです。
それもダメなら休日に買い物に行って買ってくればいいんです。
一昔前じゃないんだから、いろんな選択肢があります。
賢く生活すればいいだけです。

>>もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと

生協を使いたいから他人は少し見栄えが悪くても「もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと」言うのは自己中ですよね。
共用廊下に物を置くことは見栄えではなく消防法にもかかわってくる事柄でダメなんですよ。
心を広く持ったおかげで火事の時に生協の汚い発泡スチロールケースに躓き、焼け死んだらたまりませんよね。

[903: 住民]

認証話が一段落したら生協話。荒らしにからかわれてるんだよ、気付こうよ(笑)

[904: マンション住民さん]

より効率的で便利な生活が賢い生活でもあります。
生協の宅配はその意味で非常に賢い生活だと思います。
それに本当の住民の方ならお分かりの通り、うちのマンションは住戸の入り口に窪みがあるので問題ないと思います。
他の方の日常の通行や万が一の非難においても迷惑を掛ける事もないはずです。
たかだか見栄え程度のことであれば、さほどのことではありません。
個人的には託児所の認証化に比べれば、セキュリティや交通、駐輪駐車等の問題は無く、前向きに考えてよい内容だと思います。

[905: 住民さん]

mixiでも少数の利益を大事にしよう、共同住宅なのだからお互い様という広い心をもとう、というコメントがありました。
正にその通りだと思います。
現在は多様性の時代です。
色々な方法を認め合うマンション、それこそが資産価値を高めることに繋がるのではないでしょうか。
私は託児所認証化も生協宅配も賛成ですね。

[906: マンション住民さん]

>>904
>>より効率的で便利な生活が賢い生活でもあります。

より効率的なのは、生協に固執せずに便利な方法を探すことです
生協だけが賢い生活なのではありません。
今の世の中、選択肢はいくらでもあります。

[907: マンション住民さん]

さほどのことでしょうか？薄汚れた箱が１週間、ずっと廊下に放置のままの住戸が出てくるんですよ。
しかも冷蔵物、冷凍物、常温物毎の箱があるわけですから、２個も３個もスタックされるんです。

箱は配達日に回収して、次回の配達日までは家の中で保管すればいいのに、廊下に放置する人がたくさんいるから、
それがみっともないと言ってるんです。

たかだかの見栄えかもしれないし、中にはこのマンションを公団程度と考えている方がいるようですが、
私は納得できません。

[908: 匿名さん]

生活＞＞＞見栄

[909: マンション住民さん]

何度も書かれているようですが、生協がいけないんじゃないですよね？
配達に来た時、留守なら持ち帰ってもらえばいいんじゃないですか？
時間を決めて配達してもらえば在宅できるはずですよね？

[910: 匿名さん]

ルールや契約時の前提条件の中で多様性を認めることは結構なことだと思いますよ。
ま、905はあらしだと思いますが。

そういえば、今日、シンボルの運河側エントランスの電灯がついていましたね。2階から4階までの吹き抜けで工事中の段階でも凄いよい雰囲気をだしてました。

[911: 住民さん]

>ルールや契約時の前提条件の中で多様性を認めることは結構なことだと思いますよ。
これだと何も変わらず、何も向上しない。
こんな保守的なマンションじゃ寂しいじゃないですか。
「イヤイヤ」と拒否するだけじゃなく、「やりたい」という人を肯定してみませんか。
私はアラシのつもりはありません。
前向きに取り組んだ方が絶対によくなります。

[912: マンション住民さん]

箱をきちんとしまえば良いと思います。
玄関前にあるのは、週に1日数時間です。
大きな問題ではないと思います。

[913: 住民さんＡ]

どうしようもない奴ばっかりだなココは！
イヤだとか、玄関前が窪んでるとかはどうでもいいことなんだよ！
廊下がどんな形をしていようが、共用廊下に物を置くことは消防法で禁止なんだよ！
議論する余地は無いんだよ！
どうしても廊下に物を置きたいなら議員になって、政党作って、賛同者集めて、法律変えようね！

[914: 住民さんＡ]

>>913

その数時間に火災が起きたらどうするの？
大きな問題だよね？

[915: 住民さんＡ]

すまん！

>>912
だった。

[916: マンション住民さん]

ここで生協の宅配置きを否定されている方はマンション住民ではないようですね。
だって、他人の家の窪みの中をわざわざ通る住民なんていないと思います。
その上、ボックスのある週1日数時間の中で何かが起きる確率なんて低いと思います。
本当に広い心を持って、希望されている方を応援してもいいんじゃないかと思います。

[917: マンション住民さん]

週１日数時間じゃない家がどっさり出てきた時、またここは炎上するのかね。

ところで皆さん知ってる？ここの掲示板って、案外住民じゃない人も見に来てるって。

知り合いに言われちゃったよ、豊洲タワーの住民版って凄まじいねーって。あれじゃ、購入を考えてる人が引いちゃうよねーって。

資産価値を下げてるのは、結局住人だったりしてね。

[918: マンション住民さん]

>>箱をきちんとしまえば良いと思います。
>>玄関前にあるのは、週に1日数時間です。
>>大きな問題ではないと思います。

配達の時きちんと受け取れば良いと思います。
受け取るので玄関前にあるのは、週に０日０時間です。
ですから大きな問題ではないと思います。

>>だって、他人の家の窪みの中をわざわざ通る住民なんていないと思います。
>>その上、ボックスのある週1日数時間の中で何かが起きる確率なんて低いと思います。

その通りですがそんなことを問題にはしていません。
確率論をしているわけではありません。

管理組合規約論でもありません。
れっきとした法律の話をしています。

[919: 住民でない人さん]

うちのマンションは生協を受け入れてるよ
でも条件付きです

１、廊下には箱を置かないこと（必ず在宅して受け取ること）
２、万が一、不在のときでも生協が持ち帰ること
３、廊下に置いて行った事がわかった時は生協を出入り禁止にする

この３項目を、利用者、生協の双方に通達して徹底させる

これでうまくいってますが、こんなところでもめていないでそのようにしたらいかがですか。

[920: 住民さん]

託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
住民じゃない人も多いと思うけど。
法律の話でいっても、一時的に置く事は禁じてはいないよ。
要は一時的の時間の定義ができないから。
鍵を開けるときにちょっと床に置いた鞄が法律違反になるのかってこと。
実際問題、運用している物件は多々あるわけでしょ。

多分、法律論よりも本音は見た目の話なんだろうけど、これって生活上に支障をきたす話じゃない。
なんだったら、テスト期間設けてやってみたらいい。
問題なんか起きないのは目に見えてるよ。

本当に託児所もそうだけど、否定ばっかりしてないで、使う側の希望に耳を傾けてもいいんじゃないのかな。
あまりに頑な過ぎるとマンション運営が硬直化してしまう。

[921: 入居済みさん]

廊下に置きっぱなしでは掃除の方も迷惑だと思います。

[922: マンション住民さん]

以前住んでいたマンションでは隣の方が生協を始められて、出窓の下にいつも３個箱が置いてありました。
普段は気になりませんでしたが、風の強いときはうちの前まで飛ばされてきていました。

黙って戻してあげたこともあります。（一応顔見知りで話もしたことがありますので）
でも、はっきり言って迷惑です。

ここだって一応外廊下ですし、何があるかわかりませんし、数時間で認めてもつい前の晩から
とか一日ぐらいとかだんだん守らない人が出てきて問題になります。

生協が賢い選択だとは思いません。毒入り餃子に偽装ミート問題。一般スーパーでは扱わなかった物も
しっかり生協さんが売っていた。しっかり品質チェックしてるようなフリして一番危ないの売ってるじゃない。

私の知り合いも生協信者でしたがあれ以来生協では全く買い物しなくなりましたよ。

宅配は他にいっぱいありますよ。賢い消費者になりましょう。

[923: 住民さんＣ]

>>生活上に支障をきたす話じゃない。

生協が無くても生活上に支障をきたす話じゃないから決まりを変えなくても良い。
生協を使いたいと思っている人は心を広く持って他のことを考えればよい。

[924: 住民さんＡ]

一連の「生協肯定的書き込み」をされている【生協の方】夜遅くまで必死の書き込みご苦労様です

[925: 匿名さん]

心が広い方が多いようですので、駐車場の上のスペースをドッグラン化してもよいよね。
OKなら、見返りに生協も認証化もみんな総会でOKしてあげる。

[926: 入居済みさん]

生協を特例で認めると、ベビーカーや自転車も１日ぐらいなら廊下に出してもいいという理論になる。
もともと管理規約に共有廊下に私物を置いてはいけないことになってるじゃん。

[927: マンション住民さん]

ここの掲示板に書き込むヤツはヘタレが多いね。

[928: マンション住民さん]

≫９２０
こちらの方が住人じゃないように思えますが・・・。


≫託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
これを主張する人たちの方がわがままだと思います。
自分たちの方が変われば他の人達に迷惑かけずにすみますし、関係ない住民を
巻き込んで大騒ぎしなくて済みます。


本当の住民なら託児所といい、生協といいだめなものはだめで、余計な問題作らないでほしい。
規則とマナーを守って他人に出来るだけ迷惑かけないでほしいのが本当のところだと思います。

[929: マンション住民さん]

私も生協の不在時置きは問題ないと思っています。
実際のところ、見た目の話だけですよね。
玄関周りが内側に入り込んでいるので、通行の邪魔にはならないですし。
規定で「生協のみ」「週の特定曜日1日のみ」と決めれば、大きな影響も無く、見た目の問題もそれほどではないでしょう。
一時的におくという面で考えれば、法的にもクリアーできるはず。実際に多くのマンションで行われていますし。
実際に多くの利用者がいるという現実は、それだけ利用者からすると便利と言うこと。
ほんの少しの見た目の話だけで、こういった利便性を捨ててしまう事っていいんでしょうか。
もちろん、利用者も全員で我儘を言わず、「週のこの日だけ」「前日、翌日には絶対に置かない」と自分達に厳しいルールを課すのは前提です。
また、破ったものがいた際は全員で責任をとり、取り止めるという条件も必須でしょう。
好き放題をやりたいわけでなく、自分達にもある部分は我慢した上での利用でもいけませんか。
ここはＤＩＮＫＳ用の小規模デザイナーズマンションではなく、色々人が生活している大規模マンションです。
多くの人の最小公約数だけで雁字搦めで汲々と生活するのではなく、最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。
全否定ばかりではなく、もう少し歩み寄って欲しいと思います。

[930: マンション住民さん]

929です。
「最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。」は言い過ぎでした。

[931: マンション住民さん]

そんなに厳しくしてまで利用したいのですか？

「○○号室の人が置いているのを見た」といった犯人探しみたいになるのではないかと危惧されますが・・・。


そうでなくても共用部分には監視の目がいっぱいって感じで気の弱い自分は今でも共用部を利用する時には
緊張してしまいます。エレベーターやロビー以外はあまり利用することもありませんが。

自宅まで監視の目が広がってくるようでうんざりです。

[932: マンション住民さん]

９２９さんは厳しくても守れそうですが、皆がそうだとは思えません。

現に、自転車置き場で、どけるようにと紙が入れられているのに何日も放置された自転車を
すでに３台見かけました。（自分の通り道だけです）
たま～にしか行かないのにこれだけ見るのですから普段から１台や２台はありそうです。

これだけ住んでればモラルのない人結構いるんですよ。

[933: 入居済みさん]

>929
こいつ確実に荒らし、相手にすんな。
つられすぎ。

[934: 住民さんＡ]

>>933

いや、釣りじゃなくて生協の人間です

[935: 匿名さん]

>>927
だよね。
この世は常にやったもん勝ちです。

[936: 住民さんＡ]

>929の文章って
このマンコミ掲示板で良く見るコピペだよ。
生協ってタワーマンションで嫌われてるけど、公営住宅から引っ越してきて生協続けたい住民とどこも対立するんだよね。
あんまり有名コピペに反応するのもどうかと思う。

[937: 入居済みさん]

シンボル付随のサンセットウォーク、キャナルウォーク部分は、完成しても、シンボル引渡しまでフェンスあるのかな。
東向きにあるから、朝は運河に反射した太陽光とかキレイだろうな。

[938: マンション住民さん]

929です。
この文書は私のオリジナルですし、私は住民です。
先日の雨の件の文書も読んでますし、意見交換会(出られませんでせしたが)の時間場所も知っています。
あまりそういった煽り行為はよくないと思います。

確かにモラルの低い人もいると思いますが、その人が生協利用者の中にいるとは限りません。
実際にそういう人が出たら、全員で諦めると言う念書をとってもだめでしょうか。
おそらく、それなりの効果はあると思います。

是非とも、全否定ばかりではなく、歩み寄りをお願いします。

[939: 匿名さん]

938さん、念書で、他人が被るかもしれない危険回避や法律変更はできません。
生協にこだわらなくても他に配送サービスをしている店はいくらでもあります。

[940: 住民です]

しかし、生協というのは企業努力というものをしないで自分達の都合を消費者に押し付け、法律まで変えさせようとは恐れ入るね。

今時の宅配は時間指定配達とか、年中無休など消費者の立場にたってるのに！

このまま淘汰されるまで気が付かないのかな。

[941: 引越前さん]

佃のタワーマンションはどこでも生協禁止で時間指定配送サービスを使うようになっている。
同じ三井なら管理会社に聞いてみな。
たしかＰＣＴも生協禁止だったな。

[942: マンション住民さん]

９２９さんはなぜそこまで生協にこだわるのでしょうか。

生協にそれほどメリットを感じているならご自分のいる時間に集配してもらって
ご利用ください。

無理なら普通に買い物に行ったらどうですか。生協のカタログ見て注文している間に
行ってこれますよ。イオンに行けば２４時間開いてますし、文化堂も１０時ぐらいまで
開いてますし、土日もやってますよ。
まさか毎日休みなく働きに出ているわけでもないでしょう。
偽装ミート配達されるより自分の目で見て買ったほうが納得いくでしょう。

[943: 匿名さん]

それこそ、イオンのネットスーパーではダメなんですかね？
その日に配達してくれるようですが。

[944: マンション住民さん]

９２９さんは、生協のみであれば大きな問題にならないと言います。
でも、どうして生協のみ特別扱いするのでしょうか？
一事業者だけ特別扱いすることは変だとは思わないのでしょうか？

[945: マンション住民さん]

>>944さん
９２９さんは生協関係者かもしれませんし、もしくは生協支援の政治団体に所属する政治色の強い人かもしれません。
以前よりは生協は政治色が薄れてきましたけど共産社会党系の活動と連動していた時期もありましたので。

[946: 匿名さん]

929=938さんは歩み寄りをとおっしゃいますが、箱については目をつむるとして、生協をしたい方たちで、ご自宅の「鍵」を生協にお渡しするっていうのはどうでしょうか？
そこまでのリスクぐらいは持っていただけるものと思います。
これなら、生協をしない方たちに対するセキュリティは保てるということでの、箱とセキュリティでの歩み寄りってのはいかがでしょう。

[947: マンション住民さん]

今や、生協でも個人宅配は当たり前ですが、それでも共同購入もまだまだあるようです。

生協の宅配を認めた途端、防災センター前あたりでお店屋さんが始まることを懸念します。

[948: 入居済みさん]

生協が許可ならヨシケイ、タイヘイ等も許可して下さい。
そんなの無理ですよね。

[949: マンション住民さん]

生協が許可なら、ウォーターサーバーのボトルも認めてください。
家に置いておくと、結構かさばるので廊下に置けると助かります。
ダメとは言わないでくださいね、生協と何ら変わりませんよ。
ダメと言うと、心が狭くなるんですよね。

[950: マンション住民さん]

あーあ、どうするの？　９２９（９３８）さん。
収拾できない状態になるよ。
結局、例外なんてありえないんですよ。

[951: 入居済みさん]

現状維持が適切でしょう。

[952: 住民さんＡ]

私も、生協が認められるなら自転車やちょっとした荷物を置かしてもらいたいですね。生協がｏｋなら問題ないですよね？

[953: マンション住民さん]

次の日の朝出す予定のごみも今は玄関の中に置いてますが、一晩ぐらい玄関先に置いていい？

出前の容器も面倒だし、くぼみに数時間なら置いていい？

置いて良い物といけない物、置いていい時間は何時間まで？

なぜ生協だけ良いの？

生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

[954: マンション住民さん]

929ですが、利用希望者が数十名であれば、ウォーターサーバーのボトルもありだと考えます。
おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
一つの目安は託児所ではないかと。
聞くところでは十数名程度の利用者とのこと。
十数名の世帯で共用施設を専有されています。(私はこれを悪いと言いたいわけではありません。肯定しています。)
それに比べれば、通行の邪魔にならない、自分の玄関周りのアールコーブ(実態としてはほぼ各世帯の専有部分かと思います。)に週に1回、数時間箱を置く事が問題でしょうか。
私たち夫婦共々かなり遅い帰りです。(タクシーも多々あります。)
頻繁に土日どちらかの出社もある中で、わざわざ車でイオンまで行かず、届く時間に待機したりせずに、家に帰ると届いている、という仕組みは本当に助かるし、一度経験したらやはり忘れられないのです。
生協以外でそのような事をやってくれるサービスがあれば、それでも構いませんので教えて下さい。
例えばウォーターサーバーの希望者が数十名いるのであれば、そういったものも含めて、週一回この日はＯＫという曜日を決めてはいかがでしょうか。
その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは。

[955: 住民]

お願いだから引っ越して

[956: 入居済みさん]

>生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

これは生協してる人たちの特徴ですが、表向き「安心・安全食材」のお題目に感化されて宗教っぽくなってる場合が多いです。
実際は生協ブランドであっても下請けの食品工場や多数の会員の注文に対応するために中国産野菜などもあるのは周知の事実ですが。
また前レスにもあるように一時期は政治闘争としての組合組織として発展したこともあり大きく声を出せば意見が通ると思っている節があります。
パルシステムなんかは生協色を薄めてますが幹部の方々は、、、、、、ですから。

[957: マンション住民さん]

９５４さん
何を根拠に
＞おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
とおっしゃるのですか？
朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。

事情は各家庭にもございますので、利便性を望むことはわかりますが、
部屋の前に置くということは、それこそ、 ９４６さんの言うようにご自宅の”鍵”を預けられて、部屋に入れてもらえばすむと思いますが。

[958: マンション住民さん]

>954
イオンやほかのネットスーパーで注文して不在時宅配ロッカーに入れとくように備考に書いとけばいいと思うよ。

[959: 入居済みさん]

>>954
はっきり言って見た目の問題。
家の鍵は現実には難しいだろうが、玄関外のロッカーを生協用にしたらどうだい。
確か鍵をかけないと自然に開いちゃったような気もするので、鍵を渡すか、どこかに隠しておくか。
そんなやり方を受けてくれるのかは知らんが、それなら誰も文句言わんでしょ。

[960: 住民さんＡ]

あのぅ
次の日の朝出すごみって…
２４時間いつでも出していいんだし、
ディスポーザーあるし、

本当に住民でしょうか？

[961: 住民さん]

>>957
>>954じゃないけど、
>朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。
こんな奴はいないよ。
つーか本当に住民?ただ生協叩きたいだけなら他所に行ってちょーだい。

[963: マンション住民さん]

959さんに一票！

[964: マンション住民さん]

>960
>961
なんで、くさいのが生ごみだけなんだ？それ以外はないのかい？思いつかなきゃしょうがないか。
うちは朝会社行くときに出してるのに、あなたたちはごみが出たらすぐにだてるんだろうね～。すごいね。
ごみゼロ家庭ってか？

[965: 住民さんＡ]

あのぅ
くさくて家に置くのが嫌でわざわざドアを開けて外に置きたいくらいなら、ちょっと足を延ばして捨てに行けばいいだけですよね。遠くてもほんの数十メートルでしょう？
トレイとかが臭いなら洗っておけばよいし、ペットシーツやおむつのように臭いものも捨てに行けばいいだけだし、

ごめんなさい。
わたしの想像力では、朝まで置いておかないといけない生ごみ以外の臭い物の想像がつきません。

それに私はくさいものを玄関に置いて玄関が臭くなるくらいなら捨てに行くのでどちらにしろ想像できません。

[966: マンション住民さん]

>>960

それを言っちゃ駄目だってば！
ほんとの住民はそれをわかっていて読んでるんだから！
知らずに書き込む「マ　ヌ　ケ」を眺めてたのに気が付かれたじゃないか！

[967: 住民さんＥ]

生協賛成派って共働きで大変だとか子育てで大変だとか、自分の都合ばかり主張しててどうなんだろうな。
自分の都合で共有廊下のルールを特別扱いしてもらおうってこれまた自分都合だな。

[969: 住民さんＡ]

>>954
>>その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは

お互い様？
ウォーターサーバーと生協はお互い様かもしれないが、両方使わない大多数の住民にとって何がお互い様なんだ？

[970: マンション住民さん]

929です。
確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
とはいえ、それくらいは我慢すべきなのかもしれませんね。
これであれば、生協の宅配の入館も問題ないでしょうか。
あとは配達者の特定と認証を頂ければ問題ないはず。
正直なところ、ここまで「見た目」に強い意識があるとは考えていませんでした。
私達が特にここにいる時間が短いからかもしれませんね。

969さんも託児所同様、いつか使う事になるかもしれません。
長い目で見れば、お互いに譲り合い、認め合う環境になっていくことでしょう。

[971: マンション住民さん]

929さん、譲り合い、認め合いは難しいかも。
各フロアでファミリー用のフロア、ディンクス用フロア、シングル用のフロアって分かれてれば事情は違うかもしれないけど、ここは一つずつのフロアに混在してるでしょ。

ディンクスの事情はファミリーやシニアには納得できないと思うし、逆もそうでしょ。

譲り合いは大切だと思うけど、譲れない線がお互いに違うっていうのも事実だよね。

[972: 住民さんＡ]

>>970

９６９です
子供も既に大きくなってますので託児所は使う予定など無い、ましてや生協など絶対に使いません。

いくら長い目で見てもあなたと譲り合うことなど無い。

そういう住民が大多数だということを知るべきだね。

勝手に他人の生活を決め付けないでくれ。

[973: マンション住民さん]

もし、エレベーターから家までの間に生協の箱があったら無条件でゴミ箱送りにしておきますね

誰かが躓いて転んだら大変なことになりますからね

[974: 入居済みさん]

家政婦さんにお願いしたらいかがでしょうか。

[975: マンション住民さん]

自宅のロッカーはいい考えですね。

夏が困るって・・・廊下ならいいのですか？それが自己中だって言われるんですよ。
夜遅く帰ってくるまでず～っと置いておくわけでしょ。

私だったら廊下に何時間も放置された物を食べる方がイヤですが・・・。

タクシー使って帰れるならイオンによれば良いじゃないですか。


それと、廊下にゴミと書いたのはたとえばと言うことで、パジャマでゴミ捨てに行きたくないから
と言う理由です。距離とか臭いとかで書いたわけではありません。
生協がＯＫになっても自分は廊下に何も置くつもりはありませんから。

[976: マンション住民さん]

皆さん「見た目」にこだわっているわけではないですよ。

生協の箱が芸術作品であっても関係ないし、高い置物であっても置いてはいけないといっているのです。

見た目にこだわるなら芸術作品やクリスマスツリーなんかは置いてもいいのかってことになります。
「見た目」で言っているわけではありません。

何にしろ廊下に物を置いてはいけないということをずっと言っているだけです。

[977: マンション住民さん]

929です。
紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。
しかし、廊下にゴミなんて出す必要ありますか？
というか、部屋にゴミ箱ないんですか？
パジャマでどこまで行くのですか？
どうも住民ではないのかもしれませんね。

[978: マンション住民さん]

うわぁ～、929さんの方がよっぽど住民っぽくない～。
どこまで行くのって、あなた・・・・、975さんはパジャマ姿でゴミ置き場まで行くのがやだって言ってるだけでしょ。
なんか負けず嫌いっていうか、逆ギレっていうか。

[979: 匿名]

廊下に物を置くのは消防法で駄目なのかと思ってました。
っていうか、高層マンションで廊下に物を置いていたら
万が一の火災や地震での避難の時に自分の家族も危険に遭うかもしれないと思わないんでしょうか？

[980: 入居済みさん]

朝早く起きて散歩がてらイオンに行き買い物してタクシーで帰るというのも良いのでは。

[981: マンション住民さん]

ゴミはたとえだと書いたとおもいますが・・・。
生協の箱がＯＫなら他も認めろと言う人が出てくるたとえだといっているのですが
わかりませんでしたか？うちは何も出さないと書いてあるでしょ。

部屋にゴミ箱ありますが、あなたはゴミ箱ごとゴミを捨てに行くのですか？
普通ごみ捨てに行くときはビニール袋にまとめて入れてちゃんと口を縛って持っていきます。
そのまとめたゴミ袋のことですよ。それが常識だと思っていますが。
そちらこそどんなごみ捨てしてるの？

９２９さんはパジャマで廊下歩くの平気な方なんですね。
私は自宅から一歩でも外に出るときは廊下でも誰かと会うかもしれませんから
ちゃんと着替えて出ます。距離の問題ではありません。
ホテルでも廊下はパジャマもスリッパもＮＧですよ。

あなたこそ住人でいてほしくありません。

[982: マンション住民さん]

他人に迷惑かけなければ働けないならどうぞやめてください。
誰も止めませんよ。

夜遅かろうが休みがなかろうがこちらには関係ありません。
それより夜遅くの足音や食事作る臭いの方が迷惑です。

家庭の事情は家庭内で話し合って処理してください。

[983: 住民]

皆さん

>>929 が住民じゃないことに早く気づきましょう。
だってそんなに忙しい人がこの掲示板にずっと張り付いている訳ないじゃないですか。
書き込みしてる間にスーパー行けますよ（笑）

最近、住民じゃない方の煽りが多く困りますが、
それに便乗する皆さんも皆さんです。
せっかくこんなにいいマンションに住んでるんですから、
気持ちよくスルーしましょう！！
どんなにここで吠えても絶対に何も変わりませんから。

[984: 入居済みさん]

明け方まで遊んで疲れているので買い物行きたくないのかもしれません。
他人のこと考えない自分勝手な人には困ったものです。

[985: マンション住民さん]

９２９（９７０・９７７）さん

「確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
と紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。」

自宅前ロッカーなら夏以外は生協を使って、夏は使えないから我慢する。
廊下に置けるなら夏も使えるといっているとしか読めませんが？

結局ロッカーでもいいのかだめなのか？
廊下でも夏は使わないと言いたかったのでしょうか？
それなら思い切って一年中我慢されたらいいと思います。

認証化も生協もお互い様と言われることはここに住んでいる間に一度もないと思いますから。
お互い様と言いたいなら、友人が自転車で来た時に駐輪場ないので自宅前に数時間置いて良いですか？
誰かも書いてましたが、そんなときにたまたま火災なんてないでしょう。生協よりよっぽど確率低いですから。
それにくぼみをわざわざ歩く人もいないから良いですよね。歩くところは避けて置きますから。
ちゃんと荷物用エレベーターも使いますよ。それならお互い様ということで・・・。

[986: マンション住民さん]

929です。
私は住人ですよ。
第5回の議事録の議事3は防災センターからの・・・です。
ゴミ出したがり屋さんは議事8を書いてもらえますか?
書き込み過ぎは確かですが。まだ会社です。
自分一人だけでどうにかなるものでもないので。
この後、家に帰ると玄関に届いている。
持ち運ぶ労力も不要。本当に助かります。
託児所も含めてもっと広い心で捉えてください。
ロッカーを保管場所とすれば問題ないはすでしょう。