THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[801: マンション住民さん]

あの最後の「利用者が少ないのは認定・認証じゃないから」っておかしくないですか。
そもそも契約時はプライベートだったはずなので、納得いかないなら引渡しを受けなければよかったはず。
また現在、託児所を使ってるが、うちのマミー運営施設は利用していないという人も納得ずくで引渡しを受けたはず。

というか、そもそも本当にうちの託児所施設の稼働率向上を目指すべきなのか、という点が理解できない。
業者が稼働率に合わせた体制を構築すればいいだけの話だと思うのだが。

１７日は理事全員出てきなさい、と言いたい。
そして管理会社ではなく、住民サイドの役割でもう一つ重要な立場の人間がいるのだが、その人物から自分の役割と現状について説明を聞きたい。

また、理事の選任については、立候補制を導入しかつ選挙の結果落ちなかった場合に２年を上限に再任は妨げずということなら分かるが、自動で残留することだけは阻止すべき。
また、どのような仕組みであれ、理事の属性も先に明示すべきだろう。

この暴走を一度許したら、(悪意がなくても)必ずエスカレートしていく。
ここで止めないといけない。

[802: マンション住民さん]

私は認証反対です。
　
私自身は幼い子供がいませんので、このマンションの購入にあたって保育施設があるなしはあまり問題にしていませんでした。

ただ、プライベートの保育施設ならば、友人や身内が遊びに来た時に子供を一時預かりすれば、大人だけで出かけられるから便利だなぁと思っていました。

以前投稿にありましたが、マミーは一時的に預ける場合でも事前に色々書類を提出しないと預かってくれない様ですので、私の考えていたプライベートの保育施設のイメージとはかなり違い、今は正直使えないと思っています。

マミーの対応にも問題があるように思います。プライベートの施設なのに壁を作って利用しずらくしている気がします。

契約期間はマミーに頑張ってもらい、その後も赤字ならば撤退していただく。

認証にしたら住人に優先権はなくなり、メリットよりもデメリットの方が多い。

あそこのスペースは全住人の財産です。一部の住人のものではありません！

[803: 入居済みさん]

17日ですが、住民限定のイベントということもあり、認証化しても園児の剪定基準に自宅からの距離があり、児童の選定もマミーが行うから、住民の子どもは外れないという、江東区を嵌めるプランが案内されるかもしれません。
江東区で認可を運営してるマミーさんなら、そんなことは無いと思いますが。

[804: 住民さん]

「マンション　理事　暴走」、「マンション　理事　独断」等で検索すると、出るわ出るわ。
色んなケースが出てきますよ。
(マンション管理請負の宣伝ページでも多々あるので、そういう視点で見る必要がありますけど。)
ここと似たようなケースも見当たります。
特に悪気の無い(本気で良かれと思っている)ケースが非常にやっかいみたい。
この手の方は「他の住民は正しい道を分かっていないか、何も考えていないかのどちらか。私がやらないと」と熱くなってしまうようです。
言ってみれば「超人思想」のようなもので、最後は理屈も通らないので納得しない。
とはいえ、「解任」というのもかなり困難らしい。
犬に咬まれたと諦めるしかないかもしれません。

[805: マンション住民さん]

１７日は出て反対意見を主張したいが、前から決まっている予定がずらせない。

あんな議事録が出るなら反対の方も反対の投書をしなければ反対意見がもみ消されてしまうのか
と思ってしまう。

今回決めるわけではないだろうから出られなくてもいいと思うが、もし、賛成・反対の決を取る時は
出席できなくても反対票がもみ消されない方法を考えてもらわなくては
今の理事会は信用できない。

[806: 住民さんＡ]

認証は絶対阻止しましょう。１７日には反対が絶対的多数であると一部の理事にわからせないと、
また認証問題が復活してきます。
徹底的に賛成理事が誰がを明らかにし、今回の議題にあげた方に納得いく説明をしてもらいましょう。

[807: 住民さんＡ]

昨日の議事録って本当におかしくてびっくりしました。本当にこのマンションの理事達が作ったの。誰かが間違って皆のポストに入れたじゃない。信じたくないぐらい呆然しました。みなさん、自分の共用施設守りなさい。家も幼い子がいるんだけど、ラビーなら入れたいなと思ってた。でも、マミーに変わってから諦めた。今マミーが提供してるサービスってマンション専用の託児所としては利用しずらいです。専用の託児所なら、他のブランドにしたらどうですか。

[808: 住民さんＥ]

デベの糸引きはないの？
理事だけでここまでKY突破できるんかいな？

まだパビリオンあるのだから、あの兄ちゃん
代表には出席願いたい

[809: 入居済みさん]

>806
絶対的多数は絶対多数のことではないよね？
TOTの絶対多数は４１３世帯以上のことだから、１７日はこんなことで言質をとられないでね。

[810: 住民さんＦ]

>809
>絶対的多数は絶対多数のことではないよね？
>TOTの絶対多数は４１３世帯以上のことだから、１７日はこんなことで言質をとられないでね。
そんな事言ってきたら、認証化希望者は４１３世帯以上いるのか、と返せばいい。
認証化強行派は絶対的少数、絶対少数のどっちでもいいけど、５％にも満たないマイナーグループであることを認識させるべし。

[811: マンション住民さん]

>810
賛成、反対どちらも圧倒的マイナーグループなのは間違いないよね。
蓋を開ければたぶん７５０戸ぐらいはどちらでも良い派のような気がする。
結局、総会で議案上程されたら認証化ＯＫになるような予感。

[812: 入居者]

どちらでもいい、が圧倒多数なのは想像できますが、それは問題の所在に鈍感なだけ（非難しているわけではなく、単に子供がいない等で関係ないと感じている、ということです）だけでしょう。そういう方々のためにも、又、一つのメリットだけに捕らわれて柔軟な判断ができなくなっている方々のためにも、認証化した場合・しない場合のメリット・デメリットを明確にしてあげて、賛成か反対かのどちらかを正しく判断できるように誘導するのが理事の仕事の一つだと思います。（明日の意見交換がそうであることを希望します。）
自分達の財産ですし、共用部分なので、どちらでもいい、という判断は無責任すぎますし、そういう方々が多数と想定されるのに放置するのは、理事として中途半端な仕事と言わざるを得ません！
例えば、認証化した場合どれだけ安くなるのか、あるいは自分達の共用部分に外部の人間が入り込む場合の資産価値への影響（金額でなくて）・その他想定されるトラブルや解決案、また、認証の場合は使いたいときに使えない可能性があること（ただ家の近くに認証保育園があるだけで、すでにそのステータスはありますよね？）等々、あんな議事録でなくて、もっと意味あることを書いてほしいですね。
残念ながら明日の意見交換には参加できませんが、有意義な会になることを願って止みません。。。

[813: 住民さんＡ]

明日だが、なぜ理事は二名のみなのですか？
強硬派はあの二名以外だときいていますが、
一参加者になりすまして参加する疑いがあります。
演技すら想定されます。

また、マミーが陪席参加とは何事の位置づけ
でしょうか？
売主らと結託し、平穏な生活を大きく乱している
張本人ですよ。
加えて売主管理会社は、土曜はお休みでございますか。
モデルルームでひましている所長さん以下、
わずか7ヶ月で再びおなじ騒ぎを招いてまで
進めなきゃならない理由を自らの言葉で
説明していただきたい。
あのような中身のない議事録からは、全く
読めません。

状況次第では、理事にはその場でリコールを
提言します。


今回の件は一時が万事。
今後、このような愚劣な方策とプロセスが
繰り返される。

明日は現場でのリコールも辞さない。

[814: 匿名さん]

キッズスクエアを外部開放するとの規約変更が総会で可決される可能性なんて０だよ。
今年の第１回総会の議事録見てごらん。
最初の大事な総会ですら、委任状、議決権行使書面、実際の出席者を合計しても４００戸足らず（出先なので正確な数字は覚えていませんが）。

予算や決算承認、理事選任などの普通決議事項であれば、委任状、議決権行使書面を含めた「出席者」の過半数で決議できるから成り立つが、規約変更などの特別決議は、出席するか否かに関係なく、「全て」の組合員及び議決権「総数」の各４分の３以上が賛成票を投ずる必要がある。

どっちでもいい、という人が多数いる限り、特別決議は成立しないのです。
理事会がどう頑張って委任状を集めたって、偽造でもしない限り、絶対に無理だよ。

[815: 入居済みさん]

私は違う意味で反対です。
建物内にそのような施設があれば今後も色々問題でてくると思います。
平穏な生活を望みます。
だから、撤退してもらうことを希望します。
私的な意見かもしれませんがよろしくお願いします。

[816: 匿名さん]

↑
全体で８２５戸あり、複数戸所有している人がいない前提であれば組合員の数は８２５人。
実際には売れ残り、一人で複数戸所有している人がいるだろうから、８００人程度なのかな？

議決権は、３～４２階は１戸１議決権、４３階のみ１戸２～３議決権。
確か、全体で８４０個程度の議決権総数だったような。

その４分の３ということは組合員数でいうと６００人、議決権総数でいうと６３０個。

理事会はそれだけの数の賛成票を獲得できると考えているのだろうかね？
もし、そう考えているのだとしたら、かなりトンチンカンな人達だね。
理事ではなく、三井不動産住宅サービスの担当者がトンチンカンなのかね？

[817: 入居済みさん]

俺はやりそうな気がするけどね。
隠し玉とセットであげれば、委任によって1/2を確保することは可能だ。
甘すぎるのは反対派。

[818: 入居済みさん]

リコールの声でたら、拍手ぐらいの後方支援ならします。

[819: 匿名さん]

８１７さん、１／２ではダメなんです。
３／４が必要なんです。
だから、無理だと言ってるんです。

[820: 入居済みさん]

そこの理屈を編み出すのがデベであり、管理会社。
下手したら、理事会決定マターくらいに持っていかれる可能性もある。
総会は報告の場くらいにね。
今回の件は管理会社とデベも糸をひいているが、理事会も単なるピエロじゃない。
一部、積極的に強行しようとしている理事が大声を出しているのも事実だ。
全てを明確にして、潰しておかないと、この件はまた再燃する。
前回のように、撤回したか、一安心・・・では忘れたころにまた始まる。
他の案件も含めてね。
まだあまり知られてないけど、ペット系は覚悟しておいてほしい。

[821: マンション住民さん]

問題がこじれた原因は、一にも二にも、保育料を何とか下げさせようと画策する現在のマミーの利用者連中（又は利用者予備軍）だよ。
今の保育料の水準であれば、住民専用の託児所のまま運営できるという業者は他にもわんさかいるよ。
家賃がかからないんだからね。

要は、住民専用の託児所のまま運営できる業者を連れてくればいい。
そして、探せば、絶対に見つかる！

探そうとしないのは、認証にして保育料を下げさせようとしている連中がいるからだよ！
本当に不純。恥知らず。
糾弾すべきは、そういう連中、そしてそれに乗っかったマミーと一部の理事だよ！

[822: マンション住民さん]

マミーが赤字だというのであれば、利用料を増額して黒字にすれば良い。
当たり前の話し。
それが何で認証の話しになるの？
おかしいよね。

[823: マンション住民さん]

議論の進め方が根本的に間違っている。
マミーが続けられないというのであれば、別の業者を探してみる。
努力し探してみたが見つからない、ということであれば、その対策を検討する。
こういう手順が当然だろう！

ところが、別の業者を探す努力をする前に、いきなり認証の議論。
どう考えてもおかしいよ！

理事さん達、あんたら本当に住民の代表なのか？
なんで、マミーの代弁者になっちゃったんだよ。

お灸をすえておく必要があるね。

[824: 匿名さん]

８２０さん、意見交換会の案内書にちゃんと「規約の変更が必要」って書いてあるじゃない。
それが理事会の認識ということだよ。
議論を混乱させないで欲しいなあ。

[825: 入居済みさん]

軽微な変更であれば、、、

[826: 匿名さん]

↑
規約の変更には軽微も重大もありません。
（そもそも、軽微じゃないけどね）。

[827: マンション住民さん]

前回の理事会議事録の最後の意見書を出した住人、この人が諸悪の根源だろうね。
ラビの保育料が高いとデベに文句を言った数人の中の一人だろう。
認証にして保育料を下げさせようと企んでいる。
自分の個人的な利益のために住民全体の利益を犠牲にしようとする自己中心的な人物。
顔を見てみたいね。
明日は会えるでしょうかね。

[828: 住民さんＡ]

825さんは意見交換の案内文を読んでいないか読めない立場の方なのでは？

[829: 入居済みさん]

あの盆から今に至るまで色々といわれながら、もう既にここまで進んでいる。
その現実を見つめようじゃないですか。
総会の前日にも「明日は・・・」と同じことを言ってそうだね。

[830: マンション住民さん]

認証派にここまでの知恵者がいたとは…

[831: マンション住民さん]

８２９さん、全然、進んでないと思うんだけど。
個人的には、意見交換会は幕引きのためのセレモニーと考えています。
セレモニーではあっても、早く幕引きして欲しいので、私は出席しますがね。

[832: マンション住民さん]

意見交換会は、「反対の人が多いことが明らかとなったので認証化要請は却下します」という結論を出すためのセレモニーだと思います。
これが、多数派である良識ある理事さんたちが考えている着地点だと思います。
議論を尽くすことで、一部の賛成派理事の顔も一応立てることができます。
今年度の理事さんは、一部の人を除いて信頼できると思いますよ。
そのことは明日分かるでしょう（そう願っています）。

[833: マンション住民さん]

>>831さん
高を括っていると気がついたら外掘が埋まってしまう可能性があります。
無闇に推進派を恐れる必要はないと思いますが、希望的観測も危険ですね。

[834: 入居済みさん]

あのね・・・。
半年前に潰れた話をここまで進めてるんだぜ。
執念も生半可じゃないし、デベも管理組合も協力している。
おそらくその後ろに弁護士もいて、現実的な線と法的な逃げ道も作った上で走っている。
既成事実が重要だしね。
まあ、どっちにしても「幕引き」はない。
あるとしても「一時撤退」。
次はペット関係に外部を巻き込むイベント、そして理事の残留と理事報酬。
これから1年半は疲れるねぇ。

[835: 住民]

シンボルに認可か認証が入るって話を聞いたよ。場所的に運河側かな？
うちには立派な開放公園があり、スミフはツインの方は「地域社会へのご奉仕」はないけど
その分シンボルに保育所を入れると。緑地でいいはずなのに。
マミーの認証を阻止しても､うちの公園が帰りの寄り道スポットになりそうだね。

[836: マンション住民さん]

結局サンセットウォークが駐輪場になるのかな。
勘弁して欲しいよ。

でも、最初から認証で設計でしていれば、その辺の配置や導線も入念に設計されているだろう・・・と期待している。

[837: マンション住民さん]

今回は出席できない認証反対派です。

明日出席される反対派の皆さん、認証など勝手なことは許されないことを
わからせてやってください。

認証など考える前に他の業者を探し、住民専用と言えるようにもっと利用しやすい一時保育を提供して
くれる様なサービスを考えさせるべきだ。（長時間・長期保育だけのための施設ではなかった。）
マミーの前はそういったサービスを提供されるはずだったのに、三井があわてて探したために
今回のような結果を招いた。


認証化する前にもっと根本の業者選びから考え直すべきである。
家賃も払わず一時保育も遠ざけておいて何が赤字だ。

[838: 住民さんＤ]

仮に来年の総会で、認証化が提案されても、絶対多数？であれば、否定すればよいだけのこと（実際に3/4以上の認証化賛成の可能性は低い）でしょう。意見交換会などで、理事にお灸すえるとか、理事のリコールとかの発言は、少しエキセントリックすぎます。冷静な意見、発言の方が、説得力があり、共感も呼び、賛同を得やすいと思います。

[839: マンション住民さん]

お灸をすえるとかは感情的過ぎますが、理事と言う立場で住民全体のまとめ役として
行動する以上は、公平な立場でなければならない。

認証推進前提の立場の方がいれば、その方はリコールされても当然であると思う。
（以前の議事録で、認証すればメリットが大きいと書かれた方等のことです。）

[840: 入居済みさん]

とりあえず　お疲れさまでした。

[841: マンション住民さん]

何だよ、理事会まともじゃないか。
誰だよ、強行に理事会が認証を進めようとしてるなんて、ガセネタ書いたのは。

[842: マンション住民さん]

しかし理事さん達は大変そうだな・・・。
眠いのか、「何で俺が」って怒ってんのか分からない人もいましたが。
あと、一人いましたね。●色の●●を来た人。
あれ、どこかで理事を経験してて、変な自信持ってるね。

[843: マンション住民さん]

>842
変な自信でも何でもいいから、しっかりした人がいた方がいい。
あのずさんな管理会社の連中をたよらずに、理事会が運営されることを希望する。

[844: 入居済みさん]

私は認証推進でも反対でもありませんが、住民にまともなことを仰る方が何人かいらして安心しました。
マミーの方もこちらの意見を汲んでくださるような雰囲気でした。
次回にも出席するつもりです。どんな意見が出るか期待します。

[845: マンション住民さん]

出席できませんでしたが、皆さんの様子を見ると、
強行に認証を進めようとしている訳ではないらしいようなので安心しました。

そういう人たちの出す議事録がどうしてああいったものになるのでしょうか？

今回の議事録は誠意のあるものとなりそうですので楽しみです。

[846: マンション住民さん]

私も参加してよかったです。
マミ担当者も理事会も、いまいまの暴走列車ではないと
わかりました。
に比べて、どなたかが売主について尋ねたとき、
他人事のように発言した管理会社の酷さが
印象にのこりました。
あの担当は変えさせたほうが良さげですね。

[847: マンション住民さん]

でも不思議でしたよね。
理事会からもマミーからも全く強引さが感じられず、これまでの議事録とはかなり違うなという印象でした。

ただ思ったのは「誰が何の目的でここまで進めたのか」と言う点が皆目分からなかったこと。
マミーの目的でさえよく分かりませんでした。
回答の前置きも長いし・・・(笑)。
あと、今後の進め方ややる事が最後に理事会預かりでうやむやになってしまったことがちょっと残念でした。

それ以外は他の事柄も含めて色々な意見が聞けて良かったです。

[848: 入居済みさん]

前々回の議事録までの意図的な表現は、まさか、議事録担当の管理会社による壮大な釣り？

[849: マンション住民さん]

理事会預かり以外に方法がないんだから、しょうがないんじゃないのかな。
全部が全部、意見交換会で決めるわけにはいかないだろうし。

議事録は、出席者の最後に（記）って書いてあるよね。この人が書いてるわけでしょ。
この人、管理会社の人だよね。
やっばり管理会社が混乱させてるとしか思えないね。

理事会には、担当者を変える方向に持って行ってもらいたいな。

それとも管理会社の責任を問わない理事会メンバーだから、半数を残そうとしてるのかな。

[850: 入居済みさん]

売主が三井だけなら管理会社も系列なんでしっかり情報交換できるんだろうけどね。
なにかと４社共同物件は面倒だね。

[851: マンション住民さん]

４社合同の弊害というより、担当者のやる気やスキルの問題だと思います。

はじめに入っている管理会社は系列だからと言うことで当たり前のように
入っていますが、途中で見直しのために見積もり取ると、今まで入っていたところでも
安い見積もりだしてきたり、担当が替わってやる気が出てきたりします。

早めに管理会社の見直しするのがいいのかもしれません。

[852: マンション住民さん]

引渡後は実質四社ではなく三井のマンションになっていますので、
今のデベや管理会社が何もしていないのは、
四社共同のせいにはできないですよ。

何ひとつ努力していないです。

[853: 匿名さん]

議事録というのは作成したあと参加者全員が確認して初めて議事録なんだから、
作成時点では理事会は進める方向だったんでしょ。
でも、状況見てとりあえず慎重になっただけでしょう。
何度も再燃しないように、はっきり答えを出すべきですね。

[854: マンション住民さん]

↑匿名さん
さんざんここの板を荒らしまくって、今日の意見交換会が実際にあってひとまず落ち着いたところなのに、
また荒らすつもりですか？

「匿名」というハンドルから見て、あなたここの住人じゃないでしょう。
もしかしてスミフかビーコンかなんかの人で、荒らし専門？？

本当にここの住人で、そんなに理事会を悪者にしたいのなら、はっきりと部屋番号を名乗って理事会を傍聴したらどうなの？

[855: マンション住民さん]

>>849
>全部が全部、意見交換会で決めるわけにはいかないだろうし。
全部どころか、何も決まっていないよ。
本当に出席してるのかね。

俺の見立てはやはり「ただのガス抜き」だったってこと。
理事もマミーも一見した印象はおとなしい。
ただ、ちょっと考えてみてくれよ。
あの場が口うるさい相手を前に自社のビジネスを拡大する場と考えたら、あの場が無能な部下の愚痴を聞いてやる場と考えたら。
正に「あの姿勢」なんじゃないの。

あと、いいこと聞いてる人がいたよ。「この案件への注力の仕方おかしくないか」って。
「これは規約改定を伴う案件なので、そういった場合も想定すると・・・」って。
おいおい。本気で認証化を念頭に入れてたのかよ、って感じ。

どう考えても、あの場で「本件は終了」だろ。
出て無い人は少数の例外除いて感心無しだろ。アンケートすら不要じゃないの。
まだまだ後を匂わせてたけど次は何なんだ？
聞けなかった人のため再度説明会か？それとも今度は自分達に都合のいいデータだけを取捨選択して、また同じ提案か？
いい加減にしてよ。

[856: 住民さんＣ]

わたしも、一見下手に出て刺激を抑えつつも、
企業内でよくやられるガス抜きとしか見ていない
とおもいます。


さいごにとりまとめられた、いかにもって感じの方の
発言がそれを確信させました。

[857: マンション住民さん]

では、今度の議事録の内容によって、単なるガス抜きなのか
理事会の考えがわかると言えるのでしょうか？

どういう見解の議事録が出てくるのか・・・

早く出してほしいものだ。

[858: マンション住民さん]

昨日の意見交換会に参加できなかったので、参加した人に教えて欲しいです。

①住人の意見は賛成と反対、どちらが多かったのですか？
②理事会は認証にする意思・意欲を持っている様子でしたか？
③理事の中に認証に賛成だと主張する人はいませんでしたか？
④認証にしない場合マミーは撤退すると言っていましたか？
⑤撤退する場合の違約金や利用者への保障の説明はありましたか？　
⑥認証にする場合の今後の手続について説明がありましたか？
　理事会で決めるのか総会で決めるのか、総会で決めるとして何分の１の賛成でいいのか。
⑦認証にする場合のタイムスケジュールの説明はありましたか？

[859: 匿名さん]

本当に住民なら議事録待てば。

[860: 匿名さん]

ガーデンラウンジで飲み物を飲むことを批判する意見があるようですが、
使用細則を読むと、ガーデンラウンジは「食事」は禁止だが飲み物（酒を除く）を飲むことは禁止されていません。
ラウンジですから、飲み物を飲むことは当然だと思います。

使用細則は「飲食」と「食事」の概念を使い分けています。

屋上のスカイデッキは「飲食」禁止ですから、食べることも、飲み物を飲むことも禁止です。
これに対し、４３Ｆ屋内のスカイラウンジは「食事」禁止ですから、飲み物を飲むことは禁止されていません。

私も、テープルに足を投げ出してゲームをする子供についてはきちんと注意すべきだと思いますが、ルールに従った利用を非難することは良くないと思います。

飲み物をこぼした汚れについても、極論すれば、飲み物を飲むことを許容している以上、ある程度は予想されるものであり、目くじらを立てて「弁償」と言う人には賛成できません。

いずれにせよ、他人を批判するのであれば、使用細則を確認することを含め、きちんと調べてからにした方がいいと思います。

[861: マンション住民さん]

↑
カーペットにジュースをこぼした人間をビデオで特定しろなんて、過激すぎてついていけませんよね。
自販機の撤去だとか、自販機に自室内でのみ飲むことの掲示をせよとか、正気でしょうか？
ガーデンラウンジの横の自販機は、まさにガーデンラウンジで飲むために置いてあるんでしょう。
私としては、カップコーヒーの販売機をおいて欲しいくらいです。

[862: マンション住民さん]

ライブラリーは、軽食もＯＫ。
知らない人多いようです。
この前食べていたら、大きなため息をつかれて出て行かれた。
感じ悪すぎ。

[863: マンション住民さん]

以前話題になった共用廊下への私物の放置、かなり改善されているようです。
私のフロアでも、何ヶ月も直らなかった家が放置をやめました。
自転車を転がしての搬入もみかけなくなりました（幼児用を除く。個人的には幼児用はＯＫと思っています）。
ペットについても、一般用で見かけることはほとんどなくなり、皆さん非常用を利用するようになったようです。

このマンション、だんだんいい感じになってきているように感じます。

[864: マンション住民さん]

>このマンション、だんだんいい感じになってきているように感じます。
本当にその通りです。
やっと落ち着いてきたな・・・と思っていたら、今回の認証化騒動。
今回のような提案を出して、マンション内を２分するような混乱を引き起こしたマミーは猛省してもらいたい。
当日もあのふざけたアンケート配ってるし・・・。
会社としてダメなんじゃないかな。

[865: 住民さん]

託児所認証化の落しどころは、「意見交換会における住民の皆様からの直接のご意見を受けて、マミー社は認証化に対する住民の皆様の十分なご理解を得ることは難しいと判断し、今般は認証化の申請を取り下げることといたしました。」というところじゃないかな。
おそらく、来年も「申請したい」「理解を求めたい」という話が出てくるでしょうが。
一方で怖いのは、運用の世界でカバーする方法。総会マターにならないのかも。

[866: マンション住民さん]

862さん
もしかしたら、大きなため息と共にライブラリーを後にしたのは私かもしれません。

でも軽食の範囲ってどうなんでしょうね。
862さんではないかもしれませんが、私がやんなっちゃったのはマックのハンバーガーとポテトを持ってきて、
いきなりかぶりついた方がいたからです。
ハンバーガーとポテトって結構、匂うじゃないですか。

家で食べるとマックは軽食の部類に入りそうな気もしますが、ライブラリーだとせいぜいおにぎりとかサンドイッチくらいと理解するのは狭いですかねぇ。

っていうより、マックはやっぱりエレベーター上がれば自宅があるんだから、そっちで食べてほしいなぁ。

[867: マンション住民さん]

共用部の使い方には個人的に許されると思う範囲が違ってくると思いますが、
あまり細かいことに目くじら立ててがみがみ言うとはっきり言って誰も使うなと言うことになってきます。

８００世帯も入っているのですから一人ひとりの意見を聞いていたらどうにもならない。
飲みものこぼしたら、こぼした人が掃除するとか掃除の人にお願いするとかしなければいけないと思うが、
撤去までしなくても・・・。ソファーも痛むし汚れるから座るなと言っているように聞こえます。

共用部分がそこまで気になるなら一戸建てにしたほうが気が楽ですよ。

あまり規則ばかり増えてがみがみ言われると、息が詰まる。
規則やマナーは守ってほしいが、どんどん禁止項目を増やすのではなく注意の呼びかけを
ポストに入れるくらいにしてほしい。関係ない人も多いですから。

[868: マンション住民さん]

紙コップの自販機ですが、以前のマンションに無料で飲めるコーヒーやお茶が出るラウンジがありまして、
それを自宅に持って帰る人がたくさんいて、毎日廊下やエレベータの内外にコーヒーのこぼれた跡が
あって非常に不愉快でした。
昼間いないので利用できない人から不公平だと言う苦情があり２年ほどでなくなりましたが。

蓋のないこぼれるものは絶対やめておかないと毎日皆が不愉快になってすぐ苦情が来て
撤去になります。

[869: マンション住民さん]

よく考えたら、そんなに認証託児所に拘る人なら、ここじゃなく、有明のＢＭＡやＢＡＳＴに移ればいいんだよね。
あれもこれもは手に入らないのだから、認証託児所が優位性の高い重要事項なら、ここを出て住み替えした方がすっきりすると思う。
それ以外の事項をとって、ここに残りたいなら認証は諦めて欲しい。
だって、ここは元々認証託児所なんてない物件なんだから。

[870: 匿名さん]

いや無理でしょ。
買った値段では到底売れないですから。

[871: 匿名さん]

どうやって抵当外せと。

[872: マンション住民さん]

認証でもなく、割高なのは購入時からわかっていて入居してきたのだから、
今更文句言うのはおかしい。

同じ管理費と積立金しか払わずに占有させてあげているだけでも感謝してほしいぐらいだ。

高くて預けられないならマミーにも出てもらって皆が自由に使える空間にしてほしい。

ロビーなどでも子供が少し走ったり大きな声出すと文句言う人がいるし、
飲食も図書室でなくそこでならＯＫにしておけばいいと思う。

もっと自由にいられる空間がほしい。

[873: 住民さんＡ]

２２階東、４１階東は布団を手すりに干すのは危ないからやめて下さい。

[874: 住民でない人さん]

湾岸マンションはどこもマナーが悪い様ですね。

[875: 住民]

それは規約違反だから正式に注意出来るね。しかし万が一落としたらとか考えないのかな。

[876: マンション住民さん]

>872
違うよ、パビリオンで案内されてたよりもマミーの方が保育内容が低いし、おまけに高いんだよ。
だから文句が出たの。
ラビーの案内がない時期に購入した人なのかな？だったらしょうがないかな。

[877: 住民さんＡ]

＞＞８７２さん、大賛成です。雨の日とか本当に自由なスペースが必要だね。マンション専用の公園に行くのもわざわざ遠回ししなくてすむし、後は子供達が公園で遊んでる時、大人達はそこで休憩できる場所にもなりますよね。子連れの人だけじゃなく、誰でも自由に利用出来る場所になればいいよね。

[878: マンション住民さん]

そして、マムのたまり場になる。

[879: マンション住民さん]

マミーは、認証になれなくても契約期間の５年は撤退しないと言ってるんだから、議論はもうおしまい。
４年後に議論しましょう。

[880: 匿名さん]

契約期間だから撤退しないとは、どことの契約でしょう？
管理組み合いでは、契約してないですよね？

[881: 入居済みさん]

>>876
>違うよ、パビリオンで案内されてたよりもマミーの方が保育内容が低いし、おまけに高いんだよ。
>だから文句が出たの。
>ラビーの案内がない時期に購入した人なのかな？だったらしょうがないかな。
本来ならその時点で売主に対して賠償を求めるか、引渡しを受けずに契約を白紙撤回すればよかった。
そのツケを入居後に隣人であるマンション居住者に支払わせるというのはいかがなものか。
デベもデベだが、騒ぐ利用者も今更、かつ見当違いな感は否めない。

今回の騒ぎの結論は>>865のようなものになりそうだ。

ただ、一つの案として出ていたECC的託児所運営はやめてほしいが、ちょっと危なそうだ。
託児所利用者(将来利用しようと思っている者含む)にとっては正に認証化是非が問題で、外部の者が入り込むことについてはあまり問題ではないようだった。
しかし、利用しない側からすると、外部が入り込むと、セキュリティや美観、導線のリスクの問題など、大問題ではないけれども、デメリットしかない。
更にこれを許すとマンション内で公文とかＥＣＣとか始める人も出てきそうだし、生協問題も再燃しそう。
(個人的には生協希望の人はちょっ可哀相。ここまで真剣な検討もなく、理事会判断でダメ出しではね。)
基本は引渡し時の現状通りとしてほしい。

[882: マンション住民さん]

生協希望のアンケートとったら意外と34人以上いたりして(w

[883: マンション住民さん]

>>872
全体については同意なんだけど、最後の
>もっと自由にいられる空間がほしい。
だけ分からん。
自分の住戸はどうした。(笑)
家庭内で何があるのか分からんが、共用施設にそれを求めるのは違うだろ。(笑)

[884: マンション住民さん]

俺はコンビニの利用時間延長、ジムと屋上の２４間開放を希望したい。
託児所はどっちでもいい。元々1、2年でなくなるんじゃないかと思ってた。

[885: マンション住民さん]

生協についてなんか誤解があるみたいだけど、議事録を読む限り、
「生協がダメ」なんではなくて、不在時受け取り、つまり「住戸前に生協箱を置きっぱなしにするのがダメ」って
事なんじゃないの？
生協って頼めば、意外と遅い時間にでも持ってきてくれたりするよ。
さすがに夜中の11時12時は無理かもしれないけどねー。

色んな考え方の人がいて、一週間に一日だけ箱が置きっぱなしならＯＫって思う人、一日たりとも置きっぱなしはＮＧの人、一日だけの話が結局毎日置きっぱなしになるであろうからＮＧの人っているだろうけどね。

私は一日たりとも、あの箱が出ているよその住戸前を通りたくないな。
ここの板でさんざん出てるけど、公団みたいじゃない？

[886: マンション住民さん]

公団と同じだと思うけど・・・
特別高級でもないでしょ？？

[887: マンション住民さん]

８８０さん、デベとマミーが締結した契約を管理組合が引き継いでいます。
従って、現在、管理組合とマミーと間に期間５年の業務委託契約が存在します。

[888: マンション住民さん]

規約集に共用部分への私物放置禁止と書いてあるよ。
これがルール。
だから、生協だろうと何だろうと玄関前に箱などを放置することは許されない。
それだけのこと。
生協だけ例外にしろ、って言う人がいるようだが、まともな感覚ではないね。
一つ許せば際限がなくなる。
理事会が却下したのは当然。
議論の余地はありません。

[889: マンション住民さん]

商品は在宅の時間に届けてもらえばいい。
普通のスーパーはそうしているじゃないか。
生協は、運送費を安くしたいがため、置きっぱなしに拘る。
そして、生協利用者は、そうやって運送費の分だけ安くなった生協の商品に拘る。

生協も、その利用者も、とことん自分勝手。

[890: マンション住民さん]

８６２です
私が食べたのはコンビニで買ったおにぎり。
室内の運河側に向いたソファで食べました。
ソファ一台隔てたところで本を読んでいたご婦人がこっちを睨んでため息ついて出て行きました。
すぐ隣ではないので、いいかなーと思いました。
むこうはこっちがルール違反をしたと勘違いしたんでしょうね。

でも、８６６さんの意見を読んだら、一言「よろしいでしょうか？」と声をかけておけばよかったのかもと反省しました。

でも、睨んだり、ため息つくのは良くないですよね。
言葉があるのですから、皆さん、言葉を発しましょう（私も含め）。

[891: マンション住民さん]

生協は、自分はただの営利事業者じゃない、社会的意義がある格別の存在だ、って勘違いしているんだよな。
だから、普通のスーパーとは違う便宜を受けても当然だと思ってる。
この時代に、集団配送だの、個別配送でも週１回定時の配送にこだわるなんて、信じられないよ。
生協利用者にも、安いから・便利だから利用しているという人だけじゃなくて、心底からの生協シンパがいるんだろう。
あのヒステリックな意見書なんて、ちょっとカルト宗教に似たおそろしさを感じたよ。

[892: マンション住民さん]

いったん生協の置箱を認めたら、他のスーパーにも、宅配業者にも、クリーニング業者にも、およそあらゆる出入業者に対し同様のことを認めなければならなくなるぞ。
そんなことになったら、共用廊下がどんな惨状になるか．．．

[893: 物件比較中さん]

棚ぼたの住宅ローン減税で、マミーやネットスーパーの差額は収まらないんですかね。
キャッシュで買った方が騒いでるとも思えないし。

[894: 入居済みさん]

881なんだけど、別に生協を認めるべきだとは思ってないんだよ。
ただ、同じ規約変更が必要になる事項で、おそらくどちらも希望者は絶対数でも少数だと思う事案なのに、一方は取り付く島も無く理事会で否認、一方は規約変更も念頭に置きながら、業者の「窮状」を何度も聞いてあげたり、意見交換会まで実施しする、というのは明らかにバランスが悪いな、と思っただけ。
希望した人も今度やるであろうアンケートに一項目として加えてもらったら、少しは溜飲も下がるし、住民全体の多数決で否認されたら、しょうがないと諦めるでしょ。
いっそのこと、認証もダメとすっぱり処理していれば、それはそれでバランス取れていると思うけどね。
意思決定プロセスの話ですよ。

[895: 匿名さん]

生協の箱をはじめ通路に私物を置くことは避難路としても安全上消防法で禁じられています。

[896: マンション住民さん]

入居時の状況を考えると、部屋の前に生協の箱が置かれている事にそれほど嫌悪感を感じない人が、そこそこいるんじゃないのか。
アンケートに項目入れたら、50人くらいは出てきそうな予感がする。
これは「無視できない数だと理解」されちゃうんじゃないか。(w
規約で"生協のみ"とすれば波及はしないはずだしね。
利用したい人の立場にたって考えてみるのもいいんじゃないか。

[897: マンション住民さん]

民主党の子育て支援で一人あたり２６０００円出るから、マミーに預ける人が増えるかも。

[898: 住民さんＡ]

生協は他のマンションでも実績もあるし、法的な回避は可能だと思います。
実際のところ、常時置くわけでは無いし、ほとんどの住戸の入り口には窪みもあるので問題ないと思います。
実態としても他の方の歩行や非難に迷惑を掛ける事もないはずです。
私は本当に利用したいと願っている方がいるわけですから、もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと思います。

[899: 物件比較中さん]

そうだよね。子ども手当も契約時にはなかった話。

[900: 物件比較中さん]

宅配ウォーターの空ボトルとか際限なくなる

[901: マンション住民さん]

THE TOYOSU TOWER のロゴ入りボックスを作らせたらどうだろうか。
見た目はかなりよくなる。
エレベーターともお揃いになるかもしれないぞ。(w

[902: マンション住民さん]

>>898

だから、生協をダメだとは言っていませんよ。
あの箱を共用廊下に置くことがダメなんです。
生協を使いたいのなら配達日に在宅すればいいんです。
それが出来ないのならヨーカドーなど他の宅配を使えばいいんです。
それもダメなら休日に買い物に行って買ってくればいいんです。
一昔前じゃないんだから、いろんな選択肢があります。
賢く生活すればいいだけです。

>>もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと

生協を使いたいから他人は少し見栄えが悪くても「もう少し広い心を持って考えてもいいのではないかと」言うのは自己中ですよね。
共用廊下に物を置くことは見栄えではなく消防法にもかかわってくる事柄でダメなんですよ。
心を広く持ったおかげで火事の時に生協の汚い発泡スチロールケースに躓き、焼け死んだらたまりませんよね。

[903: 住民]

認証話が一段落したら生協話。荒らしにからかわれてるんだよ、気付こうよ(笑)

[904: マンション住民さん]

より効率的で便利な生活が賢い生活でもあります。
生協の宅配はその意味で非常に賢い生活だと思います。
それに本当の住民の方ならお分かりの通り、うちのマンションは住戸の入り口に窪みがあるので問題ないと思います。
他の方の日常の通行や万が一の非難においても迷惑を掛ける事もないはずです。
たかだか見栄え程度のことであれば、さほどのことではありません。
個人的には託児所の認証化に比べれば、セキュリティや交通、駐輪駐車等の問題は無く、前向きに考えてよい内容だと思います。

[905: 住民さん]

mixiでも少数の利益を大事にしよう、共同住宅なのだからお互い様という広い心をもとう、というコメントがありました。
正にその通りだと思います。
現在は多様性の時代です。
色々な方法を認め合うマンション、それこそが資産価値を高めることに繋がるのではないでしょうか。
私は託児所認証化も生協宅配も賛成ですね。

[906: マンション住民さん]

>>904
>>より効率的で便利な生活が賢い生活でもあります。

より効率的なのは、生協に固執せずに便利な方法を探すことです
生協だけが賢い生活なのではありません。
今の世の中、選択肢はいくらでもあります。

[907: マンション住民さん]

さほどのことでしょうか？薄汚れた箱が１週間、ずっと廊下に放置のままの住戸が出てくるんですよ。
しかも冷蔵物、冷凍物、常温物毎の箱があるわけですから、２個も３個もスタックされるんです。

箱は配達日に回収して、次回の配達日までは家の中で保管すればいいのに、廊下に放置する人がたくさんいるから、
それがみっともないと言ってるんです。

たかだかの見栄えかもしれないし、中にはこのマンションを公団程度と考えている方がいるようですが、
私は納得できません。

[908: 匿名さん]

生活＞＞＞見栄

[909: マンション住民さん]

何度も書かれているようですが、生協がいけないんじゃないですよね？
配達に来た時、留守なら持ち帰ってもらえばいいんじゃないですか？
時間を決めて配達してもらえば在宅できるはずですよね？

[910: 匿名さん]

ルールや契約時の前提条件の中で多様性を認めることは結構なことだと思いますよ。
ま、905はあらしだと思いますが。

そういえば、今日、シンボルの運河側エントランスの電灯がついていましたね。2階から4階までの吹き抜けで工事中の段階でも凄いよい雰囲気をだしてました。

[911: 住民さん]

>ルールや契約時の前提条件の中で多様性を認めることは結構なことだと思いますよ。
これだと何も変わらず、何も向上しない。
こんな保守的なマンションじゃ寂しいじゃないですか。
「イヤイヤ」と拒否するだけじゃなく、「やりたい」という人を肯定してみませんか。
私はアラシのつもりはありません。
前向きに取り組んだ方が絶対によくなります。

[912: マンション住民さん]

箱をきちんとしまえば良いと思います。
玄関前にあるのは、週に1日数時間です。
大きな問題ではないと思います。

[913: 住民さんＡ]

どうしようもない奴ばっかりだなココは！
イヤだとか、玄関前が窪んでるとかはどうでもいいことなんだよ！
廊下がどんな形をしていようが、共用廊下に物を置くことは消防法で禁止なんだよ！
議論する余地は無いんだよ！
どうしても廊下に物を置きたいなら議員になって、政党作って、賛同者集めて、法律変えようね！

[914: 住民さんＡ]

>>913

その数時間に火災が起きたらどうするの？
大きな問題だよね？

[915: 住民さんＡ]

すまん！

>>912
だった。

[916: マンション住民さん]

ここで生協の宅配置きを否定されている方はマンション住民ではないようですね。
だって、他人の家の窪みの中をわざわざ通る住民なんていないと思います。
その上、ボックスのある週1日数時間の中で何かが起きる確率なんて低いと思います。
本当に広い心を持って、希望されている方を応援してもいいんじゃないかと思います。

[917: マンション住民さん]

週１日数時間じゃない家がどっさり出てきた時、またここは炎上するのかね。

ところで皆さん知ってる？ここの掲示板って、案外住民じゃない人も見に来てるって。

知り合いに言われちゃったよ、豊洲タワーの住民版って凄まじいねーって。あれじゃ、購入を考えてる人が引いちゃうよねーって。

資産価値を下げてるのは、結局住人だったりしてね。

[918: マンション住民さん]

>>箱をきちんとしまえば良いと思います。
>>玄関前にあるのは、週に1日数時間です。
>>大きな問題ではないと思います。

配達の時きちんと受け取れば良いと思います。
受け取るので玄関前にあるのは、週に０日０時間です。
ですから大きな問題ではないと思います。

>>だって、他人の家の窪みの中をわざわざ通る住民なんていないと思います。
>>その上、ボックスのある週1日数時間の中で何かが起きる確率なんて低いと思います。

その通りですがそんなことを問題にはしていません。
確率論をしているわけではありません。

管理組合規約論でもありません。
れっきとした法律の話をしています。

[919: 住民でない人さん]

うちのマンションは生協を受け入れてるよ
でも条件付きです

１、廊下には箱を置かないこと（必ず在宅して受け取ること）
２、万が一、不在のときでも生協が持ち帰ること
３、廊下に置いて行った事がわかった時は生協を出入り禁止にする

この３項目を、利用者、生協の双方に通達して徹底させる

これでうまくいってますが、こんなところでもめていないでそのようにしたらいかがですか。

[920: 住民さん]

託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
住民じゃない人も多いと思うけど。
法律の話でいっても、一時的に置く事は禁じてはいないよ。
要は一時的の時間の定義ができないから。
鍵を開けるときにちょっと床に置いた鞄が法律違反になるのかってこと。
実際問題、運用している物件は多々あるわけでしょ。

多分、法律論よりも本音は見た目の話なんだろうけど、これって生活上に支障をきたす話じゃない。
なんだったら、テスト期間設けてやってみたらいい。
問題なんか起きないのは目に見えてるよ。

本当に託児所もそうだけど、否定ばっかりしてないで、使う側の希望に耳を傾けてもいいんじゃないのかな。
あまりに頑な過ぎるとマンション運営が硬直化してしまう。

[921: 入居済みさん]

廊下に置きっぱなしでは掃除の方も迷惑だと思います。

[922: マンション住民さん]

以前住んでいたマンションでは隣の方が生協を始められて、出窓の下にいつも３個箱が置いてありました。
普段は気になりませんでしたが、風の強いときはうちの前まで飛ばされてきていました。

黙って戻してあげたこともあります。（一応顔見知りで話もしたことがありますので）
でも、はっきり言って迷惑です。

ここだって一応外廊下ですし、何があるかわかりませんし、数時間で認めてもつい前の晩から
とか一日ぐらいとかだんだん守らない人が出てきて問題になります。

生協が賢い選択だとは思いません。毒入り餃子に偽装ミート問題。一般スーパーでは扱わなかった物も
しっかり生協さんが売っていた。しっかり品質チェックしてるようなフリして一番危ないの売ってるじゃない。

私の知り合いも生協信者でしたがあれ以来生協では全く買い物しなくなりましたよ。

宅配は他にいっぱいありますよ。賢い消費者になりましょう。

[923: 住民さんＣ]

>>生活上に支障をきたす話じゃない。

生協が無くても生活上に支障をきたす話じゃないから決まりを変えなくても良い。
生協を使いたいと思っている人は心を広く持って他のことを考えればよい。

[924: 住民さんＡ]

一連の「生協肯定的書き込み」をされている【生協の方】夜遅くまで必死の書き込みご苦労様です

[925: 匿名さん]

心が広い方が多いようですので、駐車場の上のスペースをドッグラン化してもよいよね。
OKなら、見返りに生協も認証化もみんな総会でOKしてあげる。

[926: 入居済みさん]

生協を特例で認めると、ベビーカーや自転車も１日ぐらいなら廊下に出してもいいという理論になる。
もともと管理規約に共有廊下に私物を置いてはいけないことになってるじゃん。

[927: マンション住民さん]

ここの掲示板に書き込むヤツはヘタレが多いね。

[928: マンション住民さん]

≫９２０
こちらの方が住人じゃないように思えますが・・・。


≫託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
これを主張する人たちの方がわがままだと思います。
自分たちの方が変われば他の人達に迷惑かけずにすみますし、関係ない住民を
巻き込んで大騒ぎしなくて済みます。


本当の住民なら託児所といい、生協といいだめなものはだめで、余計な問題作らないでほしい。
規則とマナーを守って他人に出来るだけ迷惑かけないでほしいのが本当のところだと思います。

[929: マンション住民さん]

私も生協の不在時置きは問題ないと思っています。
実際のところ、見た目の話だけですよね。
玄関周りが内側に入り込んでいるので、通行の邪魔にはならないですし。
規定で「生協のみ」「週の特定曜日1日のみ」と決めれば、大きな影響も無く、見た目の問題もそれほどではないでしょう。
一時的におくという面で考えれば、法的にもクリアーできるはず。実際に多くのマンションで行われていますし。
実際に多くの利用者がいるという現実は、それだけ利用者からすると便利と言うこと。
ほんの少しの見た目の話だけで、こういった利便性を捨ててしまう事っていいんでしょうか。
もちろん、利用者も全員で我儘を言わず、「週のこの日だけ」「前日、翌日には絶対に置かない」と自分達に厳しいルールを課すのは前提です。
また、破ったものがいた際は全員で責任をとり、取り止めるという条件も必須でしょう。
好き放題をやりたいわけでなく、自分達にもある部分は我慢した上での利用でもいけませんか。
ここはＤＩＮＫＳ用の小規模デザイナーズマンションではなく、色々人が生活している大規模マンションです。
多くの人の最小公約数だけで雁字搦めで汲々と生活するのではなく、最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。
全否定ばかりではなく、もう少し歩み寄って欲しいと思います。

[930: マンション住民さん]

929です。
「最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。」は言い過ぎでした。

[931: マンション住民さん]

そんなに厳しくしてまで利用したいのですか？

「○○号室の人が置いているのを見た」といった犯人探しみたいになるのではないかと危惧されますが・・・。


そうでなくても共用部分には監視の目がいっぱいって感じで気の弱い自分は今でも共用部を利用する時には
緊張してしまいます。エレベーターやロビー以外はあまり利用することもありませんが。

自宅まで監視の目が広がってくるようでうんざりです。

[932: マンション住民さん]

９２９さんは厳しくても守れそうですが、皆がそうだとは思えません。

現に、自転車置き場で、どけるようにと紙が入れられているのに何日も放置された自転車を
すでに３台見かけました。（自分の通り道だけです）
たま～にしか行かないのにこれだけ見るのですから普段から１台や２台はありそうです。

これだけ住んでればモラルのない人結構いるんですよ。

[933: 入居済みさん]

>929
こいつ確実に荒らし、相手にすんな。
つられすぎ。

[934: 住民さんＡ]

>>933

いや、釣りじゃなくて生協の人間です

[935: 匿名さん]

>>927
だよね。
この世は常にやったもん勝ちです。

[936: 住民さんＡ]

>929の文章って
このマンコミ掲示板で良く見るコピペだよ。
生協ってタワーマンションで嫌われてるけど、公営住宅から引っ越してきて生協続けたい住民とどこも対立するんだよね。
あんまり有名コピペに反応するのもどうかと思う。

[937: 入居済みさん]

シンボル付随のサンセットウォーク、キャナルウォーク部分は、完成しても、シンボル引渡しまでフェンスあるのかな。
東向きにあるから、朝は運河に反射した太陽光とかキレイだろうな。

[938: マンション住民さん]

929です。
この文書は私のオリジナルですし、私は住民です。
先日の雨の件の文書も読んでますし、意見交換会(出られませんでせしたが)の時間場所も知っています。
あまりそういった煽り行為はよくないと思います。

確かにモラルの低い人もいると思いますが、その人が生協利用者の中にいるとは限りません。
実際にそういう人が出たら、全員で諦めると言う念書をとってもだめでしょうか。
おそらく、それなりの効果はあると思います。

是非とも、全否定ばかりではなく、歩み寄りをお願いします。

[939: 匿名さん]

938さん、念書で、他人が被るかもしれない危険回避や法律変更はできません。
生協にこだわらなくても他に配送サービスをしている店はいくらでもあります。

[940: 住民です]

しかし、生協というのは企業努力というものをしないで自分達の都合を消費者に押し付け、法律まで変えさせようとは恐れ入るね。

今時の宅配は時間指定配達とか、年中無休など消費者の立場にたってるのに！

このまま淘汰されるまで気が付かないのかな。

[941: 引越前さん]

佃のタワーマンションはどこでも生協禁止で時間指定配送サービスを使うようになっている。
同じ三井なら管理会社に聞いてみな。
たしかＰＣＴも生協禁止だったな。

[942: マンション住民さん]

９２９さんはなぜそこまで生協にこだわるのでしょうか。

生協にそれほどメリットを感じているならご自分のいる時間に集配してもらって
ご利用ください。

無理なら普通に買い物に行ったらどうですか。生協のカタログ見て注文している間に
行ってこれますよ。イオンに行けば２４時間開いてますし、文化堂も１０時ぐらいまで
開いてますし、土日もやってますよ。
まさか毎日休みなく働きに出ているわけでもないでしょう。
偽装ミート配達されるより自分の目で見て買ったほうが納得いくでしょう。

[943: 匿名さん]

それこそ、イオンのネットスーパーではダメなんですかね？
その日に配達してくれるようですが。

[944: マンション住民さん]

９２９さんは、生協のみであれば大きな問題にならないと言います。
でも、どうして生協のみ特別扱いするのでしょうか？
一事業者だけ特別扱いすることは変だとは思わないのでしょうか？

[945: マンション住民さん]

>>944さん
９２９さんは生協関係者かもしれませんし、もしくは生協支援の政治団体に所属する政治色の強い人かもしれません。
以前よりは生協は政治色が薄れてきましたけど共産社会党系の活動と連動していた時期もありましたので。

[946: 匿名さん]

929=938さんは歩み寄りをとおっしゃいますが、箱については目をつむるとして、生協をしたい方たちで、ご自宅の「鍵」を生協にお渡しするっていうのはどうでしょうか？
そこまでのリスクぐらいは持っていただけるものと思います。
これなら、生協をしない方たちに対するセキュリティは保てるということでの、箱とセキュリティでの歩み寄りってのはいかがでしょう。

[947: マンション住民さん]

今や、生協でも個人宅配は当たり前ですが、それでも共同購入もまだまだあるようです。

生協の宅配を認めた途端、防災センター前あたりでお店屋さんが始まることを懸念します。

[948: 入居済みさん]

生協が許可ならヨシケイ、タイヘイ等も許可して下さい。
そんなの無理ですよね。

[949: マンション住民さん]

生協が許可なら、ウォーターサーバーのボトルも認めてください。
家に置いておくと、結構かさばるので廊下に置けると助かります。
ダメとは言わないでくださいね、生協と何ら変わりませんよ。
ダメと言うと、心が狭くなるんですよね。

[950: マンション住民さん]

あーあ、どうするの？　９２９（９３８）さん。
収拾できない状態になるよ。
結局、例外なんてありえないんですよ。

[951: 入居済みさん]

現状維持が適切でしょう。

[952: 住民さんＡ]

私も、生協が認められるなら自転車やちょっとした荷物を置かしてもらいたいですね。生協がｏｋなら問題ないですよね？

[953: マンション住民さん]

次の日の朝出す予定のごみも今は玄関の中に置いてますが、一晩ぐらい玄関先に置いていい？

出前の容器も面倒だし、くぼみに数時間なら置いていい？

置いて良い物といけない物、置いていい時間は何時間まで？

なぜ生協だけ良いの？

生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

[954: マンション住民さん]

929ですが、利用希望者が数十名であれば、ウォーターサーバーのボトルもありだと考えます。
おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
一つの目安は託児所ではないかと。
聞くところでは十数名程度の利用者とのこと。
十数名の世帯で共用施設を専有されています。(私はこれを悪いと言いたいわけではありません。肯定しています。)
それに比べれば、通行の邪魔にならない、自分の玄関周りのアールコーブ(実態としてはほぼ各世帯の専有部分かと思います。)に週に1回、数時間箱を置く事が問題でしょうか。
私たち夫婦共々かなり遅い帰りです。(タクシーも多々あります。)
頻繁に土日どちらかの出社もある中で、わざわざ車でイオンまで行かず、届く時間に待機したりせずに、家に帰ると届いている、という仕組みは本当に助かるし、一度経験したらやはり忘れられないのです。
生協以外でそのような事をやってくれるサービスがあれば、それでも構いませんので教えて下さい。
例えばウォーターサーバーの希望者が数十名いるのであれば、そういったものも含めて、週一回この日はＯＫという曜日を決めてはいかがでしょうか。
その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは。

[955: 住民]

お願いだから引っ越して

[956: 入居済みさん]

>生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

これは生協してる人たちの特徴ですが、表向き「安心・安全食材」のお題目に感化されて宗教っぽくなってる場合が多いです。
実際は生協ブランドであっても下請けの食品工場や多数の会員の注文に対応するために中国産野菜などもあるのは周知の事実ですが。
また前レスにもあるように一時期は政治闘争としての組合組織として発展したこともあり大きく声を出せば意見が通ると思っている節があります。
パルシステムなんかは生協色を薄めてますが幹部の方々は、、、、、、ですから。

[957: マンション住民さん]

９５４さん
何を根拠に
＞おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
とおっしゃるのですか？
朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。

事情は各家庭にもございますので、利便性を望むことはわかりますが、
部屋の前に置くということは、それこそ、 ９４６さんの言うようにご自宅の”鍵”を預けられて、部屋に入れてもらえばすむと思いますが。

[958: マンション住民さん]

>954
イオンやほかのネットスーパーで注文して不在時宅配ロッカーに入れとくように備考に書いとけばいいと思うよ。

[959: 入居済みさん]

>>954
はっきり言って見た目の問題。
家の鍵は現実には難しいだろうが、玄関外のロッカーを生協用にしたらどうだい。
確か鍵をかけないと自然に開いちゃったような気もするので、鍵を渡すか、どこかに隠しておくか。
そんなやり方を受けてくれるのかは知らんが、それなら誰も文句言わんでしょ。

[960: 住民さんＡ]

あのぅ
次の日の朝出すごみって…
２４時間いつでも出していいんだし、
ディスポーザーあるし、

本当に住民でしょうか？

[961: 住民さん]

>>957
>>954じゃないけど、
>朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。
こんな奴はいないよ。
つーか本当に住民?ただ生協叩きたいだけなら他所に行ってちょーだい。

[963: マンション住民さん]

959さんに一票！

[964: マンション住民さん]

>960
>961
なんで、くさいのが生ごみだけなんだ？それ以外はないのかい？思いつかなきゃしょうがないか。
うちは朝会社行くときに出してるのに、あなたたちはごみが出たらすぐにだてるんだろうね～。すごいね。
ごみゼロ家庭ってか？

[965: 住民さんＡ]

あのぅ
くさくて家に置くのが嫌でわざわざドアを開けて外に置きたいくらいなら、ちょっと足を延ばして捨てに行けばいいだけですよね。遠くてもほんの数十メートルでしょう？
トレイとかが臭いなら洗っておけばよいし、ペットシーツやおむつのように臭いものも捨てに行けばいいだけだし、

ごめんなさい。
わたしの想像力では、朝まで置いておかないといけない生ごみ以外の臭い物の想像がつきません。

それに私はくさいものを玄関に置いて玄関が臭くなるくらいなら捨てに行くのでどちらにしろ想像できません。

[966: マンション住民さん]

>>960

それを言っちゃ駄目だってば！
ほんとの住民はそれをわかっていて読んでるんだから！
知らずに書き込む「マ　ヌ　ケ」を眺めてたのに気が付かれたじゃないか！

[967: 住民さんＥ]

生協賛成派って共働きで大変だとか子育てで大変だとか、自分の都合ばかり主張しててどうなんだろうな。
自分の都合で共有廊下のルールを特別扱いしてもらおうってこれまた自分都合だな。

[969: 住民さんＡ]

>>954
>>その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは

お互い様？
ウォーターサーバーと生協はお互い様かもしれないが、両方使わない大多数の住民にとって何がお互い様なんだ？

[970: マンション住民さん]

929です。
確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
とはいえ、それくらいは我慢すべきなのかもしれませんね。
これであれば、生協の宅配の入館も問題ないでしょうか。
あとは配達者の特定と認証を頂ければ問題ないはず。
正直なところ、ここまで「見た目」に強い意識があるとは考えていませんでした。
私達が特にここにいる時間が短いからかもしれませんね。

969さんも託児所同様、いつか使う事になるかもしれません。
長い目で見れば、お互いに譲り合い、認め合う環境になっていくことでしょう。

[971: マンション住民さん]

929さん、譲り合い、認め合いは難しいかも。
各フロアでファミリー用のフロア、ディンクス用フロア、シングル用のフロアって分かれてれば事情は違うかもしれないけど、ここは一つずつのフロアに混在してるでしょ。

ディンクスの事情はファミリーやシニアには納得できないと思うし、逆もそうでしょ。

譲り合いは大切だと思うけど、譲れない線がお互いに違うっていうのも事実だよね。

[972: 住民さんＡ]

>>970

９６９です
子供も既に大きくなってますので託児所は使う予定など無い、ましてや生協など絶対に使いません。

いくら長い目で見てもあなたと譲り合うことなど無い。

そういう住民が大多数だということを知るべきだね。

勝手に他人の生活を決め付けないでくれ。

[973: マンション住民さん]

もし、エレベーターから家までの間に生協の箱があったら無条件でゴミ箱送りにしておきますね

誰かが躓いて転んだら大変なことになりますからね

[974: 入居済みさん]

家政婦さんにお願いしたらいかがでしょうか。

[975: マンション住民さん]

自宅のロッカーはいい考えですね。

夏が困るって・・・廊下ならいいのですか？それが自己中だって言われるんですよ。
夜遅く帰ってくるまでず～っと置いておくわけでしょ。

私だったら廊下に何時間も放置された物を食べる方がイヤですが・・・。

タクシー使って帰れるならイオンによれば良いじゃないですか。


それと、廊下にゴミと書いたのはたとえばと言うことで、パジャマでゴミ捨てに行きたくないから
と言う理由です。距離とか臭いとかで書いたわけではありません。
生協がＯＫになっても自分は廊下に何も置くつもりはありませんから。

[976: マンション住民さん]

皆さん「見た目」にこだわっているわけではないですよ。

生協の箱が芸術作品であっても関係ないし、高い置物であっても置いてはいけないといっているのです。

見た目にこだわるなら芸術作品やクリスマスツリーなんかは置いてもいいのかってことになります。
「見た目」で言っているわけではありません。

何にしろ廊下に物を置いてはいけないということをずっと言っているだけです。

[977: マンション住民さん]

929です。
紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。
しかし、廊下にゴミなんて出す必要ありますか？
というか、部屋にゴミ箱ないんですか？
パジャマでどこまで行くのですか？
どうも住民ではないのかもしれませんね。

[978: マンション住民さん]

うわぁ～、929さんの方がよっぽど住民っぽくない～。
どこまで行くのって、あなた・・・・、975さんはパジャマ姿でゴミ置き場まで行くのがやだって言ってるだけでしょ。
なんか負けず嫌いっていうか、逆ギレっていうか。

[979: 匿名]

廊下に物を置くのは消防法で駄目なのかと思ってました。
っていうか、高層マンションで廊下に物を置いていたら
万が一の火災や地震での避難の時に自分の家族も危険に遭うかもしれないと思わないんでしょうか？

[980: 入居済みさん]

朝早く起きて散歩がてらイオンに行き買い物してタクシーで帰るというのも良いのでは。

[981: マンション住民さん]

ゴミはたとえだと書いたとおもいますが・・・。
生協の箱がＯＫなら他も認めろと言う人が出てくるたとえだといっているのですが
わかりませんでしたか？うちは何も出さないと書いてあるでしょ。

部屋にゴミ箱ありますが、あなたはゴミ箱ごとゴミを捨てに行くのですか？
普通ごみ捨てに行くときはビニール袋にまとめて入れてちゃんと口を縛って持っていきます。
そのまとめたゴミ袋のことですよ。それが常識だと思っていますが。
そちらこそどんなごみ捨てしてるの？

９２９さんはパジャマで廊下歩くの平気な方なんですね。
私は自宅から一歩でも外に出るときは廊下でも誰かと会うかもしれませんから
ちゃんと着替えて出ます。距離の問題ではありません。
ホテルでも廊下はパジャマもスリッパもＮＧですよ。

あなたこそ住人でいてほしくありません。

[982: マンション住民さん]

他人に迷惑かけなければ働けないならどうぞやめてください。
誰も止めませんよ。

夜遅かろうが休みがなかろうがこちらには関係ありません。
それより夜遅くの足音や食事作る臭いの方が迷惑です。

家庭の事情は家庭内で話し合って処理してください。

[983: 住民]

皆さん

>>929 が住民じゃないことに早く気づきましょう。
だってそんなに忙しい人がこの掲示板にずっと張り付いている訳ないじゃないですか。
書き込みしてる間にスーパー行けますよ（笑）

最近、住民じゃない方の煽りが多く困りますが、
それに便乗する皆さんも皆さんです。
せっかくこんなにいいマンションに住んでるんですから、
気持ちよくスルーしましょう！！
どんなにここで吠えても絶対に何も変わりませんから。

[984: 入居済みさん]

明け方まで遊んで疲れているので買い物行きたくないのかもしれません。
他人のこと考えない自分勝手な人には困ったものです。

[985: マンション住民さん]

９２９（９７０・９７７）さん

「確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
と紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。」

自宅前ロッカーなら夏以外は生協を使って、夏は使えないから我慢する。
廊下に置けるなら夏も使えるといっているとしか読めませんが？

結局ロッカーでもいいのかだめなのか？
廊下でも夏は使わないと言いたかったのでしょうか？
それなら思い切って一年中我慢されたらいいと思います。

認証化も生協もお互い様と言われることはここに住んでいる間に一度もないと思いますから。
お互い様と言いたいなら、友人が自転車で来た時に駐輪場ないので自宅前に数時間置いて良いですか？
誰かも書いてましたが、そんなときにたまたま火災なんてないでしょう。生協よりよっぽど確率低いですから。
それにくぼみをわざわざ歩く人もいないから良いですよね。歩くところは避けて置きますから。
ちゃんと荷物用エレベーターも使いますよ。それならお互い様ということで・・・。

[986: マンション住民さん]

929です。
私は住人ですよ。
第5回の議事録の議事3は防災センターからの・・・です。
ゴミ出したがり屋さんは議事8を書いてもらえますか?
書き込み過ぎは確かですが。まだ会社です。
自分一人だけでどうにかなるものでもないので。
この後、家に帰ると玄関に届いている。
持ち運ぶ労力も不要。本当に助かります。
託児所も含めてもっと広い心で捉えてください。
ロッカーを保管場所とすれば問題ないはすでしょう。

[988: 住民さん]

廊下に置かなけりゃいいんじゃないの。
ロッカーに仕舞うってんなら別に誰も止められないだろ。
生協反対派もちょっと危ないよ。粘着質すぎるぞ。
新聞と同じだよ。

[990: マンション住民さん]

こんな時間までご苦労様。
でもそれはあなたの問題。

こんなとこ見ながらやれる仕事？
こんなとこ見てるから遅い？

まあどんなお仕事か知りませんがこのマンションの誰にも関係ない。

料理する時間も大変でしょうから外で食べてもいいしコンビにでも良いじゃない。
パジャマで廊下うろうろも気にしないくらいなら、家事代行頼んで色々お願いするのがいいと思いますが。
買い物、生協受け取り、掃除、洗濯何でもやってくれますよ。

ゴミ出したがりってどの人のこと？何人かいるから番号でどうぞ。

[991: 匿名さん]

パジャマで廊下の何が悪いの？

[992: 住民さんＡ]

>34人の要望者とマミーと勝手に話を進めた理事会とあの何様集団のmixi劇団は。
言えてる。

生協は公営住宅は大体OKだから、９２９のライフスタイルに合った公団住宅に引っ越すことをお勧めしますよ。
また東雲あたりか２４時間スーパーがテナントに入ってるマンションに引っ越すか。

[993: マンション住民さん]

悪いなんて一言も誰も言ってませんよ。よく読みましょう！！

パジャマで共有部分を歩いても平気な人はどうぞ。きっとａｍ／ｐｍだって
平気なんでしょうね神経太くてうらやましい。

でも、お客さんとか来ているときにパジャマ姿の人に廊下やロビーうろうろしてもらいたくない。
生協の箱より気になる人もあるかもしれませんよ。
廊下は専有部分ではありませんからね。

ワンフロアー占有の方ならどうぞお好きにですけど、程度にもよりますが見苦しい格好で
共有部分を歩き回らないでほしい。

[994: マンション住民さん]

お互い様・お互い様ってしつこいのですが、
託児所使わないし、生協なんて一生使いたくない人に何をしてくださるのでしょう。

どちらも反対の人は心の狭～い人達ですから何にもメリット感じないのに
（デメリットは感じてます）お互い様なんて押し付けられて納得するとお思いですか？

ロッカーなら良いんじゃないって言う意見にも不服そうな感じで書かれてますし、
自分が我慢すればって、他の人の我慢の方が大きいと思いますよ。



パジャマで廊下の人も公団にどうぞ。

[995: マンション住民さん]

まぁまぁ　みなさん落ち着きましょう。
煽りに踊らされていますよ。

まだ、わずか半年しか住んでいないわけですよ。
まずは、専用託児所、廊下へ私物を置くことはダメ！これが、基本ルール(現状)なのを
忘れないでくださいね。
つまり現状に対し反対反対と言ってるのは、変更しようとしている人だからね。
勘違いはしないように。

自分のロッカールーム(本当は専有面積には入っていなしけど)のカギを生協に渡して、
入れてもらうのであれば問題ないと思いますよ。現状でもね。
もしくは　919さんの言っているように
　＞うちのマンションは生協を受け入れてるよ
　＞でも条件付きです
　＞１、廊下には箱を置かないこと（必ず在宅して受け取ること）
　＞２、万が一、不在のときでも生協が持ち帰ること
　＞３、廊下に置いて行った事がわかった時は生協を出入り禁止にする
　＞この３項目を、利用者、生協の双方に通達して徹底させる
しかないよともいますよ。(もしくは、自宅のカギを渡す。。。。無理ですね)

[996: 入居済みさん]

確かに生協の落とし所はロッカールーム保管しかないでしょうね。
不在時に持ち帰る、または１階の宅配ボックスでは他の宅配と一緒だし。
それで納得できる人だけ利用すればいいのでは。

しかし、託児所認証化は思わぬ弊害をもたらしたね。
今後もこんなトンデモ話が出てくるのでしょう。
圧倒的少数でも泣きを入れれて、自分たちの大変さが分かるかと大声を出せば、もしかしたらなんとかなる・・・かも、という空気を作ってしまったからね。
理事会の方達もボランティアで大変なのは分かるけど、今回は早まってしまったと思う。
あとは、おかしな小集団に惑わされず、期限があり、全住民にかかわる問題である「瑕疵」に限られた時間を注いでほしい。
現状からみて、結構問題があるのでは。
数での勝負が必要な場合は是非案内してほしい。私は積極的に参加するつもりだ。

[997: マンション住民さん]

確かに生協問題について、理事会は否認で態度をはっきりしているので
こんなところで話し合っても意味がない。

何度もしつこいですねぇ。

生協問題は否認と言うことでスルーします。

そんなことより、６ヵ月点検してくれないのですかね。
前のマンションは６ヵ月点検に建設会社と販売会社の社員がセットで
住み始めてから発覚した不具合を点検して回りましたが、
ここはそんなサービスはしてくれないのでしょうか？

[998: 住民さんＡ]

>>34人の要望者とマミーと勝手に話を進めた理事会とあの何様集団のmixi劇団は。

あのぅ
こういうの書いてる人って住民は住民でも
リアルでなくて、掲示板の住民って意味ですよね。

34人さんも理事会さんもmixiさんもリアル住民だからリアルに動いたんでしょうけど、
掲示板で文句しか言えない掲示板住民の方って、むなしくないんですか？

生協の件ですが、くぼみくぼみって言いますけど、
リアル住民の私としては
「なんでトランクルームに入れよう」っていう提案が出ないのか不思議でなりません。
もちろん、生協の方を入れるセキュリティーの問題は別にしてですが。

そこまでして生協使いたい方なら、トランクルームのカギをかけないでおいといて
トランクルームを整理してそこにしまってもらうようにすれば廊下放置にはならないと思いますよ。

[999: マンション住民さん]

>>998
何を言いたいのかよく分からない。
>リアル住民だからリアルに動いたんでしょうけど
この結果が現実のマンション住民の現実の生活に混乱を起こしたってことでしょう。
現実の住民の多くが虚しさを感じていますよ。

あと、上で書かれているロッカーは貴方の言っているトランクのことでしょう。
読んで分かりませんか？

[1000: マンション住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

次スレ立てました。
移りましょー。