THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[887: マンション住民さん]

８８０さん、デベとマミーが締結した契約を管理組合が引き継いでいます。
従って、現在、管理組合とマミーと間に期間５年の業務委託契約が存在します。

[888: マンション住民さん]

規約集に共用部分への私物放置禁止と書いてあるよ。
これがルール。
だから、生協だろうと何だろうと玄関前に箱などを放置することは許されない。
それだけのこと。
生協だけ例外にしろ、って言う人がいるようだが、まともな感覚ではないね。
一つ許せば際限がなくなる。
理事会が却下したのは当然。
議論の余地はありません。

[889: マンション住民さん]

商品は在宅の時間に届けてもらえばいい。
普通のスーパーはそうしているじゃないか。
生協は、運送費を安くしたいがため、置きっぱなしに拘る。
そして、生協利用者は、そうやって運送費の分だけ安くなった生協の商品に拘る。

生協も、その利用者も、とことん自分勝手。

[890: マンション住民さん]

８６２です
私が食べたのはコンビニで買ったおにぎり。
室内の運河側に向いたソファで食べました。
ソファ一台隔てたところで本を読んでいたご婦人がこっちを睨んでため息ついて出て行きました。
すぐ隣ではないので、いいかなーと思いました。
むこうはこっちがルール違反をしたと勘違いしたんでしょうね。

でも、８６６さんの意見を読んだら、一言「よろしいでしょうか？」と声をかけておけばよかったのかもと反省しました。

でも、睨んだり、ため息つくのは良くないですよね。
言葉があるのですから、皆さん、言葉を発しましょう（私も含め）。

[891: マンション住民さん]

生協は、自分はただの営利事業者じゃない、社会的意義がある格別の存在だ、って勘違いしているんだよな。
だから、普通のスーパーとは違う便宜を受けても当然だと思ってる。
この時代に、集団配送だの、個別配送でも週１回定時の配送にこだわるなんて、信じられないよ。
生協利用者にも、安いから・便利だから利用しているという人だけじゃなくて、心底からの生協シンパがいるんだろう。
あのヒステリックな意見書なんて、ちょっとカルト宗教に似たおそろしさを感じたよ。

[892: マンション住民さん]

いったん生協の置箱を認めたら、他のスーパーにも、宅配業者にも、クリーニング業者にも、およそあらゆる出入業者に対し同様のことを認めなければならなくなるぞ。
そんなことになったら、共用廊下がどんな惨状になるか．．．

[893: 物件比較中さん]

棚ぼたの住宅ローン減税で、マミーやネットスーパーの差額は収まらないんですかね。
キャッシュで買った方が騒いでるとも思えないし。

[894: 入居済みさん]

881なんだけど、別に生協を認めるべきだとは思ってないんだよ。
ただ、同じ規約変更が必要になる事項で、おそらくどちらも希望者は絶対数でも少数だと思う事案なのに、一方は取り付く島も無く理事会で否認、一方は規約変更も念頭に置きながら、業者の「窮状」を何度も聞いてあげたり、意見交換会まで実施しする、というのは明らかにバランスが悪いな、と思っただけ。
希望した人も今度やるであろうアンケートに一項目として加えてもらったら、少しは溜飲も下がるし、住民全体の多数決で否認されたら、しょうがないと諦めるでしょ。
いっそのこと、認証もダメとすっぱり処理していれば、それはそれでバランス取れていると思うけどね。
意思決定プロセスの話ですよ。

[895: 匿名さん]

生協の箱をはじめ通路に私物を置くことは避難路としても安全上消防法で禁じられています。

[896: マンション住民さん]

入居時の状況を考えると、部屋の前に生協の箱が置かれている事にそれほど嫌悪感を感じない人が、そこそこいるんじゃないのか。
アンケートに項目入れたら、50人くらいは出てきそうな予感がする。
これは「無視できない数だと理解」されちゃうんじゃないか。(w
規約で"生協のみ"とすれば波及はしないはずだしね。
利用したい人の立場にたって考えてみるのもいいんじゃないか。

[897: マンション住民さん]

民主党の子育て支援で一人あたり２６０００円出るから、マミーに預ける人が増えるかも。

[898: 住民さんＡ]

生協は他のマンションでも実績もあるし、法的な回避は可能だと思います。
実際のところ、常時置くわけでは無いし、ほとんどの住戸の入り口には窪みもあるので問題ないと思います。
実態としても他の方の歩行や非難に迷惑を掛ける事もないはずです。
私は本当に利用したいと願っている方がいるわけですから、もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと思います。

[899: 物件比較中さん]

そうだよね。子ども手当も契約時にはなかった話。

[900: 物件比較中さん]

宅配ウォーターの空ボトルとか際限なくなる

[901: マンション住民さん]

THE TOYOSU TOWER のロゴ入りボックスを作らせたらどうだろうか。
見た目はかなりよくなる。
エレベーターともお揃いになるかもしれないぞ。(w

[902: マンション住民さん]

>>898

だから、生協をダメだとは言っていませんよ。
あの箱を共用廊下に置くことがダメなんです。
生協を使いたいのなら配達日に在宅すればいいんです。
それが出来ないのならヨーカドーなど他の宅配を使えばいいんです。
それもダメなら休日に買い物に行って買ってくればいいんです。
一昔前じゃないんだから、いろんな選択肢があります。
賢く生活すればいいだけです。

>>もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと

生協を使いたいから他人は少し見栄えが悪くても「もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと」言うのは自己中ですよね。
共用廊下に物を置くことは見栄えではなく消防法にもかかわってくる事柄でダメなんですよ。
心を広く持ったおかげで火事の時に生協の汚い発泡スチロールケースに躓き、焼け死んだらたまりませんよね。

[903: 住民]

認証話が一段落したら生協話。荒らしにからかわれてるんだよ、気付こうよ(笑)

[904: マンション住民さん]

より効率的で便利な生活が賢い生活でもあります。
生協の宅配はその意味で非常に賢い生活だと思います。
それに本当の住民の方ならお分かりの通り、うちのマンションは住戸の入り口に窪みがあるので問題ないと思います。
他の方の日常の通行や万が一の非難においても迷惑を掛ける事もないはずです。
たかだか見栄え程度のことであれば、さほどのことではありません。
個人的には託児所の認証化に比べれば、セキュリティや交通、駐輪駐車等の問題は無く、前向きに考えてよい内容だと思います。

[905: 住民さん]

mixiでも少数の利益を大事にしよう、共同住宅なのだからお互い様という広い心をもとう、というコメントがありました。
正にその通りだと思います。
現在は多様性の時代です。
色々な方法を認め合うマンション、それこそが資産価値を高めることに繋がるのではないでしょうか。
私は託児所認証化も生協宅配も賛成ですね。

[906: マンション住民さん]

>>904
>>より効率的で便利な生活が賢い生活でもあります。

より効率的なのは、生協に固執せずに便利な方法を探すことです
生協だけが賢い生活なのではありません。
今の世の中、選択肢はいくらでもあります。

[907: マンション住民さん]

さほどのことでしょうか？薄汚れた箱が１週間、ずっと廊下に放置のままの住戸が出てくるんですよ。
しかも冷蔵物、冷凍物、常温物毎の箱があるわけですから、２個も３個もスタックされるんです。

箱は配達日に回収して、次回の配達日までは家の中で保管すればいいのに、廊下に放置する人がたくさんいるから、
それがみっともないと言ってるんです。

たかだかの見栄えかもしれないし、中にはこのマンションを公団程度と考えている方がいるようですが、
私は納得できません。

[908: 匿名さん]

生活＞＞＞見栄

[909: マンション住民さん]

何度も書かれているようですが、生協がいけないんじゃないですよね？
配達に来た時、留守なら持ち帰ってもらえばいいんじゃないですか？
時間を決めて配達してもらえば在宅できるはずですよね？

[910: 匿名さん]

ルールや契約時の前提条件の中で多様性を認めることは結構なことだと思いますよ。
ま、905はあらしだと思いますが。

そういえば、今日、シンボルの運河側エントランスの電灯がついていましたね。2階から4階までの吹き抜けで工事中の段階でも凄いよい雰囲気をだしてました。

[911: 住民さん]

>ルールや契約時の前提条件の中で多様性を認めることは結構なことだと思いますよ。
これだと何も変わらず、何も向上しない。
こんな保守的なマンションじゃ寂しいじゃないですか。
「イヤイヤ」と拒否するだけじゃなく、「やりたい」という人を肯定してみませんか。
私はアラシのつもりはありません。
前向きに取り組んだ方が絶対によくなります。

[912: マンション住民さん]

箱をきちんとしまえば良いと思います。
玄関前にあるのは、週に1日数時間です。
大きな問題ではないと思います。

[913: 住民さんＡ]

どうしようもない奴ばっかりだなココは！
イヤだとか、玄関前が窪んでるとかはどうでもいいことなんだよ！
廊下がどんな形をしていようが、共用廊下に物を置くことは消防法で禁止なんだよ！
議論する余地は無いんだよ！
どうしても廊下に物を置きたいなら議員になって、政党作って、賛同者集めて、法律変えようね！

[914: 住民さんＡ]

>>913

その数時間に火災が起きたらどうするの？
大きな問題だよね？

[915: 住民さんＡ]

すまん！

>>912
だった。

[916: マンション住民さん]

ここで生協の宅配置きを否定されている方はマンション住民ではないようですね。
だって、他人の家の窪みの中をわざわざ通る住民なんていないと思います。
その上、ボックスのある週1日数時間の中で何かが起きる確率なんて低いと思います。
本当に広い心を持って、希望されている方を応援してもいいんじゃないかと思います。

[917: マンション住民さん]

週１日数時間じゃない家がどっさり出てきた時、またここは炎上するのかね。

ところで皆さん知ってる？ここの掲示板って、案外住民じゃない人も見に来てるって。

知り合いに言われちゃったよ、豊洲タワーの住民版って凄まじいねーって。あれじゃ、購入を考えてる人が引いちゃうよねーって。

資産価値を下げてるのは、結局住人だったりしてね。

[918: マンション住民さん]

>>箱をきちんとしまえば良いと思います。
>>玄関前にあるのは、週に1日数時間です。
>>大きな問題ではないと思います。

配達の時きちんと受け取れば良いと思います。
受け取るので玄関前にあるのは、週に０日０時間です。
ですから大きな問題ではないと思います。

>>だって、他人の家の窪みの中をわざわざ通る住民なんていないと思います。
>>その上、ボックスのある週1日数時間の中で何かが起きる確率なんて低いと思います。

その通りですがそんなことを問題にはしていません。
確率論をしているわけではありません。

管理組合規約論でもありません。
れっきとした法律の話をしています。

[919: 住民でない人さん]

うちのマンションは生協を受け入れてるよ
でも条件付きです

１、廊下には箱を置かないこと（必ず在宅して受け取ること）
２、万が一、不在のときでも生協が持ち帰ること
３、廊下に置いて行った事がわかった時は生協を出入り禁止にする

この３項目を、利用者、生協の双方に通達して徹底させる

これでうまくいってますが、こんなところでもめていないでそのようにしたらいかがですか。

[920: 住民さん]

託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
住民じゃない人も多いと思うけど。
法律の話でいっても、一時的に置く事は禁じてはいないよ。
要は一時的の時間の定義ができないから。
鍵を開けるときにちょっと床に置いた鞄が法律違反になるのかってこと。
実際問題、運用している物件は多々あるわけでしょ。

多分、法律論よりも本音は見た目の話なんだろうけど、これって生活上に支障をきたす話じゃない。
なんだったら、テスト期間設けてやってみたらいい。
問題なんか起きないのは目に見えてるよ。

本当に託児所もそうだけど、否定ばっかりしてないで、使う側の希望に耳を傾けてもいいんじゃないのかな。
あまりに頑な過ぎるとマンション運営が硬直化してしまう。

[921: 入居済みさん]

廊下に置きっぱなしでは掃除の方も迷惑だと思います。

[922: マンション住民さん]

以前住んでいたマンションでは隣の方が生協を始められて、出窓の下にいつも３個箱が置いてありました。
普段は気になりませんでしたが、風の強いときはうちの前まで飛ばされてきていました。

黙って戻してあげたこともあります。（一応顔見知りで話もしたことがありますので）
でも、はっきり言って迷惑です。

ここだって一応外廊下ですし、何があるかわかりませんし、数時間で認めてもつい前の晩から
とか一日ぐらいとかだんだん守らない人が出てきて問題になります。

生協が賢い選択だとは思いません。毒入り餃子に偽装ミート問題。一般スーパーでは扱わなかった物も
しっかり生協さんが売っていた。しっかり品質チェックしてるようなフリして一番危ないの売ってるじゃない。

私の知り合いも生協信者でしたがあれ以来生協では全く買い物しなくなりましたよ。

宅配は他にいっぱいありますよ。賢い消費者になりましょう。

[923: 住民さんＣ]

>>生活上に支障をきたす話じゃない。

生協が無くても生活上に支障をきたす話じゃないから決まりを変えなくても良い。
生協を使いたいと思っている人は心を広く持って他のことを考えればよい。

[924: 住民さんＡ]

一連の「生協肯定的書き込み」をされている【生協の方】夜遅くまで必死の書き込みご苦労様です

[925: 匿名さん]

心が広い方が多いようですので、駐車場の上のスペースをドッグラン化してもよいよね。
OKなら、見返りに生協も認証化もみんな総会でOKしてあげる。

[926: 入居済みさん]

生協を特例で認めると、ベビーカーや自転車も１日ぐらいなら廊下に出してもいいという理論になる。
もともと管理規約に共有廊下に私物を置いてはいけないことになってるじゃん。

[927: マンション住民さん]

ここの掲示板に書き込むヤツはヘタレが多いね。

[928: マンション住民さん]

≫９２０
こちらの方が住人じゃないように思えますが・・・。


≫託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
これを主張する人たちの方がわがままだと思います。
自分たちの方が変われば他の人達に迷惑かけずにすみますし、関係ない住民を
巻き込んで大騒ぎしなくて済みます。


本当の住民なら託児所といい、生協といいだめなものはだめで、余計な問題作らないでほしい。
規則とマナーを守って他人に出来るだけ迷惑かけないでほしいのが本当のところだと思います。

[929: マンション住民さん]

私も生協の不在時置きは問題ないと思っています。
実際のところ、見た目の話だけですよね。
玄関周りが内側に入り込んでいるので、通行の邪魔にはならないですし。
規定で「生協のみ」「週の特定曜日1日のみ」と決めれば、大きな影響も無く、見た目の問題もそれほどではないでしょう。
一時的におくという面で考えれば、法的にもクリアーできるはず。実際に多くのマンションで行われていますし。
実際に多くの利用者がいるという現実は、それだけ利用者からすると便利と言うこと。
ほんの少しの見た目の話だけで、こういった利便性を捨ててしまう事っていいんでしょうか。
もちろん、利用者も全員で我儘を言わず、「週のこの日だけ」「前日、翌日には絶対に置かない」と自分達に厳しいルールを課すのは前提です。
また、破ったものがいた際は全員で責任をとり、取り止めるという条件も必須でしょう。
好き放題をやりたいわけでなく、自分達にもある部分は我慢した上での利用でもいけませんか。
ここはＤＩＮＫＳ用の小規模デザイナーズマンションではなく、色々人が生活している大規模マンションです。
多くの人の最小公約数だけで雁字搦めで汲々と生活するのではなく、最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。
全否定ばかりではなく、もう少し歩み寄って欲しいと思います。

[930: マンション住民さん]

929です。
「最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。」は言い過ぎでした。

[931: マンション住民さん]

そんなに厳しくしてまで利用したいのですか？

「○○号室の人が置いているのを見た」といった犯人探しみたいになるのではないかと危惧されますが・・・。


そうでなくても共用部分には監視の目がいっぱいって感じで気の弱い自分は今でも共用部を利用する時には
緊張してしまいます。エレベーターやロビー以外はあまり利用することもありませんが。

自宅まで監視の目が広がってくるようでうんざりです。

[932: マンション住民さん]

９２９さんは厳しくても守れそうですが、皆がそうだとは思えません。

現に、自転車置き場で、どけるようにと紙が入れられているのに何日も放置された自転車を
すでに３台見かけました。（自分の通り道だけです）
たま～にしか行かないのにこれだけ見るのですから普段から１台や２台はありそうです。

これだけ住んでればモラルのない人結構いるんですよ。

[933: 入居済みさん]

>929
こいつ確実に荒らし、相手にすんな。
つられすぎ。

[934: 住民さんＡ]

>>933

いや、釣りじゃなくて生協の人間です

[935: 匿名さん]

>>927
だよね。
この世は常にやったもん勝ちです。

[936: 住民さんＡ]

>929の文章って
このマンコミ掲示板で良く見るコピペだよ。
生協ってタワーマンションで嫌われてるけど、公営住宅から引っ越してきて生協続けたい住民とどこも対立するんだよね。
あんまり有名コピペに反応するのもどうかと思う。