THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[751: 住民さんＤ]

保育施設の件とは全く別ですが、入居者の方に伺います。騒音に関してですが、隣の部屋の音は、ベランダでの声は別にして、テレビや会話など、全く聞こえません。
しかしながら、上の階だと思われる子どもの走る音が聞こえます。ドタドタという音ですが、あまり大きくないので、我慢できる程度ですが、かえって中途半端で、逆に気になります。その他、洗面所、洗濯機置場で、上の階から水が流れる音がたまに聞こえます。皆さん、どうでしょうか。

[752: マンション住民さん]

上階の物音は、就寝前に自宅が静まると少々聞こえるなーというくらいです。
でも気にならない程度です。

それよりベランダの窓を開け放っているときに隣から流れてくるタバコの煙がものすごく気になります。

[753: 入居済みさん]

747さんへ

＞理事がマミーからの提案をはねつければよいとの意見があるが、それでよいとするならば、仮に別の件で住民が理　事に提案するようなものも、すべて理事判断で却下しても、それでよいとするもので、逆に問題である。

住民の希望と、マミーの希望を一緒にしないでいただきたい。

議論の場が出来たことは良いことですが、議論の発端がマミーから出てきて、話が大きくなったことに
違和感を感じませんか？マミーの窮状？我々が、知ったことではないんじゃないかな？

[754: マンション住民さん]

上の階の物音は全く聞こえたことがありませんし、隣の物音も聞こえませんが、
隣の犬の鳴き声は部屋の中で鳴いていてもよく聞こえてうるさいです。
目覚ましの音もよく聞こえます。
目覚ましの音だとわからず、どこかで非常ベルが鳴っているようだと連絡したら、聞こえているのは
どうやらうちだけで、警備員さんが確かめると隣の目覚ましのようですとのこと。
朝鳴らすつもりでセットしたまま出かけたのか（鳴ったのは夜です）、結局隣人は留守で
３０分近く鳴りっ放しでした。

その時警備員さんが、隣戸の目覚ましがうるさいと言う苦情がよく来ると言っていました。

[755: マンション住民さん]

理事会の指定した時間が空いてて行きたい人は好きに聞きに行けばいい。
他人が行くのは止めませんよ。

ただ、今回の認証化は、マミーが窮状を訴えたからだとはっきり書いてありました。
住人からの要望でもないし、住民専用の契約で入っているのでマミーの話など
聞く必要ありませんよ。だからこちらが家賃分を持ってあげているのですから。

面と向かって言えないことを書いてはいけないなら、ここに何も書かないで
皆さん直接全部言い合ってくださいな。


あなたもこんなとこ見て書き込まないでください。
私に直接言わないと意味ないですよ～。

[756: マンション住民さん]

↑
７２５さんへ

[757: マンション住民さん]

７３２さん

マミーの情報収集は居住者個々人がするものではありません。
認証化を求めるマミーと理事会が皆に知らせるべきものですよ。

そんなに暇でもありませんし、一人二人増えたからと言って
認証反対が何か変わるとでも？

反対に認証化の必要なくなるだけで重箱の隅つついて反論されるのはマミーのほうだと思いますが？？

[758: 入居済みさん]

上の階の音はあまり気にならないですがお隣？と思われる音が気になります。
戸建住宅でもお隣の目覚まし、電話の呼び出し音またお向かいの夫婦喧嘩でお皿等が割れる音等
聞こえるので多少は我慢だと思います。

私は廊下を通った時同じ所で臭う動物臭？のほうが気になります。

[759: 入居済みさん]

壁を通じての隣の声•音は全く聞こえません。
玄関を通じての通行人の話声は聞こえますが、一瞬だし子どもなのでまぁいいかな。
上の足音は、たまに聞こえるけど、気にならない程度です。

[760: マンション住民さん]

>>753さん
現実的には、「マミーの窮状」という名を借りた「一部住民の希望」だと思われます。
前にもどなたかが書かれていましたが、なぜマミーが理事会に突然出席し、報告、要望を出しのかが不思議です。
この経緯、誰がどのように橋渡ししたのか、そして誰が外部の一委託者に出席を許したのかを明確にすれば、自ずと見えてくるのではないかと思います。
私は生協にも反対ですが、この認証化強行を含めて、現在の理事の恣意的な決め方に不快感を覚えます。
マミーという企業自体にも問題がありそうですが、それ以前に理事に大きな問題があります。
彼らに自分たちの間違いを認めさせることが最優先でしょう。

[761: 入居者]

>722
仰る通り収益事業ですので、法人税の課税対象になります。地方税も合わせたら30%ぐらいが税金で持っていかれますね。仮に経費が全く発生しないで賃料が月40万円だとすると、1世帯辺りの月の収入が500円から350円に減ります。元々どうでもいい数字ですが、尚更減ってしまいます(笑)
事務手間などは外部の税理士に頼むでしょうから心配ないでしょう。しかもすでに当管理組合はコインパーキングで駐車場業を営んでいるので、税理士に依頼済みかと思われます。

収入が30%も減ってしまうものの、依然組合将来のキャッシュフローにはプラスなので、認証推進派の勢いに影響はないかもしれません。
それよりも何故賃料を払っていないマミーが赤字に窮しているかが理解に苦しみます。人件費は子供の数に応じて調整が利きますので、何かその外に経費があるのでしょうか？
契約内容にもよりますが、委託先の財務内容（豊洲のみ）ってチェックできないのでしょうか？できればマミーにはその辺の開示を求めたいですね。

[762: 住民さん]

>>761
認証化した際の入所者数を前提に人を揃えたからでしょう。
そもそもマンション内の利用者が数十名もいかないことは売主の事前アンケートで分かっていました。
(実際は当時の結果よりも下回っているようですが。)
にも関わらず、ですから「窮状」自体もシナリオの一部でしょう。

[763: マンション住民さん]

認証になった場合、外部の方達の自転車や車は何処に止めるつもりなのでしょう？
少しの時間でもマンション前に路駐、駐輪なんてありえない。

[764: マンション住民さん]

おそらく宅配のトラックが停まっている辺りになるんじゃない。
外部ママさんたちの朝だけ駐車場は。
駐輪場はサンセットウォーク。
マミーは誓約書に書かせるだけで警備や注意はしないのは目に見えている。
ウチの警備が言っても「こっちも大変なんだから!すぐにどかすわよ!専業主婦と違って暇じゃないの!!」と逆ギレされるのがオチ。
実際に余裕がないのかもしれないけどね。
ただ、そのしわ寄せをここの住民約800世帯に負わせないでほしいな。

[765: 住民さんＡ]

>762
「マンション内の利用者が数十名もいかないことは売主の事前アンケートで分かっていました。」
↑このソースはどこですか？
あのアンケートは公開されているわけじゃないですよね。
もしかして、デベ４社のご関係者ですか？だとしたら、こうなった経緯を詳しくここで書いていただきたいのですが。

[766: 住民さん]

私は営業から聞きました。
そして、希望者・非希望者の数名から「利用料が高い」との「強い声」があり、それに対応して「認証化」の話に至ったとのこと。(違う話を聞いている方もいるようですが。)
その「強い声」は何十人と言う規模ではなく、一桁レベルだったと言ってましたね。
それ以上に「契約違反だ」という人は多く、数十人の規模だったそうです。
そうそう、実はその営業もここの理事会と同じように、「皆さんに十分に理解して頂ける説明をせずにお知らせしたのが問題でした」と言ってました。
私は「どのような説明をしても、あの内容はそもそも納得しないと思いますよ」と、当時返しましたね。
当時はまさか半年で再燃するとは夢にも思っていませんでした・・・。

[767: 入居済みさん]

>766
>それ以上に「契約違反だ」という人は多く、数十人の規模だったそうです。

「強い声」もごく少数なら、契約違反だという世帯も全体からいえばごく少数。
残り８００世帯は実は認証化に対してはどーでもいいんじゃないの。
反対意見にものを言うと荒らし扱いだし、反対派が抑え込みにかかってる感は否めない。
匿名掲示板で荒らし扱いするも良しだけど、いずれにしろ総会で決めるんだから。

[768: マンション住民さん]

マミー実施の住民アンケート（利用ニーズの把握）
↓
理事会主催の意見交換会（住民の意向の把握）
↓
理事会実施の住民アンケート（規約変更賛成の住民の数の調査）
↓
４分の３の賛成が得られる見込みの有無
　　→有り　→来年の総会の議題に上げる
　　→無し　→議論打ち切り

理事会メンバーの多数意見は、こんなイメージだと見たが．．．

しかし、もしかしたら、意見交換会後すぐに来年の議題に上げることを決定し、委任状獲得作成に移ることを目論む理事がいるのかも。

認証化反対の人は、意見交換会に参加してしっかり反対意見を述べた方がいいと思う。

私自身は、どっちでもいいんだけど。

[769: マンション住民さん]

>>767
現状維持派を無視して強引に事を進めているのは認証化強硬派でしょ。
今、認証化強硬派は幾多の選択肢の中で「なぜ認証化なのか」、また「なぜこの件を急ぐのか」ということを立証せずに、現状維持派に立証責任を求める流れを作っている。
このままでは総会で多くの"どちらでもよい派"が理事に一任し、認証化が強行される可能性が非常に高い。
今回は現状維持派は負けだと思うが、次年度以降に改善できるよう、契約にあたっての制約だけでも勝ち取るべきだろう。

[770: マンション住民さん]

769さんへ

　＞今回は現状維持派は負け・・・
　　
　そんなことはないでしょう。
　むしろ、戦いは始まってないですよ。今までの茶番は、情報発信、意見を発信できるのが一部の理事側(認証化推進派)しかなかったからでしょう。お互いに話し合う土俵に上がれば、認証化推進派は自己中心的な考え方しか、匿名掲示板でも言えていないので、論破されますよ。度々、ここでも認証推進派に、認証化のメリットを説明してほしい旨を書きましたが、何一つ建設的な意見、納得のいく意見は皆無だったと思います。(見逃していたらすいません)

　もちろん、総会で資産価値が下がる可能性が非常に高くなること、住民専用の施設を放棄することなど多数デメリットをも十分説明したうえでも、認証化賛成の意見が多ければ認証化しましょうよ。
　　普通に考えて認証化にする人が75%以上いるとは、考えれられんでしょう。(一任をも考えても)

話は別ですが、9月に贈られた議事録(8月の理事会)に、マミーが認証化で今の値段の40%引きでできます、って書いてあったと思います。今後は民主党の子育て支援があるから、フルタイムで預けても数千～2万円ちょっとくらいしか安くならないってことだね。(詳しく知らないので、あんまり書けませんが＾＾；）
まー、1階のソファーでトランクを広げる、アジア系の方もいるTOTですが、常識人もいるでしょう～

何はともあれ、推進派も反対派も可能限り意見交換会は出席した方がいいでしょう。
自分は。。。がんばって出席します。(みんな、暇じゃないのはわかっているけど資産価値が思いっきり下がるってことを考えたら、出席しないとダメな気がします)
　　

[771: マンション住民さん]

どちらでもいい人が多数なのはわかりますが、この先ずっと住むにしろ賃貸・売却するにしろ
自分の財産なのですからちゃんと考えた方が良いと思います。

私は買い替えでこのマンションに来ましたが、以前のマンションは管理会社の見直しから、ペットのマナー問題
修繕積み立てまで本当に管理組合がしっかり機能していました。
ここより立地も管理も良かったのでこちらに来たことを少々後悔しています。
そんな良いマンションでしたので１０年近くたっていても買ったときより高く売れました。

下手に節約考えるよりマンションの共用部について考える方が将来大きな利益を生みます。
マンションのイメージは大切です。よく考えましょう。

[772: 入居済みさん]

認証化して資産価値が下がるというのはセキュリティーの問題だけだよね。
それがクリアにあればいいんでねーの。

[773: 住民]

セキュリティーの問題だけじゃないって再三いわれてるでしょう。
マンションの格が下がるんですよ。
共有施設がなくなるんですよ。
もうこんな話になるなら託児所なんてなくていいから、ホールにでもして
花でも飾ってあるほうがずーーーーーーっとまし。
道歩いてたら岩石落ちてきたような衝撃ですよ。

[774: マンション住民さん]

プライベートな住民専用の託児所は、子供の数が少なくて当たり前、だから静かでいいんだよね。

あんな狭いところに定員５０人で、定員全員入れるために認証施設にして外部開放なんてことにしたら、朝から晩まで、わーわーぎゃーぎゃー、そりゃあ相当うるさいぞ～

７７３さんの言うとおり、確実にマンションの格が落ちるね。

[775: 匿名さん]

デベが４社のＪＶのマンションで「格」を求めるんだね。
各デベはちゃんと自社シリーズマンションで「格」を保ってるから、どうでもいんじゃねーのここは。

[776: マンション住民さん]

住民専用の託児所って、住民の子供だけが品行方正に静かに保母さんと遊んでいる、そんなイメージなんだよね。
そして、綺麗な格好をした上品な母親が夕方迎えに来る。マンション内からね。
親子で静かに自分の部屋に戻っていくんだ。
子供嫌いの人でも、静かな環境が好きな人でも、「これならまっいいか」と思ってマンション買うんだよね。

認証保育所は全然違うよね。
よそから来た悪ガキとその馬鹿親達がたむろしているイメージ。
悪ガキはエントランスの前を飛び跳ね、塀によじのぼっている。親はおしゃべりに夢中で知らんぷり。
住人が通っても、じろりと睨む。

認証保育所だったら絶対買わなかったという人がいるけど、それは本当だと思うよ。

そんな上品ぶった奴は出て行け、って言う人がいるかもしれないけど、上品な人が見向きもしなくなったら、このマンション、ただの団地ですよ。

[777: 住民]

４社共同って責任擦り付けあうことなんて思いもしませんでしたよ。
日本を代表するデベが集結した特別プロジェクトくらい思ってました。
デベが格を守ってくれないなら住民で守りましょうよ、格を。

[778: 匿名さん]

最近、豊洲駅近くのある飲食店の前で見た光景。

平日の夜７時。
５～６組の親子、総勢１５、６人。
親は店の中で酒を飲んでいる。
子供は店の前の歩道で縄跳びしたりサッカーをするなどやりたい放題。
会社帰りのサラリーマンが迷惑そうに通り抜けていく。
１０分に１回くらいの頻度で交代で親１人が出てきて「静かにしなさい」と一声だけかけて、また店内に戻っていく。

豊洲に生息する馬鹿親はこんな奴らです。
認証にでもしたら、どんなことになるのか．．．

[779: マンション住民さん]

セキュリティーの問題だけなんて言ってる人がまだいるんですねぇ。

何十組もの親子が毎日集団で出入りしている光景が想像できないんですね。

夕方、マムの親子たちが数組連れ立ってマンションから出てくるのを見ましたが
それだけでもマンション内で何か集まりでもやってるのかと訝ってしまいます。

集団がいるだけで避けて通りたくなるものですよ。

もう少し想像力を働かせてください。現実を見てからでは遅いですよ。
想像できない方は一度保育園や幼稚園の送り迎えの時間に行ってみれば・・・。

[780: マンション住民さん]

>何十組もの親子が毎日集団で出入り
それの数十倍以上の入居者の出入りがあるんだが、、、
何千人住んでんだよ～、ちゃんと冷静になれよ。
まぁ、一時的とはいえベビーカー軍団は見てるこっちはヤダけどね。

[781: 入居済みさん]

認証になったら看板とか出すのでしょうか？
我が家は反対です。

[782: マンション住民さん]

なんかアラシが入り込んでますね・・・。
私は豊洲の親子がどうこうなんて思いませんけどね。
おそらく上から下まで色々あると思いますが、それはどこでも同じです。

そんなことよりも問題は認証託児所の是非「以前」の問題なんですよ。
住民全体の共用施設を一部の理事が「託児所利用世帯のみの場所」として独断で検討を進め、業者であるマミーと勝手に折衝を進めていることが問題なんです。
これは背任的な行為と考えられませんかね。
更に、その一部の理事が「認証化によって受益者となる」のであれば、横領と言えなくもないのではないかと。
生協の件との進め方の違いだけでも十分な状況証拠だと思いますけどね。

[783: 匿名さん]

今回の議事録は、以前のものと比べて、主観的な記述が排除されたような気がしました。

ただし、

＞「地域で子育てするという認識」（理事会座談会）、「地域社会への貢献」（意見箱）

ボランティアは個人で行ってください。特に、理事会の立場を利用して、800世帯超の共有施設を寄付することは許しません。（税引後1世帯300円/月は「寄付」と同じです）

このような意見を仰る方は、3丁目公園のゴミ広いを野球ユニフォームの子どもたちと一緒にしたらどうですか。他人の共有物を巻き込まないでください。

[784: 住民さんＡ]

＞＞７８３さん、大賛成です。うちも認証は絶対反対です。

[785: 住民]

今日ポストに入っていたものを読んでびっくりしたのですが、意見交換会ってマミー主催なんですかね？
マミーに開催させ…って書いてありますけど。
その上で意見、気持ちをくみ取ると　

普通で考えたら、まず管理組合として居住者の意見をくみ取るべきで、マミーからの説明ってもっと後のはずですよね

[786: 住民]

地域社会で子育てって保育園系の話題でよく出てきますよね。
だったら豊洲の街づくり委員会で協議して、三街区のオフィスビルに入れたら？
なんで我々が共有施設を差し出さなきゃいけないの？
地域社会の貢献なら公園で十分もうしてるよね？
ここ公団？

[787: マンション住民さん]

>>783さん
さすがに「窮状」はなくなり、「利用状況」となっていましたね。
しかし、理事会の意見交換会の内容は・・・。
これ、託児所利用者サイドの意見ばかりじゃないですか。
しかも８２５世帯中６１通しかきていないアンケート(しかもあの内容は現利用世帯、将来利用するかもしれない世帯しか答えられないもの)の結果でさえも賛否両論あったのに、「方向性を決められませんでした」って・・・。
これ、普通ならはっきりしてるでしょう。

更に次年度の役員選出では、４候補のうち２つが現役員の一部を再任する案。
おいおい・・・。
ここまでくると、本当に凄いな、と笑ってしまいました。

しかも議事録のシメに、全ての反論を打ち消すかのように思わせる気合の入ったご意見が紹介されており、構成も見事でした。

[788: 住民さん]

子育てしてるのは共働き世帯だけではないでしょう。
うちには子供が三人いますが、私（母親）が子育てに専念しています。子育てには手間がかかりますから。
それは夫婦で話をして決めたことで、自分の時間がないだとか収入がないだとか
そんなことを他人や社会にぶつけたことは一度もありません。
共働きして育児をする場合には、こんなに声高に世間に犠牲を求めていいのですか？
強い違和感を覚えます。

[789: 匿名さん]

>787さん
確かに、役員選出については、思うところがありました。

契約段階では、三菱地所担当者に、持ちまわり制と聞いていた気がしますが、聞き間違いでしょうか？（このようなことを想定していなかったので、あまり意識して聞いていませんでした）
同じことを聞かれていた方がいれば、三井達に詰めよる材料となると思います。

[790: 住民]

認証にしてでも託児機能を維持したいって主張できるのは、今子供をフルタイムで
預けている世帯と、今の価格で預けることを前提にここを購入した世帯のみだと思うんだよね。
もっといったらなくなる可能性だって想定範囲なんだから、今預けている世帯だけかも。

議論されるにしても、まず託児所を廃止するか、しないかをまず決定して
その後で、外部に開放してテナントとして認証保育所を入れるのか
カフェなりライブラリー増設なりキッズルームなりにするのかを議論するべきなのに。

[791: 住民さん]

今回の議事録で理事会はマミーやデベに踊らされているんじゃなくて、自ら、主体的に、積極的に認証化を進めようとしていることがはっきりしましたね。
説明会は単なる「意見交換しましたよ」という証拠作りのステップでしょう。

しかしあの役員選出案は凄いですね。
私ここが分譲２戸目なのですが、前は約４００世帯でも立候補制度がありました。
もちろん、誰もしないのですが。
今は立候補させないのが主流なんですか？

実際のところ、現理事がここまでやってしまったので、今後理事の構成如何では当然反動があるでしょうから、理事をどういう層が押さえるかがとても重要ですね。
なんか"政治"になってきたな・・・。

[792: マンション住民さん]

今回の議事録

最後に根限りマミーの認証化推進のために自分たちの意見を載せたとしか思えない。

[793: 入居済みさん]

なんともここまでやられると言葉を失います。
確かにラスト10番目の投書にはクラクラしました。

[794: 住民]

本当にヒドイ議事録でしたね。いくつか新築分譲マンションに住みましたが、考えられないような理事会の姿に愕然としました。初年度ですから三井のサポートが相当ヒドイのだと思いますが、同じ三井のPCTでも同じような状況なのでしょうかね。

[795: 住民]

ちょ、いつまでも子供の声が聞こえるマンションて何？
子供いっぱいいるじゃないの。よそのマンションの子供が来てくれるとうれしいの？
一人暮らしのおばあちゃん？

[796: 住民さん]

理事会がここまでやるということは、個人的な利益があるのではないでしょうか？
やはり背任の線も念頭に置いた方が良いかもしれません。

[797: マンション住民さん]

資産価値の高いマンションは５年・１０年経っても売買されて若い夫婦も入居してきますから
いつまでも子供の声が・・・なんて心配は要りません。
人気のあるマンションはゴースト化することはありません。

居住者の子供が少し騒いでもすぐ躾がなってないだとか目くじら立てる人が多いのに
他からの利用者が一歩でも正面玄関やロビーなどに入ってこようものならどうするつもりなのか。

いくら専用の出入り口があっても、マンションの回りは居住者以外も利用可能な公園ですから、
子供を遊ばせようが、うろうろしていようが注意できません。

歩道を横切る車は事故のリスクも高くなります。

認証化のメリットより自分の共有部分を守り、資産価値と少しでも落ち着いた環境を選びたい。

[798: 住民さんＡ]

理事の無能さは言及に及びませんが、三井始めとするデベ及び管理会社の暗躍が
想像されます。
わがやは分譲3件目で以前は4丁目の某物件に住んでいましたが、分譲会社も
管理会社も遥かに高品質でした。

取りあえず17日は覚悟して下さいね。

[799: マンション住民さん]

以前にも誰かが書いてたが同じ三井でもＰＣＴは１カ月前から花火大会の抽選したり、花火大会の厳重な囲いなど三井の力の入れようが違うのかしっかりとした管理運営してると思います。
４社共同物件の中での三井の立場もあるかもしれないが、そこは他社に気遣いなく三井単独物件並のしっかりとした管理をお願いしたい。

[800: マンション住民さん]

Pctは是非は兎も角として「やかましい」住民が多いと聞いています。
他社に気がねしているのではなく、「しずかな」住民が多いことと、共同物件であることを隠れ蓑に、
管理費用は割高だが実態はプア化しているだけ。