THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[881: 入居済みさん]

>>876
>違うよ、パビリオンで案内されてたよりもマミーの方が保育内容が低いし、おまけに高いんだよ。
>だから文句が出たの。
>ラビーの案内がない時期に購入した人なのかな？だったらしょうがないかな。
本来ならその時点で売主に対して賠償を求めるか、引渡しを受けずに契約を白紙撤回すればよかった。
そのツケを入居後に隣人であるマンション居住者に支払わせるというのはいかがなものか。
デベもデベだが、騒ぐ利用者も今更、かつ見当違いな感は否めない。

今回の騒ぎの結論は>>865のようなものになりそうだ。

ただ、一つの案として出ていたECC的託児所運営はやめてほしいが、ちょっと危なそうだ。
託児所利用者(将来利用しようと思っている者含む)にとっては正に認証化是非が問題で、外部の者が入り込むことについてはあまり問題ではないようだった。
しかし、利用しない側からすると、外部が入り込むと、セキュリティや美観、導線のリスクの問題など、大問題ではないけれども、デメリットしかない。
更にこれを許すとマンション内で公文とかＥＣＣとか始める人も出てきそうだし、生協問題も再燃しそう。
(個人的には生協希望の人はちょっ可哀相。ここまで真剣な検討もなく、理事会判断でダメ出しではね。)
基本は引渡し時の現状通りとしてほしい。

[882: マンション住民さん]

生協希望のアンケートとったら意外と34人以上いたりして(w

[883: マンション住民さん]

>>872
全体については同意なんだけど、最後の
>もっと自由にいられる空間がほしい。
だけ分からん。
自分の住戸はどうした。(笑)
家庭内で何があるのか分からんが、共用施設にそれを求めるのは違うだろ。(笑)

[884: マンション住民さん]

俺はコンビニの利用時間延長、ジムと屋上の２４間開放を希望したい。
託児所はどっちでもいい。元々1、2年でなくなるんじゃないかと思ってた。

[885: マンション住民さん]

生協についてなんか誤解があるみたいだけど、議事録を読む限り、
「生協がダメ」なんではなくて、不在時受け取り、つまり「住戸前に生協箱を置きっぱなしにするのがダメ」って
事なんじゃないの？
生協って頼めば、意外と遅い時間にでも持ってきてくれたりするよ。
さすがに夜中の11時12時は無理かもしれないけどねー。

色んな考え方の人がいて、一週間に一日だけ箱が置きっぱなしならＯＫって思う人、一日たりとも置きっぱなしはＮＧの人、一日だけの話が結局毎日置きっぱなしになるであろうからＮＧの人っているだろうけどね。

私は一日たりとも、あの箱が出ているよその住戸前を通りたくないな。
ここの板でさんざん出てるけど、公団みたいじゃない？

[886: マンション住民さん]

公団と同じだと思うけど・・・
特別高級でもないでしょ？？

[887: マンション住民さん]

８８０さん、デベとマミーが締結した契約を管理組合が引き継いでいます。
従って、現在、管理組合とマミーと間に期間５年の業務委託契約が存在します。

[888: マンション住民さん]

規約集に共用部分への私物放置禁止と書いてあるよ。
これがルール。
だから、生協だろうと何だろうと玄関前に箱などを放置することは許されない。
それだけのこと。
生協だけ例外にしろ、って言う人がいるようだが、まともな感覚ではないね。
一つ許せば際限がなくなる。
理事会が却下したのは当然。
議論の余地はありません。

[889: マンション住民さん]

商品は在宅の時間に届けてもらえばいい。
普通のスーパーはそうしているじゃないか。
生協は、運送費を安くしたいがため、置きっぱなしに拘る。
そして、生協利用者は、そうやって運送費の分だけ安くなった生協の商品に拘る。

生協も、その利用者も、とことん自分勝手。

[890: マンション住民さん]

８６２です
私が食べたのはコンビニで買ったおにぎり。
室内の運河側に向いたソファで食べました。
ソファ一台隔てたところで本を読んでいたご婦人がこっちを睨んでため息ついて出て行きました。
すぐ隣ではないので、いいかなーと思いました。
むこうはこっちがルール違反をしたと勘違いしたんでしょうね。

でも、８６６さんの意見を読んだら、一言「よろしいでしょうか？」と声をかけておけばよかったのかもと反省しました。

でも、睨んだり、ため息つくのは良くないですよね。
言葉があるのですから、皆さん、言葉を発しましょう（私も含め）。

[891: マンション住民さん]

生協は、自分はただの営利事業者じゃない、社会的意義がある格別の存在だ、って勘違いしているんだよな。
だから、普通のスーパーとは違う便宜を受けても当然だと思ってる。
この時代に、集団配送だの、個別配送でも週１回定時の配送にこだわるなんて、信じられないよ。
生協利用者にも、安いから・便利だから利用しているという人だけじゃなくて、心底からの生協シンパがいるんだろう。
あのヒステリックな意見書なんて、ちょっとカルト宗教に似たおそろしさを感じたよ。

[892: マンション住民さん]

いったん生協の置箱を認めたら、他のスーパーにも、宅配業者にも、クリーニング業者にも、およそあらゆる出入業者に対し同様のことを認めなければならなくなるぞ。
そんなことになったら、共用廊下がどんな惨状になるか．．．

[893: 物件比較中さん]

棚ぼたの住宅ローン減税で、マミーやネットスーパーの差額は収まらないんですかね。
キャッシュで買った方が騒いでるとも思えないし。

[894: 入居済みさん]

881なんだけど、別に生協を認めるべきだとは思ってないんだよ。
ただ、同じ規約変更が必要になる事項で、おそらくどちらも希望者は絶対数でも少数だと思う事案なのに、一方は取り付く島も無く理事会で否認、一方は規約変更も念頭に置きながら、業者の「窮状」を何度も聞いてあげたり、意見交換会まで実施しする、というのは明らかにバランスが悪いな、と思っただけ。
希望した人も今度やるであろうアンケートに一項目として加えてもらったら、少しは溜飲も下がるし、住民全体の多数決で否認されたら、しょうがないと諦めるでしょ。
いっそのこと、認証もダメとすっぱり処理していれば、それはそれでバランス取れていると思うけどね。
意思決定プロセスの話ですよ。

[895: 匿名さん]

生協の箱をはじめ通路に私物を置くことは避難路としても安全上消防法で禁じられています。

[896: マンション住民さん]

入居時の状況を考えると、部屋の前に生協の箱が置かれている事にそれほど嫌悪感を感じない人が、そこそこいるんじゃないのか。
アンケートに項目入れたら、50人くらいは出てきそうな予感がする。
これは「無視できない数だと理解」されちゃうんじゃないか。(w
規約で"生協のみ"とすれば波及はしないはずだしね。
利用したい人の立場にたって考えてみるのもいいんじゃないか。

[897: マンション住民さん]

民主党の子育て支援で一人あたり２６０００円出るから、マミーに預ける人が増えるかも。

[898: 住民さんＡ]

生協は他のマンションでも実績もあるし、法的な回避は可能だと思います。
実際のところ、常時置くわけでは無いし、ほとんどの住戸の入り口には窪みもあるので問題ないと思います。
実態としても他の方の歩行や非難に迷惑を掛ける事もないはずです。
私は本当に利用したいと願っている方がいるわけですから、もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと思います。

[899: 物件比較中さん]

そうだよね。子ども手当も契約時にはなかった話。

[900: 物件比較中さん]

宅配ウォーターの空ボトルとか際限なくなる