THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[847: マンション住民さん]

でも不思議でしたよね。
理事会からもマミーからも全く強引さが感じられず、これまでの議事録とはかなり違うなという印象でした。

ただ思ったのは「誰が何の目的でここまで進めたのか」と言う点が皆目分からなかったこと。
マミーの目的でさえよく分かりませんでした。
回答の前置きも長いし・・・(笑)。
あと、今後の進め方ややる事が最後に理事会預かりでうやむやになってしまったことがちょっと残念でした。

それ以外は他の事柄も含めて色々な意見が聞けて良かったです。

[848: 入居済みさん]

前々回の議事録までの意図的な表現は、まさか、議事録担当の管理会社による壮大な釣り？

[849: マンション住民さん]

理事会預かり以外に方法がないんだから、しょうがないんじゃないのかな。
全部が全部、意見交換会で決めるわけにはいかないだろうし。

議事録は、出席者の最後に（記）って書いてあるよね。この人が書いてるわけでしょ。
この人、管理会社の人だよね。
やっばり管理会社が混乱させてるとしか思えないね。

理事会には、担当者を変える方向に持って行ってもらいたいな。

それとも管理会社の責任を問わない理事会メンバーだから、半数を残そうとしてるのかな。

[850: 入居済みさん]

売主が三井だけなら管理会社も系列なんでしっかり情報交換できるんだろうけどね。
なにかと４社共同物件は面倒だね。

[851: マンション住民さん]

４社合同の弊害というより、担当者のやる気やスキルの問題だと思います。

はじめに入っている管理会社は系列だからと言うことで当たり前のように
入っていますが、途中で見直しのために見積もり取ると、今まで入っていたところでも
安い見積もりだしてきたり、担当が替わってやる気が出てきたりします。

早めに管理会社の見直しするのがいいのかもしれません。

[852: マンション住民さん]

引渡後は実質四社ではなく三井のマンションになっていますので、
今のデベや管理会社が何もしていないのは、
四社共同のせいにはできないですよ。

何ひとつ努力していないです。

[853: 匿名さん]

議事録というのは作成したあと参加者全員が確認して初めて議事録なんだから、
作成時点では理事会は進める方向だったんでしょ。
でも、状況見てとりあえず慎重になっただけでしょう。
何度も再燃しないように、はっきり答えを出すべきですね。

[854: マンション住民さん]

↑匿名さん
さんざんここの板を荒らしまくって、今日の意見交換会が実際にあってひとまず落ち着いたところなのに、
また荒らすつもりですか？

「匿名」というハンドルから見て、あなたここの住人じゃないでしょう。
もしかしてスミフかビーコンかなんかの人で、荒らし専門？？

本当にここの住人で、そんなに理事会を悪者にしたいのなら、はっきりと部屋番号を名乗って理事会を傍聴したらどうなの？

[855: マンション住民さん]

>>849
>全部が全部、意見交換会で決めるわけにはいかないだろうし。
全部どころか、何も決まっていないよ。
本当に出席してるのかね。

俺の見立てはやはり「ただのガス抜き」だったってこと。
理事もマミーも一見した印象はおとなしい。
ただ、ちょっと考えてみてくれよ。
あの場が口うるさい相手を前に自社のビジネスを拡大する場と考えたら、あの場が無能な部下の愚痴を聞いてやる場と考えたら。
正に「あの姿勢」なんじゃないの。

あと、いいこと聞いてる人がいたよ。「この案件への注力の仕方おかしくないか」って。
「これは規約改定を伴う案件なので、そういった場合も想定すると・・・」って。
おいおい。本気で認証化を念頭に入れてたのかよ、って感じ。

どう考えても、あの場で「本件は終了」だろ。
出て無い人は少数の例外除いて感心無しだろ。アンケートすら不要じゃないの。
まだまだ後を匂わせてたけど次は何なんだ？
聞けなかった人のため再度説明会か？それとも今度は自分達に都合のいいデータだけを取捨選択して、また同じ提案か？
いい加減にしてよ。

[856: 住民さんＣ]

わたしも、一見下手に出て刺激を抑えつつも、
企業内でよくやられるガス抜きとしか見ていない
とおもいます。


さいごにとりまとめられた、いかにもって感じの方の
発言がそれを確信させました。

[857: マンション住民さん]

では、今度の議事録の内容によって、単なるガス抜きなのか
理事会の考えがわかると言えるのでしょうか？

どういう見解の議事録が出てくるのか・・・

早く出してほしいものだ。

[858: マンション住民さん]

昨日の意見交換会に参加できなかったので、参加した人に教えて欲しいです。

①住人の意見は賛成と反対、どちらが多かったのですか？
②理事会は認証にする意思・意欲を持っている様子でしたか？
③理事の中に認証に賛成だと主張する人はいませんでしたか？
④認証にしない場合マミーは撤退すると言っていましたか？
⑤撤退する場合の違約金や利用者への保障の説明はありましたか？　
⑥認証にする場合の今後の手続について説明がありましたか？
　理事会で決めるのか総会で決めるのか、総会で決めるとして何分の１の賛成でいいのか。
⑦認証にする場合のタイムスケジュールの説明はありましたか？

[859: 匿名さん]

本当に住民なら議事録待てば。

[860: 匿名さん]

ガーデンラウンジで飲み物を飲むことを批判する意見があるようですが、
使用細則を読むと、ガーデンラウンジは「食事」は禁止だが飲み物（酒を除く）を飲むことは禁止されていません。
ラウンジですから、飲み物を飲むことは当然だと思います。

使用細則は「飲食」と「食事」の概念を使い分けています。

屋上のスカイデッキは「飲食」禁止ですから、食べることも、飲み物を飲むことも禁止です。
これに対し、４３Ｆ屋内のスカイラウンジは「食事」禁止ですから、飲み物を飲むことは禁止されていません。

私も、テープルに足を投げ出してゲームをする子供についてはきちんと注意すべきだと思いますが、ルールに従った利用を非難することは良くないと思います。

飲み物をこぼした汚れについても、極論すれば、飲み物を飲むことを許容している以上、ある程度は予想されるものであり、目くじらを立てて「弁償」と言う人には賛成できません。

いずれにせよ、他人を批判するのであれば、使用細則を確認することを含め、きちんと調べてからにした方がいいと思います。

[861: マンション住民さん]

↑
カーペットにジュースをこぼした人間をビデオで特定しろなんて、過激すぎてついていけませんよね。
自販機の撤去だとか、自販機に自室内でのみ飲むことの掲示をせよとか、正気でしょうか？
ガーデンラウンジの横の自販機は、まさにガーデンラウンジで飲むために置いてあるんでしょう。
私としては、カップコーヒーの販売機をおいて欲しいくらいです。

[862: マンション住民さん]

ライブラリーは、軽食もＯＫ。
知らない人多いようです。
この前食べていたら、大きなため息をつかれて出て行かれた。
感じ悪すぎ。

[863: マンション住民さん]

以前話題になった共用廊下への私物の放置、かなり改善されているようです。
私のフロアでも、何ヶ月も直らなかった家が放置をやめました。
自転車を転がしての搬入もみかけなくなりました（幼児用を除く。個人的には幼児用はＯＫと思っています）。
ペットについても、一般用で見かけることはほとんどなくなり、皆さん非常用を利用するようになったようです。

このマンション、だんだんいい感じになってきているように感じます。

[864: マンション住民さん]

>このマンション、だんだんいい感じになってきているように感じます。
本当にその通りです。
やっと落ち着いてきたな・・・と思っていたら、今回の認証化騒動。
今回のような提案を出して、マンション内を２分するような混乱を引き起こしたマミーは猛省してもらいたい。
当日もあのふざけたアンケート配ってるし・・・。
会社としてダメなんじゃないかな。

[865: 住民さん]

託児所認証化の落しどころは、「意見交換会における住民の皆様からの直接のご意見を受けて、マミー社は認証化に対する住民の皆様の十分なご理解を得ることは難しいと判断し、今般は認証化の申請を取り下げることといたしました。」というところじゃないかな。
おそらく、来年も「申請したい」「理解を求めたい」という話が出てくるでしょうが。
一方で怖いのは、運用の世界でカバーする方法。総会マターにならないのかも。

[866: マンション住民さん]

862さん
もしかしたら、大きなため息と共にライブラリーを後にしたのは私かもしれません。

でも軽食の範囲ってどうなんでしょうね。
862さんではないかもしれませんが、私がやんなっちゃったのはマックのハンバーガーとポテトを持ってきて、
いきなりかぶりついた方がいたからです。
ハンバーガーとポテトって結構、匂うじゃないですか。

家で食べるとマックは軽食の部類に入りそうな気もしますが、ライブラリーだとせいぜいおにぎりとかサンドイッチくらいと理解するのは狭いですかねぇ。

っていうより、マックはやっぱりエレベーター上がれば自宅があるんだから、そっちで食べてほしいなぁ。

[867: マンション住民さん]

共用部の使い方には個人的に許されると思う範囲が違ってくると思いますが、
あまり細かいことに目くじら立ててがみがみ言うとはっきり言って誰も使うなと言うことになってきます。

８００世帯も入っているのですから一人ひとりの意見を聞いていたらどうにもならない。
飲みものこぼしたら、こぼした人が掃除するとか掃除の人にお願いするとかしなければいけないと思うが、
撤去までしなくても・・・。ソファーも痛むし汚れるから座るなと言っているように聞こえます。

共用部分がそこまで気になるなら一戸建てにしたほうが気が楽ですよ。

あまり規則ばかり増えてがみがみ言われると、息が詰まる。
規則やマナーは守ってほしいが、どんどん禁止項目を増やすのではなく注意の呼びかけを
ポストに入れるくらいにしてほしい。関係ない人も多いですから。

[868: マンション住民さん]

紙コップの自販機ですが、以前のマンションに無料で飲めるコーヒーやお茶が出るラウンジがありまして、
それを自宅に持って帰る人がたくさんいて、毎日廊下やエレベータの内外にコーヒーのこぼれた跡が
あって非常に不愉快でした。
昼間いないので利用できない人から不公平だと言う苦情があり２年ほどでなくなりましたが。

蓋のないこぼれるものは絶対やめておかないと毎日皆が不愉快になってすぐ苦情が来て
撤去になります。

[869: マンション住民さん]

よく考えたら、そんなに認証託児所に拘る人なら、ここじゃなく、有明のＢＭＡやＢＡＳＴに移ればいいんだよね。
あれもこれもは手に入らないのだから、認証託児所が優位性の高い重要事項なら、ここを出て住み替えした方がすっきりすると思う。
それ以外の事項をとって、ここに残りたいなら認証は諦めて欲しい。
だって、ここは元々認証託児所なんてない物件なんだから。

[870: 匿名さん]

いや無理でしょ。
買った値段では到底売れないですから。

[871: 匿名さん]

どうやって抵当外せと。

[872: マンション住民さん]

認証でもなく、割高なのは購入時からわかっていて入居してきたのだから、
今更文句言うのはおかしい。

同じ管理費と積立金しか払わずに占有させてあげているだけでも感謝してほしいぐらいだ。

高くて預けられないならマミーにも出てもらって皆が自由に使える空間にしてほしい。

ロビーなどでも子供が少し走ったり大きな声出すと文句言う人がいるし、
飲食も図書室でなくそこでならＯＫにしておけばいいと思う。

もっと自由にいられる空間がほしい。

[873: 住民さんＡ]

２２階東、４１階東は布団を手すりに干すのは危ないからやめて下さい。

[874: 住民でない人さん]

湾岸マンションはどこもマナーが悪い様ですね。

[875: 住民]

それは規約違反だから正式に注意出来るね。しかし万が一落としたらとか考えないのかな。

[876: マンション住民さん]

>872
違うよ、パビリオンで案内されてたよりもマミーの方が保育内容が低いし、おまけに高いんだよ。
だから文句が出たの。
ラビーの案内がない時期に購入した人なのかな？だったらしょうがないかな。

[877: 住民さんＡ]

＞＞８７２さん、大賛成です。雨の日とか本当に自由なスペースが必要だね。マンション専用の公園に行くのもわざわざ遠回ししなくてすむし、後は子供達が公園で遊んでる時、大人達はそこで休憩できる場所にもなりますよね。子連れの人だけじゃなく、誰でも自由に利用出来る場所になればいいよね。

[878: マンション住民さん]

そして、マムのたまり場になる。

[879: マンション住民さん]

マミーは、認証になれなくても契約期間の５年は撤退しないと言ってるんだから、議論はもうおしまい。
４年後に議論しましょう。

[880: 匿名さん]

契約期間だから撤退しないとは、どことの契約でしょう？
管理組み合いでは、契約してないですよね？

[881: 入居済みさん]

>>876
>違うよ、パビリオンで案内されてたよりもマミーの方が保育内容が低いし、おまけに高いんだよ。
>だから文句が出たの。
>ラビーの案内がない時期に購入した人なのかな？だったらしょうがないかな。
本来ならその時点で売主に対して賠償を求めるか、引渡しを受けずに契約を白紙撤回すればよかった。
そのツケを入居後に隣人であるマンション居住者に支払わせるというのはいかがなものか。
デベもデベだが、騒ぐ利用者も今更、かつ見当違いな感は否めない。

今回の騒ぎの結論は>>865のようなものになりそうだ。

ただ、一つの案として出ていたECC的託児所運営はやめてほしいが、ちょっと危なそうだ。
託児所利用者(将来利用しようと思っている者含む)にとっては正に認証化是非が問題で、外部の者が入り込むことについてはあまり問題ではないようだった。
しかし、利用しない側からすると、外部が入り込むと、セキュリティや美観、導線のリスクの問題など、大問題ではないけれども、デメリットしかない。
更にこれを許すとマンション内で公文とかＥＣＣとか始める人も出てきそうだし、生協問題も再燃しそう。
(個人的には生協希望の人はちょっ可哀相。ここまで真剣な検討もなく、理事会判断でダメ出しではね。)
基本は引渡し時の現状通りとしてほしい。

[882: マンション住民さん]

生協希望のアンケートとったら意外と34人以上いたりして(w

[883: マンション住民さん]

>>872
全体については同意なんだけど、最後の
>もっと自由にいられる空間がほしい。
だけ分からん。
自分の住戸はどうした。(笑)
家庭内で何があるのか分からんが、共用施設にそれを求めるのは違うだろ。(笑)

[884: マンション住民さん]

俺はコンビニの利用時間延長、ジムと屋上の２４間開放を希望したい。
託児所はどっちでもいい。元々1、2年でなくなるんじゃないかと思ってた。

[885: マンション住民さん]

生協についてなんか誤解があるみたいだけど、議事録を読む限り、
「生協がダメ」なんではなくて、不在時受け取り、つまり「住戸前に生協箱を置きっぱなしにするのがダメ」って
事なんじゃないの？
生協って頼めば、意外と遅い時間にでも持ってきてくれたりするよ。
さすがに夜中の11時12時は無理かもしれないけどねー。

色んな考え方の人がいて、一週間に一日だけ箱が置きっぱなしならＯＫって思う人、一日たりとも置きっぱなしはＮＧの人、一日だけの話が結局毎日置きっぱなしになるであろうからＮＧの人っているだろうけどね。

私は一日たりとも、あの箱が出ているよその住戸前を通りたくないな。
ここの板でさんざん出てるけど、公団みたいじゃない？

[886: マンション住民さん]

公団と同じだと思うけど・・・
特別高級でもないでしょ？？

[887: マンション住民さん]

８８０さん、デベとマミーが締結した契約を管理組合が引き継いでいます。
従って、現在、管理組合とマミーと間に期間５年の業務委託契約が存在します。

[888: マンション住民さん]

規約集に共用部分への私物放置禁止と書いてあるよ。
これがルール。
だから、生協だろうと何だろうと玄関前に箱などを放置することは許されない。
それだけのこと。
生協だけ例外にしろ、って言う人がいるようだが、まともな感覚ではないね。
一つ許せば際限がなくなる。
理事会が却下したのは当然。
議論の余地はありません。

[889: マンション住民さん]

商品は在宅の時間に届けてもらえばいい。
普通のスーパーはそうしているじゃないか。
生協は、運送費を安くしたいがため、置きっぱなしに拘る。
そして、生協利用者は、そうやって運送費の分だけ安くなった生協の商品に拘る。

生協も、その利用者も、とことん自分勝手。

[890: マンション住民さん]

８６２です
私が食べたのはコンビニで買ったおにぎり。
室内の運河側に向いたソファで食べました。
ソファ一台隔てたところで本を読んでいたご婦人がこっちを睨んでため息ついて出て行きました。
すぐ隣ではないので、いいかなーと思いました。
むこうはこっちがルール違反をしたと勘違いしたんでしょうね。

でも、８６６さんの意見を読んだら、一言「よろしいでしょうか？」と声をかけておけばよかったのかもと反省しました。

でも、睨んだり、ため息つくのは良くないですよね。
言葉があるのですから、皆さん、言葉を発しましょう（私も含め）。

[891: マンション住民さん]

生協は、自分はただの営利事業者じゃない、社会的意義がある格別の存在だ、って勘違いしているんだよな。
だから、普通のスーパーとは違う便宜を受けても当然だと思ってる。
この時代に、集団配送だの、個別配送でも週１回定時の配送にこだわるなんて、信じられないよ。
生協利用者にも、安いから・便利だから利用しているという人だけじゃなくて、心底からの生協シンパがいるんだろう。
あのヒステリックな意見書なんて、ちょっとカルト宗教に似たおそろしさを感じたよ。

[892: マンション住民さん]

いったん生協の置箱を認めたら、他のスーパーにも、宅配業者にも、クリーニング業者にも、およそあらゆる出入業者に対し同様のことを認めなければならなくなるぞ。
そんなことになったら、共用廊下がどんな惨状になるか．．．

[893: 物件比較中さん]

棚ぼたの住宅ローン減税で、マミーやネットスーパーの差額は収まらないんですかね。
キャッシュで買った方が騒いでるとも思えないし。

[894: 入居済みさん]

881なんだけど、別に生協を認めるべきだとは思ってないんだよ。
ただ、同じ規約変更が必要になる事項で、おそらくどちらも希望者は絶対数でも少数だと思う事案なのに、一方は取り付く島も無く理事会で否認、一方は規約変更も念頭に置きながら、業者の「窮状」を何度も聞いてあげたり、意見交換会まで実施しする、というのは明らかにバランスが悪いな、と思っただけ。
希望した人も今度やるであろうアンケートに一項目として加えてもらったら、少しは溜飲も下がるし、住民全体の多数決で否認されたら、しょうがないと諦めるでしょ。
いっそのこと、認証もダメとすっぱり処理していれば、それはそれでバランス取れていると思うけどね。
意思決定プロセスの話ですよ。

[895: 匿名さん]

生協の箱をはじめ通路に私物を置くことは避難路としても安全上消防法で禁じられています。

[896: マンション住民さん]

入居時の状況を考えると、部屋の前に生協の箱が置かれている事にそれほど嫌悪感を感じない人が、そこそこいるんじゃないのか。
アンケートに項目入れたら、50人くらいは出てきそうな予感がする。
これは「無視できない数だと理解」されちゃうんじゃないか。(w
規約で"生協のみ"とすれば波及はしないはずだしね。
利用したい人の立場にたって考えてみるのもいいんじゃないか。