THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[767: 入居済みさん]

>766
>それ以上に「契約違反だ」という人は多く、数十人の規模だったそうです。

「強い声」もごく少数なら、契約違反だという世帯も全体からいえばごく少数。
残り８００世帯は実は認証化に対してはどーでもいいんじゃないの。
反対意見にものを言うと荒らし扱いだし、反対派が抑え込みにかかってる感は否めない。
匿名掲示板で荒らし扱いするも良しだけど、いずれにしろ総会で決めるんだから。

[768: マンション住民さん]

マミー実施の住民アンケート（利用ニーズの把握）
↓
理事会主催の意見交換会（住民の意向の把握）
↓
理事会実施の住民アンケート（規約変更賛成の住民の数の調査）
↓
４分の３の賛成が得られる見込みの有無
　　→有り　→来年の総会の議題に上げる
　　→無し　→議論打ち切り

理事会メンバーの多数意見は、こんなイメージだと見たが．．．

しかし、もしかしたら、意見交換会後すぐに来年の議題に上げることを決定し、委任状獲得作成に移ることを目論む理事がいるのかも。

認証化反対の人は、意見交換会に参加してしっかり反対意見を述べた方がいいと思う。

私自身は、どっちでもいいんだけど。

[769: マンション住民さん]

>>767
現状維持派を無視して強引に事を進めているのは認証化強硬派でしょ。
今、認証化強硬派は幾多の選択肢の中で「なぜ認証化なのか」、また「なぜこの件を急ぐのか」ということを立証せずに、現状維持派に立証責任を求める流れを作っている。
このままでは総会で多くの"どちらでもよい派"が理事に一任し、認証化が強行される可能性が非常に高い。
今回は現状維持派は負けだと思うが、次年度以降に改善できるよう、契約にあたっての制約だけでも勝ち取るべきだろう。

[770: マンション住民さん]

769さんへ

　＞今回は現状維持派は負け・・・
　　
　そんなことはないでしょう。
　むしろ、戦いは始まってないですよ。今までの茶番は、情報発信、意見を発信できるのが一部の理事側(認証化推進派)しかなかったからでしょう。お互いに話し合う土俵に上がれば、認証化推進派は自己中心的な考え方しか、匿名掲示板でも言えていないので、論破されますよ。度々、ここでも認証推進派に、認証化のメリットを説明してほしい旨を書きましたが、何一つ建設的な意見、納得のいく意見は皆無だったと思います。(見逃していたらすいません)

　もちろん、総会で資産価値が下がる可能性が非常に高くなること、住民専用の施設を放棄することなど多数デメリットをも十分説明したうえでも、認証化賛成の意見が多ければ認証化しましょうよ。
　　普通に考えて認証化にする人が75%以上いるとは、考えれられんでしょう。(一任をも考えても)

話は別ですが、9月に贈られた議事録(8月の理事会)に、マミーが認証化で今の値段の40%引きでできます、って書いてあったと思います。今後は民主党の子育て支援があるから、フルタイムで預けても数千～2万円ちょっとくらいしか安くならないってことだね。(詳しく知らないので、あんまり書けませんが＾＾；）
まー、1階のソファーでトランクを広げる、アジア系の方もいるTOTですが、常識人もいるでしょう～

何はともあれ、推進派も反対派も可能限り意見交換会は出席した方がいいでしょう。
自分は。。。がんばって出席します。(みんな、暇じゃないのはわかっているけど資産価値が思いっきり下がるってことを考えたら、出席しないとダメな気がします)
　　

[771: マンション住民さん]

どちらでもいい人が多数なのはわかりますが、この先ずっと住むにしろ賃貸・売却するにしろ
自分の財産なのですからちゃんと考えた方が良いと思います。

私は買い替えでこのマンションに来ましたが、以前のマンションは管理会社の見直しから、ペットのマナー問題
修繕積み立てまで本当に管理組合がしっかり機能していました。
ここより立地も管理も良かったのでこちらに来たことを少々後悔しています。
そんな良いマンションでしたので１０年近くたっていても買ったときより高く売れました。

下手に節約考えるよりマンションの共用部について考える方が将来大きな利益を生みます。
マンションのイメージは大切です。よく考えましょう。

[772: 入居済みさん]

認証化して資産価値が下がるというのはセキュリティーの問題だけだよね。
それがクリアにあればいいんでねーの。

[773: 住民]

セキュリティーの問題だけじゃないって再三いわれてるでしょう。
マンションの格が下がるんですよ。
共有施設がなくなるんですよ。
もうこんな話になるなら託児所なんてなくていいから、ホールにでもして
花でも飾ってあるほうがずーーーーーーっとまし。
道歩いてたら岩石落ちてきたような衝撃ですよ。

[774: マンション住民さん]

プライベートな住民専用の託児所は、子供の数が少なくて当たり前、だから静かでいいんだよね。

あんな狭いところに定員５０人で、定員全員入れるために認証施設にして外部開放なんてことにしたら、朝から晩まで、わーわーぎゃーぎゃー、そりゃあ相当うるさいぞ～

７７３さんの言うとおり、確実にマンションの格が落ちるね。

[775: 匿名さん]

デベが４社のＪＶのマンションで「格」を求めるんだね。
各デベはちゃんと自社シリーズマンションで「格」を保ってるから、どうでもいんじゃねーのここは。

[776: マンション住民さん]

住民専用の託児所って、住民の子供だけが品行方正に静かに保母さんと遊んでいる、そんなイメージなんだよね。
そして、綺麗な格好をした上品な母親が夕方迎えに来る。マンション内からね。
親子で静かに自分の部屋に戻っていくんだ。
子供嫌いの人でも、静かな環境が好きな人でも、「これならまっいいか」と思ってマンション買うんだよね。

認証保育所は全然違うよね。
よそから来た悪ガキとその馬鹿親達がたむろしているイメージ。
悪ガキはエントランスの前を飛び跳ね、塀によじのぼっている。親はおしゃべりに夢中で知らんぷり。
住人が通っても、じろりと睨む。

認証保育所だったら絶対買わなかったという人がいるけど、それは本当だと思うよ。

そんな上品ぶった奴は出て行け、って言う人がいるかもしれないけど、上品な人が見向きもしなくなったら、このマンション、ただの団地ですよ。

[777: 住民]

４社共同って責任擦り付けあうことなんて思いもしませんでしたよ。
日本を代表するデベが集結した特別プロジェクトくらい思ってました。
デベが格を守ってくれないなら住民で守りましょうよ、格を。

[778: 匿名さん]

最近、豊洲駅近くのある飲食店の前で見た光景。

平日の夜７時。
５～６組の親子、総勢１５、６人。
親は店の中で酒を飲んでいる。
子供は店の前の歩道で縄跳びしたりサッカーをするなどやりたい放題。
会社帰りのサラリーマンが迷惑そうに通り抜けていく。
１０分に１回くらいの頻度で交代で親１人が出てきて「静かにしなさい」と一声だけかけて、また店内に戻っていく。

豊洲に生息する馬鹿親はこんな奴らです。
認証にでもしたら、どんなことになるのか．．．

[779: マンション住民さん]

セキュリティーの問題だけなんて言ってる人がまだいるんですねぇ。

何十組もの親子が毎日集団で出入りしている光景が想像できないんですね。

夕方、マムの親子たちが数組連れ立ってマンションから出てくるのを見ましたが
それだけでもマンション内で何か集まりでもやってるのかと訝ってしまいます。

集団がいるだけで避けて通りたくなるものですよ。

もう少し想像力を働かせてください。現実を見てからでは遅いですよ。
想像できない方は一度保育園や幼稚園の送り迎えの時間に行ってみれば・・・。

[780: マンション住民さん]

>何十組もの親子が毎日集団で出入り
それの数十倍以上の入居者の出入りがあるんだが、、、
何千人住んでんだよ～、ちゃんと冷静になれよ。
まぁ、一時的とはいえベビーカー軍団は見てるこっちはヤダけどね。

[781: 入居済みさん]

認証になったら看板とか出すのでしょうか？
我が家は反対です。

[782: マンション住民さん]

なんかアラシが入り込んでますね・・・。
私は豊洲の親子がどうこうなんて思いませんけどね。
おそらく上から下まで色々あると思いますが、それはどこでも同じです。

そんなことよりも問題は認証託児所の是非「以前」の問題なんですよ。
住民全体の共用施設を一部の理事が「託児所利用世帯のみの場所」として独断で検討を進め、業者であるマミーと勝手に折衝を進めていることが問題なんです。
これは背任的な行為と考えられませんかね。
更に、その一部の理事が「認証化によって受益者となる」のであれば、横領と言えなくもないのではないかと。
生協の件との進め方の違いだけでも十分な状況証拠だと思いますけどね。

[783: 匿名さん]

今回の議事録は、以前のものと比べて、主観的な記述が排除されたような気がしました。

ただし、

＞「地域で子育てするという認識」（理事会座談会）、「地域社会への貢献」（意見箱）

ボランティアは個人で行ってください。特に、理事会の立場を利用して、800世帯超の共有施設を寄付することは許しません。（税引後1世帯300円/月は「寄付」と同じです）

このような意見を仰る方は、3丁目公園のゴミ広いを野球ユニフォームの子どもたちと一緒にしたらどうですか。他人の共有物を巻き込まないでください。

[784: 住民さんＡ]

＞＞７８３さん、大賛成です。うちも認証は絶対反対です。

[785: 住民]

今日ポストに入っていたものを読んでびっくりしたのですが、意見交換会ってマミー主催なんですかね？
マミーに開催させ…って書いてありますけど。
その上で意見、気持ちをくみ取ると　

普通で考えたら、まず管理組合として居住者の意見をくみ取るべきで、マミーからの説明ってもっと後のはずですよね

[786: 住民]

地域社会で子育てって保育園系の話題でよく出てきますよね。
だったら豊洲の街づくり委員会で協議して、三街区のオフィスビルに入れたら？
なんで我々が共有施設を差し出さなきゃいけないの？
地域社会の貢献なら公園で十分もうしてるよね？
ここ公団？

[787: マンション住民さん]

>>783さん
さすがに「窮状」はなくなり、「利用状況」となっていましたね。
しかし、理事会の意見交換会の内容は・・・。
これ、託児所利用者サイドの意見ばかりじゃないですか。
しかも８２５世帯中６１通しかきていないアンケート(しかもあの内容は現利用世帯、将来利用するかもしれない世帯しか答えられないもの)の結果でさえも賛否両論あったのに、「方向性を決められませんでした」って・・・。
これ、普通ならはっきりしてるでしょう。

更に次年度の役員選出では、４候補のうち２つが現役員の一部を再任する案。
おいおい・・・。
ここまでくると、本当に凄いな、と笑ってしまいました。

しかも議事録のシメに、全ての反論を打ち消すかのように思わせる気合の入ったご意見が紹介されており、構成も見事でした。

[788: 住民さん]

子育てしてるのは共働き世帯だけではないでしょう。
うちには子供が三人いますが、私（母親）が子育てに専念しています。子育てには手間がかかりますから。
それは夫婦で話をして決めたことで、自分の時間がないだとか収入がないだとか
そんなことを他人や社会にぶつけたことは一度もありません。
共働きして育児をする場合には、こんなに声高に世間に犠牲を求めていいのですか？
強い違和感を覚えます。

[789: 匿名さん]

>787さん
確かに、役員選出については、思うところがありました。

契約段階では、三菱地所担当者に、持ちまわり制と聞いていた気がしますが、聞き間違いでしょうか？（このようなことを想定していなかったので、あまり意識して聞いていませんでした）
同じことを聞かれていた方がいれば、三井達に詰めよる材料となると思います。

[790: 住民]

認証にしてでも託児機能を維持したいって主張できるのは、今子供をフルタイムで
預けている世帯と、今の価格で預けることを前提にここを購入した世帯のみだと思うんだよね。
もっといったらなくなる可能性だって想定範囲なんだから、今預けている世帯だけかも。

議論されるにしても、まず託児所を廃止するか、しないかをまず決定して
その後で、外部に開放してテナントとして認証保育所を入れるのか
カフェなりライブラリー増設なりキッズルームなりにするのかを議論するべきなのに。

[791: 住民さん]

今回の議事録で理事会はマミーやデベに踊らされているんじゃなくて、自ら、主体的に、積極的に認証化を進めようとしていることがはっきりしましたね。
説明会は単なる「意見交換しましたよ」という証拠作りのステップでしょう。

しかしあの役員選出案は凄いですね。
私ここが分譲２戸目なのですが、前は約４００世帯でも立候補制度がありました。
もちろん、誰もしないのですが。
今は立候補させないのが主流なんですか？

実際のところ、現理事がここまでやってしまったので、今後理事の構成如何では当然反動があるでしょうから、理事をどういう層が押さえるかがとても重要ですね。
なんか"政治"になってきたな・・・。

[792: マンション住民さん]

今回の議事録

最後に根限りマミーの認証化推進のために自分たちの意見を載せたとしか思えない。

[793: 入居済みさん]

なんともここまでやられると言葉を失います。
確かにラスト10番目の投書にはクラクラしました。

[794: 住民]

本当にヒドイ議事録でしたね。いくつか新築分譲マンションに住みましたが、考えられないような理事会の姿に愕然としました。初年度ですから三井のサポートが相当ヒドイのだと思いますが、同じ三井のPCTでも同じような状況なのでしょうかね。

[795: 住民]

ちょ、いつまでも子供の声が聞こえるマンションて何？
子供いっぱいいるじゃないの。よそのマンションの子供が来てくれるとうれしいの？
一人暮らしのおばあちゃん？

[796: 住民さん]

理事会がここまでやるということは、個人的な利益があるのではないでしょうか？
やはり背任の線も念頭に置いた方が良いかもしれません。

[797: マンション住民さん]

資産価値の高いマンションは５年・１０年経っても売買されて若い夫婦も入居してきますから
いつまでも子供の声が・・・なんて心配は要りません。
人気のあるマンションはゴースト化することはありません。

居住者の子供が少し騒いでもすぐ躾がなってないだとか目くじら立てる人が多いのに
他からの利用者が一歩でも正面玄関やロビーなどに入ってこようものならどうするつもりなのか。

いくら専用の出入り口があっても、マンションの回りは居住者以外も利用可能な公園ですから、
子供を遊ばせようが、うろうろしていようが注意できません。

歩道を横切る車は事故のリスクも高くなります。

認証化のメリットより自分の共有部分を守り、資産価値と少しでも落ち着いた環境を選びたい。

[798: 住民さんＡ]

理事の無能さは言及に及びませんが、三井始めとするデベ及び管理会社の暗躍が
想像されます。
わがやは分譲3件目で以前は4丁目の某物件に住んでいましたが、分譲会社も
管理会社も遥かに高品質でした。

取りあえず17日は覚悟して下さいね。

[799: マンション住民さん]

以前にも誰かが書いてたが同じ三井でもＰＣＴは１カ月前から花火大会の抽選したり、花火大会の厳重な囲いなど三井の力の入れようが違うのかしっかりとした管理運営してると思います。
４社共同物件の中での三井の立場もあるかもしれないが、そこは他社に気遣いなく三井単独物件並のしっかりとした管理をお願いしたい。

[800: マンション住民さん]

Pctは是非は兎も角として「やかましい」住民が多いと聞いています。
他社に気がねしているのではなく、「しずかな」住民が多いことと、共同物件であることを隠れ蓑に、
管理費用は割高だが実態はプア化しているだけ。

[801: マンション住民さん]

あの最後の「利用者が少ないのは認定・認証じゃないから」っておかしくないですか。
そもそも契約時はプライベートだったはずなので、納得いかないなら引渡しを受けなければよかったはず。
また現在、託児所を使ってるが、うちのマミー運営施設は利用していないという人も納得ずくで引渡しを受けたはず。

というか、そもそも本当にうちの託児所施設の稼働率向上を目指すべきなのか、という点が理解できない。
業者が稼働率に合わせた体制を構築すればいいだけの話だと思うのだが。

１７日は理事全員出てきなさい、と言いたい。
そして管理会社ではなく、住民サイドの役割でもう一つ重要な立場の人間がいるのだが、その人物から自分の役割と現状について説明を聞きたい。

また、理事の選任については、立候補制を導入しかつ選挙の結果落ちなかった場合に２年を上限に再任は妨げずということなら分かるが、自動で残留することだけは阻止すべき。
また、どのような仕組みであれ、理事の属性も先に明示すべきだろう。

この暴走を一度許したら、(悪意がなくても)必ずエスカレートしていく。
ここで止めないといけない。

[802: マンション住民さん]

私は認証反対です。
　
私自身は幼い子供がいませんので、このマンションの購入にあたって保育施設があるなしはあまり問題にしていませんでした。

ただ、プライベートの保育施設ならば、友人や身内が遊びに来た時に子供を一時預かりすれば、大人だけで出かけられるから便利だなぁと思っていました。

以前投稿にありましたが、マミーは一時的に預ける場合でも事前に色々書類を提出しないと預かってくれない様ですので、私の考えていたプライベートの保育施設のイメージとはかなり違い、今は正直使えないと思っています。

マミーの対応にも問題があるように思います。プライベートの施設なのに壁を作って利用しずらくしている気がします。

契約期間はマミーに頑張ってもらい、その後も赤字ならば撤退していただく。

認証にしたら住人に優先権はなくなり、メリットよりもデメリットの方が多い。

あそこのスペースは全住人の財産です。一部の住人のものではありません！

[803: 入居済みさん]

17日ですが、住民限定のイベントということもあり、認証化しても園児の剪定基準に自宅からの距離があり、児童の選定もマミーが行うから、住民の子どもは外れないという、江東区を嵌めるプランが案内されるかもしれません。
江東区で認可を運営してるマミーさんなら、そんなことは無いと思いますが。

[804: 住民さん]

「マンション　理事　暴走」、「マンション　理事　独断」等で検索すると、出るわ出るわ。
色んなケースが出てきますよ。
(マンション管理請負の宣伝ページでも多々あるので、そういう視点で見る必要がありますけど。)
ここと似たようなケースも見当たります。
特に悪気の無い(本気で良かれと思っている)ケースが非常にやっかいみたい。
この手の方は「他の住民は正しい道を分かっていないか、何も考えていないかのどちらか。私がやらないと」と熱くなってしまうようです。
言ってみれば「超人思想」のようなもので、最後は理屈も通らないので納得しない。
とはいえ、「解任」というのもかなり困難らしい。
犬に咬まれたと諦めるしかないかもしれません。

[805: マンション住民さん]

１７日は出て反対意見を主張したいが、前から決まっている予定がずらせない。

あんな議事録が出るなら反対の方も反対の投書をしなければ反対意見がもみ消されてしまうのか
と思ってしまう。

今回決めるわけではないだろうから出られなくてもいいと思うが、もし、賛成・反対の決を取る時は
出席できなくても反対票がもみ消されない方法を考えてもらわなくては
今の理事会は信用できない。

[806: 住民さんＡ]

認証は絶対阻止しましょう。１７日には反対が絶対的多数であると一部の理事にわからせないと、
また認証問題が復活してきます。
徹底的に賛成理事が誰がを明らかにし、今回の議題にあげた方に納得いく説明をしてもらいましょう。

[807: 住民さんＡ]

昨日の議事録って本当におかしくてびっくりしました。本当にこのマンションの理事達が作ったの。誰かが間違って皆のポストに入れたじゃない。信じたくないぐらい呆然しました。みなさん、自分の共用施設守りなさい。家も幼い子がいるんだけど、ラビーなら入れたいなと思ってた。でも、マミーに変わってから諦めた。今マミーが提供してるサービスってマンション専用の託児所としては利用しずらいです。専用の託児所なら、他のブランドにしたらどうですか。

[808: 住民さんＥ]

デベの糸引きはないの？
理事だけでここまでKY突破できるんかいな？

まだパビリオンあるのだから、あの兄ちゃん
代表には出席願いたい

[809: 入居済みさん]

>806
絶対的多数は絶対多数のことではないよね？
TOTの絶対多数は４１３世帯以上のことだから、１７日はこんなことで言質をとられないでね。

[810: 住民さんＦ]

>809
>絶対的多数は絶対多数のことではないよね？
>TOTの絶対多数は４１３世帯以上のことだから、１７日はこんなことで言質をとられないでね。
そんな事言ってきたら、認証化希望者は４１３世帯以上いるのか、と返せばいい。
認証化強行派は絶対的少数、絶対少数のどっちでもいいけど、５％にも満たないマイナーグループであることを認識させるべし。

[811: マンション住民さん]

>810
賛成、反対どちらも圧倒的マイナーグループなのは間違いないよね。
蓋を開ければたぶん７５０戸ぐらいはどちらでも良い派のような気がする。
結局、総会で議案上程されたら認証化ＯＫになるような予感。

[812: 入居者]

どちらでもいい、が圧倒多数なのは想像できますが、それは問題の所在に鈍感なだけ（非難しているわけではなく、単に子供がいない等で関係ないと感じている、ということです）だけでしょう。そういう方々のためにも、又、一つのメリットだけに捕らわれて柔軟な判断ができなくなっている方々のためにも、認証化した場合・しない場合のメリット・デメリットを明確にしてあげて、賛成か反対かのどちらかを正しく判断できるように誘導するのが理事の仕事の一つだと思います。（明日の意見交換がそうであることを希望します。）
自分達の財産ですし、共用部分なので、どちらでもいい、という判断は無責任すぎますし、そういう方々が多数と想定されるのに放置するのは、理事として中途半端な仕事と言わざるを得ません！
例えば、認証化した場合どれだけ安くなるのか、あるいは自分達の共用部分に外部の人間が入り込む場合の資産価値への影響（金額でなくて）・その他想定されるトラブルや解決案、また、認証の場合は使いたいときに使えない可能性があること（ただ家の近くに認証保育園があるだけで、すでにそのステータスはありますよね？）等々、あんな議事録でなくて、もっと意味あることを書いてほしいですね。
残念ながら明日の意見交換には参加できませんが、有意義な会になることを願って止みません。。。

[813: 住民さんＡ]

明日だが、なぜ理事は二名のみなのですか？
強硬派はあの二名以外だときいていますが、
一参加者になりすまして参加する疑いがあります。
演技すら想定されます。

また、マミーが陪席参加とは何事の位置づけ
でしょうか？
売主らと結託し、平穏な生活を大きく乱している
張本人ですよ。
加えて売主管理会社は、土曜はお休みでございますか。
モデルルームでひましている所長さん以下、
わずか7ヶ月で再びおなじ騒ぎを招いてまで
進めなきゃならない理由を自らの言葉で
説明していただきたい。
あのような中身のない議事録からは、全く
読めません。

状況次第では、理事にはその場でリコールを
提言します。


今回の件は一時が万事。
今後、このような愚劣な方策とプロセスが
繰り返される。

明日は現場でのリコールも辞さない。

[814: 匿名さん]

キッズスクエアを外部開放するとの規約変更が総会で可決される可能性なんて０だよ。
今年の第１回総会の議事録見てごらん。
最初の大事な総会ですら、委任状、議決権行使書面、実際の出席者を合計しても４００戸足らず（出先なので正確な数字は覚えていませんが）。

予算や決算承認、理事選任などの普通決議事項であれば、委任状、議決権行使書面を含めた「出席者」の過半数で決議できるから成り立つが、規約変更などの特別決議は、出席するか否かに関係なく、「全て」の組合員及び議決権「総数」の各４分の３以上が賛成票を投ずる必要がある。

どっちでもいい、という人が多数いる限り、特別決議は成立しないのです。
理事会がどう頑張って委任状を集めたって、偽造でもしない限り、絶対に無理だよ。

[815: 入居済みさん]

私は違う意味で反対です。
建物内にそのような施設があれば今後も色々問題でてくると思います。
平穏な生活を望みます。
だから、撤退してもらうことを希望します。
私的な意見かもしれませんがよろしくお願いします。

[816: 匿名さん]

↑
全体で８２５戸あり、複数戸所有している人がいない前提であれば組合員の数は８２５人。
実際には売れ残り、一人で複数戸所有している人がいるだろうから、８００人程度なのかな？

議決権は、３～４２階は１戸１議決権、４３階のみ１戸２～３議決権。
確か、全体で８４０個程度の議決権総数だったような。

その４分の３ということは組合員数でいうと６００人、議決権総数でいうと６３０個。

理事会はそれだけの数の賛成票を獲得できると考えているのだろうかね？
もし、そう考えているのだとしたら、かなりトンチンカンな人達だね。
理事ではなく、三井不動産住宅サービスの担当者がトンチンカンなのかね？

[817: 入居済みさん]

俺はやりそうな気がするけどね。
隠し玉とセットであげれば、委任によって1/2を確保することは可能だ。
甘すぎるのは反対派。

[818: 入居済みさん]

リコールの声でたら、拍手ぐらいの後方支援ならします。

[819: 匿名さん]

８１７さん、１／２ではダメなんです。
３／４が必要なんです。
だから、無理だと言ってるんです。

[820: 入居済みさん]

そこの理屈を編み出すのがデベであり、管理会社。
下手したら、理事会決定マターくらいに持っていかれる可能性もある。
総会は報告の場くらいにね。
今回の件は管理会社とデベも糸をひいているが、理事会も単なるピエロじゃない。
一部、積極的に強行しようとしている理事が大声を出しているのも事実だ。
全てを明確にして、潰しておかないと、この件はまた再燃する。
前回のように、撤回したか、一安心・・・では忘れたころにまた始まる。
他の案件も含めてね。
まだあまり知られてないけど、ペット系は覚悟しておいてほしい。

[821: マンション住民さん]

問題がこじれた原因は、一にも二にも、保育料を何とか下げさせようと画策する現在のマミーの利用者連中（又は利用者予備軍）だよ。
今の保育料の水準であれば、住民専用の託児所のまま運営できるという業者は他にもわんさかいるよ。
家賃がかからないんだからね。

要は、住民専用の託児所のまま運営できる業者を連れてくればいい。
そして、探せば、絶対に見つかる！

探そうとしないのは、認証にして保育料を下げさせようとしている連中がいるからだよ！
本当に不純。恥知らず。
糾弾すべきは、そういう連中、そしてそれに乗っかったマミーと一部の理事だよ！

[822: マンション住民さん]

マミーが赤字だというのであれば、利用料を増額して黒字にすれば良い。
当たり前の話し。
それが何で認証の話しになるの？
おかしいよね。

[823: マンション住民さん]

議論の進め方が根本的に間違っている。
マミーが続けられないというのであれば、別の業者を探してみる。
努力し探してみたが見つからない、ということであれば、その対策を検討する。
こういう手順が当然だろう！

ところが、別の業者を探す努力をする前に、いきなり認証の議論。
どう考えてもおかしいよ！

理事さん達、あんたら本当に住民の代表なのか？
なんで、マミーの代弁者になっちゃったんだよ。

お灸をすえておく必要があるね。

[824: 匿名さん]

８２０さん、意見交換会の案内書にちゃんと「規約の変更が必要」って書いてあるじゃない。
それが理事会の認識ということだよ。
議論を混乱させないで欲しいなあ。

[825: 入居済みさん]

軽微な変更であれば、、、

[826: 匿名さん]

↑
規約の変更には軽微も重大もありません。
（そもそも、軽微じゃないけどね）。

[827: マンション住民さん]

前回の理事会議事録の最後の意見書を出した住人、この人が諸悪の根源だろうね。
ラビの保育料が高いとデベに文句を言った数人の中の一人だろう。
認証にして保育料を下げさせようと企んでいる。
自分の個人的な利益のために住民全体の利益を犠牲にしようとする自己中心的な人物。
顔を見てみたいね。
明日は会えるでしょうかね。

[828: 住民さんＡ]

825さんは意見交換の案内文を読んでいないか読めない立場の方なのでは？

[829: 入居済みさん]

あの盆から今に至るまで色々といわれながら、もう既にここまで進んでいる。
その現実を見つめようじゃないですか。
総会の前日にも「明日は・・・」と同じことを言ってそうだね。

[830: マンション住民さん]

認証派にここまでの知恵者がいたとは…

[831: マンション住民さん]

８２９さん、全然、進んでないと思うんだけど。
個人的には、意見交換会は幕引きのためのセレモニーと考えています。
セレモニーではあっても、早く幕引きして欲しいので、私は出席しますがね。

[832: マンション住民さん]

意見交換会は、「反対の人が多いことが明らかとなったので認証化要請は却下します」という結論を出すためのセレモニーだと思います。
これが、多数派である良識ある理事さんたちが考えている着地点だと思います。
議論を尽くすことで、一部の賛成派理事の顔も一応立てることができます。
今年度の理事さんは、一部の人を除いて信頼できると思いますよ。
そのことは明日分かるでしょう（そう願っています）。

[833: マンション住民さん]

>>831さん
高を括っていると気がついたら外掘が埋まってしまう可能性があります。
無闇に推進派を恐れる必要はないと思いますが、希望的観測も危険ですね。

[834: 入居済みさん]

あのね・・・。
半年前に潰れた話をここまで進めてるんだぜ。
執念も生半可じゃないし、デベも管理組合も協力している。
おそらくその後ろに弁護士もいて、現実的な線と法的な逃げ道も作った上で走っている。
既成事実が重要だしね。
まあ、どっちにしても「幕引き」はない。
あるとしても「一時撤退」。
次はペット関係に外部を巻き込むイベント、そして理事の残留と理事報酬。
これから1年半は疲れるねぇ。

[835: 住民]

シンボルに認可か認証が入るって話を聞いたよ。場所的に運河側かな？
うちには立派な開放公園があり、スミフはツインの方は「地域社会へのご奉仕」はないけど
その分シンボルに保育所を入れると。緑地でいいはずなのに。
マミーの認証を阻止しても､うちの公園が帰りの寄り道スポットになりそうだね。

[836: マンション住民さん]

結局サンセットウォークが駐輪場になるのかな。
勘弁して欲しいよ。

でも、最初から認証で設計でしていれば、その辺の配置や導線も入念に設計されているだろう・・・と期待している。

[837: マンション住民さん]

今回は出席できない認証反対派です。

明日出席される反対派の皆さん、認証など勝手なことは許されないことを
わからせてやってください。

認証など考える前に他の業者を探し、住民専用と言えるようにもっと利用しやすい一時保育を提供して
くれる様なサービスを考えさせるべきだ。（長時間・長期保育だけのための施設ではなかった。）
マミーの前はそういったサービスを提供されるはずだったのに、三井があわてて探したために
今回のような結果を招いた。


認証化する前にもっと根本の業者選びから考え直すべきである。
家賃も払わず一時保育も遠ざけておいて何が赤字だ。

[838: 住民さんＤ]

仮に来年の総会で、認証化が提案されても、絶対多数？であれば、否定すればよいだけのこと（実際に3/4以上の認証化賛成の可能性は低い）でしょう。意見交換会などで、理事にお灸すえるとか、理事のリコールとかの発言は、少しエキセントリックすぎます。冷静な意見、発言の方が、説得力があり、共感も呼び、賛同を得やすいと思います。

[839: マンション住民さん]

お灸をすえるとかは感情的過ぎますが、理事と言う立場で住民全体のまとめ役として
行動する以上は、公平な立場でなければならない。

認証推進前提の立場の方がいれば、その方はリコールされても当然であると思う。
（以前の議事録で、認証すればメリットが大きいと書かれた方等のことです。）

[840: 入居済みさん]

とりあえず　お疲れさまでした。

[841: マンション住民さん]

何だよ、理事会まともじゃないか。
誰だよ、強行に理事会が認証を進めようとしてるなんて、ガセネタ書いたのは。

[842: マンション住民さん]

しかし理事さん達は大変そうだな・・・。
眠いのか、「何で俺が」って怒ってんのか分からない人もいましたが。
あと、一人いましたね。●色の●●を来た人。
あれ、どこかで理事を経験してて、変な自信持ってるね。

[843: マンション住民さん]

>842
変な自信でも何でもいいから、しっかりした人がいた方がいい。
あのずさんな管理会社の連中をたよらずに、理事会が運営されることを希望する。

[844: 入居済みさん]

私は認証推進でも反対でもありませんが、住民にまともなことを仰る方が何人かいらして安心しました。
マミーの方もこちらの意見を汲んでくださるような雰囲気でした。
次回にも出席するつもりです。どんな意見が出るか期待します。

[845: マンション住民さん]

出席できませんでしたが、皆さんの様子を見ると、
強行に認証を進めようとしている訳ではないらしいようなので安心しました。

そういう人たちの出す議事録がどうしてああいったものになるのでしょうか？

今回の議事録は誠意のあるものとなりそうですので楽しみです。

[846: マンション住民さん]

私も参加してよかったです。
マミ担当者も理事会も、いまいまの暴走列車ではないと
わかりました。
に比べて、どなたかが売主について尋ねたとき、
他人事のように発言した管理会社の酷さが
印象にのこりました。
あの担当は変えさせたほうが良さげですね。

[847: マンション住民さん]

でも不思議でしたよね。
理事会からもマミーからも全く強引さが感じられず、これまでの議事録とはかなり違うなという印象でした。

ただ思ったのは「誰が何の目的でここまで進めたのか」と言う点が皆目分からなかったこと。
マミーの目的でさえよく分かりませんでした。
回答の前置きも長いし・・・(笑)。
あと、今後の進め方ややる事が最後に理事会預かりでうやむやになってしまったことがちょっと残念でした。

それ以外は他の事柄も含めて色々な意見が聞けて良かったです。

[848: 入居済みさん]

前々回の議事録までの意図的な表現は、まさか、議事録担当の管理会社による壮大な釣り？

[849: マンション住民さん]

理事会預かり以外に方法がないんだから、しょうがないんじゃないのかな。
全部が全部、意見交換会で決めるわけにはいかないだろうし。

議事録は、出席者の最後に（記）って書いてあるよね。この人が書いてるわけでしょ。
この人、管理会社の人だよね。
やっばり管理会社が混乱させてるとしか思えないね。

理事会には、担当者を変える方向に持って行ってもらいたいな。

それとも管理会社の責任を問わない理事会メンバーだから、半数を残そうとしてるのかな。

[850: 入居済みさん]

売主が三井だけなら管理会社も系列なんでしっかり情報交換できるんだろうけどね。
なにかと４社共同物件は面倒だね。

[851: マンション住民さん]

４社合同の弊害というより、担当者のやる気やスキルの問題だと思います。

はじめに入っている管理会社は系列だからと言うことで当たり前のように
入っていますが、途中で見直しのために見積もり取ると、今まで入っていたところでも
安い見積もりだしてきたり、担当が替わってやる気が出てきたりします。

早めに管理会社の見直しするのがいいのかもしれません。

[852: マンション住民さん]

引渡後は実質四社ではなく三井のマンションになっていますので、
今のデベや管理会社が何もしていないのは、
四社共同のせいにはできないですよ。

何ひとつ努力していないです。

[853: 匿名さん]

議事録というのは作成したあと参加者全員が確認して初めて議事録なんだから、
作成時点では理事会は進める方向だったんでしょ。
でも、状況見てとりあえず慎重になっただけでしょう。
何度も再燃しないように、はっきり答えを出すべきですね。

[854: マンション住民さん]

↑匿名さん
さんざんここの板を荒らしまくって、今日の意見交換会が実際にあってひとまず落ち着いたところなのに、
また荒らすつもりですか？

「匿名」というハンドルから見て、あなたここの住人じゃないでしょう。
もしかしてスミフかビーコンかなんかの人で、荒らし専門？？

本当にここの住人で、そんなに理事会を悪者にしたいのなら、はっきりと部屋番号を名乗って理事会を傍聴したらどうなの？

[855: マンション住民さん]

>>849
>全部が全部、意見交換会で決めるわけにはいかないだろうし。
全部どころか、何も決まっていないよ。
本当に出席してるのかね。

俺の見立てはやはり「ただのガス抜き」だったってこと。
理事もマミーも一見した印象はおとなしい。
ただ、ちょっと考えてみてくれよ。
あの場が口うるさい相手を前に自社のビジネスを拡大する場と考えたら、あの場が無能な部下の愚痴を聞いてやる場と考えたら。
正に「あの姿勢」なんじゃないの。

あと、いいこと聞いてる人がいたよ。「この案件への注力の仕方おかしくないか」って。
「これは規約改定を伴う案件なので、そういった場合も想定すると・・・」って。
おいおい。本気で認証化を念頭に入れてたのかよ、って感じ。

どう考えても、あの場で「本件は終了」だろ。
出て無い人は少数の例外除いて感心無しだろ。アンケートすら不要じゃないの。
まだまだ後を匂わせてたけど次は何なんだ？
聞けなかった人のため再度説明会か？それとも今度は自分達に都合のいいデータだけを取捨選択して、また同じ提案か？
いい加減にしてよ。

[856: 住民さんＣ]

わたしも、一見下手に出て刺激を抑えつつも、
企業内でよくやられるガス抜きとしか見ていない
とおもいます。


さいごにとりまとめられた、いかにもって感じの方の
発言がそれを確信させました。

[857: マンション住民さん]

では、今度の議事録の内容によって、単なるガス抜きなのか
理事会の考えがわかると言えるのでしょうか？

どういう見解の議事録が出てくるのか・・・

早く出してほしいものだ。

[858: マンション住民さん]

昨日の意見交換会に参加できなかったので、参加した人に教えて欲しいです。

①住人の意見は賛成と反対、どちらが多かったのですか？
②理事会は認証にする意思・意欲を持っている様子でしたか？
③理事の中に認証に賛成だと主張する人はいませんでしたか？
④認証にしない場合マミーは撤退すると言っていましたか？
⑤撤退する場合の違約金や利用者への保障の説明はありましたか？　
⑥認証にする場合の今後の手続について説明がありましたか？
　理事会で決めるのか総会で決めるのか、総会で決めるとして何分の１の賛成でいいのか。
⑦認証にする場合のタイムスケジュールの説明はありましたか？

[859: 匿名さん]

本当に住民なら議事録待てば。

[860: 匿名さん]

ガーデンラウンジで飲み物を飲むことを批判する意見があるようですが、
使用細則を読むと、ガーデンラウンジは「食事」は禁止だが飲み物（酒を除く）を飲むことは禁止されていません。
ラウンジですから、飲み物を飲むことは当然だと思います。

使用細則は「飲食」と「食事」の概念を使い分けています。

屋上のスカイデッキは「飲食」禁止ですから、食べることも、飲み物を飲むことも禁止です。
これに対し、４３Ｆ屋内のスカイラウンジは「食事」禁止ですから、飲み物を飲むことは禁止されていません。

私も、テープルに足を投げ出してゲームをする子供についてはきちんと注意すべきだと思いますが、ルールに従った利用を非難することは良くないと思います。

飲み物をこぼした汚れについても、極論すれば、飲み物を飲むことを許容している以上、ある程度は予想されるものであり、目くじらを立てて「弁償」と言う人には賛成できません。

いずれにせよ、他人を批判するのであれば、使用細則を確認することを含め、きちんと調べてからにした方がいいと思います。

[861: マンション住民さん]

↑
カーペットにジュースをこぼした人間をビデオで特定しろなんて、過激すぎてついていけませんよね。
自販機の撤去だとか、自販機に自室内でのみ飲むことの掲示をせよとか、正気でしょうか？
ガーデンラウンジの横の自販機は、まさにガーデンラウンジで飲むために置いてあるんでしょう。
私としては、カップコーヒーの販売機をおいて欲しいくらいです。

[862: マンション住民さん]

ライブラリーは、軽食もＯＫ。
知らない人多いようです。
この前食べていたら、大きなため息をつかれて出て行かれた。
感じ悪すぎ。

[863: マンション住民さん]

以前話題になった共用廊下への私物の放置、かなり改善されているようです。
私のフロアでも、何ヶ月も直らなかった家が放置をやめました。
自転車を転がしての搬入もみかけなくなりました（幼児用を除く。個人的には幼児用はＯＫと思っています）。
ペットについても、一般用で見かけることはほとんどなくなり、皆さん非常用を利用するようになったようです。

このマンション、だんだんいい感じになってきているように感じます。

[864: マンション住民さん]

>このマンション、だんだんいい感じになってきているように感じます。
本当にその通りです。
やっと落ち着いてきたな・・・と思っていたら、今回の認証化騒動。
今回のような提案を出して、マンション内を２分するような混乱を引き起こしたマミーは猛省してもらいたい。
当日もあのふざけたアンケート配ってるし・・・。
会社としてダメなんじゃないかな。

[865: 住民さん]

託児所認証化の落しどころは、「意見交換会における住民の皆様からの直接のご意見を受けて、マミー社は認証化に対する住民の皆様の十分なご理解を得ることは難しいと判断し、今般は認証化の申請を取り下げることといたしました。」というところじゃないかな。
おそらく、来年も「申請したい」「理解を求めたい」という話が出てくるでしょうが。
一方で怖いのは、運用の世界でカバーする方法。総会マターにならないのかも。

[866: マンション住民さん]

862さん
もしかしたら、大きなため息と共にライブラリーを後にしたのは私かもしれません。

でも軽食の範囲ってどうなんでしょうね。
862さんではないかもしれませんが、私がやんなっちゃったのはマックのハンバーガーとポテトを持ってきて、
いきなりかぶりついた方がいたからです。
ハンバーガーとポテトって結構、匂うじゃないですか。

家で食べるとマックは軽食の部類に入りそうな気もしますが、ライブラリーだとせいぜいおにぎりとかサンドイッチくらいと理解するのは狭いですかねぇ。

っていうより、マックはやっぱりエレベーター上がれば自宅があるんだから、そっちで食べてほしいなぁ。