THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[747: 住民さんＤ]

理事がマミーからの提案をはねつければよいとの意見があるが、それでよいとするならば、仮に別の件で住民が理事に提案するようなものも、すべて理事判断で却下しても、それでよいとするもので、逆に問題である。
　議論自体を否定することはないと思います。認証の件について、一部理事が独断的に推進しているとして非難する論調が多いが、意見交換会の案内内容は、そんなにひどいと思いません。管理規約の変更という認識もあり、また、来年の総会の議題にするか否かの意見交換ということであり、一線を越えていない。
　また、意見交換会で、決定するものでもないでしょう。
　意見交換会では、理事を追及するとした発言もありましたが、同じマンションの住民同士ですので、冷静に意見交換をしてください（私自身は、総会の議題になったときに賛否を考えます。）。

[748: 入居済みさん]

>理事さんも悪気はなくて、マミーやデベに踊らされてその気になってしまったんじゃないですか。
あの議事録読んで本当にそう思いますか～
私は逆に理事の方からマミーに報告させたんじゃないかと思ってるくらい
コンビニやヨガ教室が実績報告なんてしてないでしょう
あるいは理事の誰かがあの託児所を使っていて、マミーから理事会で報告と認証化の要望を出したいと聞いてＯＫと受けたのかもしれませんが・・・
利用している人なら安くなればいいでしょうからね
何れにせよ踊らされているんじゃなくて自主的に踊ってますよ

[749: マンション住民さん]

>>747
実際に生協は理事会判断で却下してるね。
まだ売れ残っている高額住戸もあるのに平置駐車場を再配分したよね。
意見箱なんて設置しながら遅れに遅れる理事会の議事録で紹介しているだけで実際には無視してるよね。
実際に「一部理事が独断的に推進している」でしょ。
そもそも居住者全員の持ち物である共用棟の一部に関について、「認証託児所」というある価値観を持った極少数にとってのみ有用な唯一の選択肢のみを論じている時点で「一線を越えて」いる。
私は実質的な背任に近いと思っている。
今更逃げは止めて欲しい。

[750: 住民さんＡ]

理事の中で、認証化を進めようとしている方はどのたでしょうか？
共用施設の保有者の一人として、認証は絶対認めるわけにはいきません。
ここは、一部の利用者の所有物ではありません。
マミーは、採算が合わなければ住民をかき回すことなんかしないで契約に基づいて撤退して下さい。
ただし、こんなモラルのない経営をすることは社会的な制裁を受けるべきです。

[751: 住民さんＤ]

保育施設の件とは全く別ですが、入居者の方に伺います。騒音に関してですが、隣の部屋の音は、ベランダでの声は別にして、テレビや会話など、全く聞こえません。
しかしながら、上の階だと思われる子どもの走る音が聞こえます。ドタドタという音ですが、あまり大きくないので、我慢できる程度ですが、かえって中途半端で、逆に気になります。その他、洗面所、洗濯機置場で、上の階から水が流れる音がたまに聞こえます。皆さん、どうでしょうか。

[752: マンション住民さん]

上階の物音は、就寝前に自宅が静まると少々聞こえるなーというくらいです。
でも気にならない程度です。

それよりベランダの窓を開け放っているときに隣から流れてくるタバコの煙がものすごく気になります。

[753: 入居済みさん]

747さんへ

＞理事がマミーからの提案をはねつければよいとの意見があるが、それでよいとするならば、仮に別の件で住民が理　事に提案するようなものも、すべて理事判断で却下しても、それでよいとするもので、逆に問題である。

住民の希望と、マミーの希望を一緒にしないでいただきたい。

議論の場が出来たことは良いことですが、議論の発端がマミーから出てきて、話が大きくなったことに
違和感を感じませんか？マミーの窮状？我々が、知ったことではないんじゃないかな？

[754: マンション住民さん]

上の階の物音は全く聞こえたことがありませんし、隣の物音も聞こえませんが、
隣の犬の鳴き声は部屋の中で鳴いていてもよく聞こえてうるさいです。
目覚ましの音もよく聞こえます。
目覚ましの音だとわからず、どこかで非常ベルが鳴っているようだと連絡したら、聞こえているのは
どうやらうちだけで、警備員さんが確かめると隣の目覚ましのようですとのこと。
朝鳴らすつもりでセットしたまま出かけたのか（鳴ったのは夜です）、結局隣人は留守で
３０分近く鳴りっ放しでした。

その時警備員さんが、隣戸の目覚ましがうるさいと言う苦情がよく来ると言っていました。

[755: マンション住民さん]

理事会の指定した時間が空いてて行きたい人は好きに聞きに行けばいい。
他人が行くのは止めませんよ。

ただ、今回の認証化は、マミーが窮状を訴えたからだとはっきり書いてありました。
住人からの要望でもないし、住民専用の契約で入っているのでマミーの話など
聞く必要ありませんよ。だからこちらが家賃分を持ってあげているのですから。

面と向かって言えないことを書いてはいけないなら、ここに何も書かないで
皆さん直接全部言い合ってくださいな。


あなたもこんなとこ見て書き込まないでください。
私に直接言わないと意味ないですよ～。

[756: マンション住民さん]

↑
７２５さんへ

[757: マンション住民さん]

７３２さん

マミーの情報収集は居住者個々人がするものではありません。
認証化を求めるマミーと理事会が皆に知らせるべきものですよ。

そんなに暇でもありませんし、一人二人増えたからと言って
認証反対が何か変わるとでも？

反対に認証化の必要なくなるだけで重箱の隅つついて反論されるのはマミーのほうだと思いますが？？

[758: 入居済みさん]

上の階の音はあまり気にならないですがお隣？と思われる音が気になります。
戸建住宅でもお隣の目覚まし、電話の呼び出し音またお向かいの夫婦喧嘩でお皿等が割れる音等
聞こえるので多少は我慢だと思います。

私は廊下を通った時同じ所で臭う動物臭？のほうが気になります。

[759: 入居済みさん]

壁を通じての隣の声•音は全く聞こえません。
玄関を通じての通行人の話声は聞こえますが、一瞬だし子どもなのでまぁいいかな。
上の足音は、たまに聞こえるけど、気にならない程度です。

[760: マンション住民さん]

>>753さん
現実的には、「マミーの窮状」という名を借りた「一部住民の希望」だと思われます。
前にもどなたかが書かれていましたが、なぜマミーが理事会に突然出席し、報告、要望を出しのかが不思議です。
この経緯、誰がどのように橋渡ししたのか、そして誰が外部の一委託者に出席を許したのかを明確にすれば、自ずと見えてくるのではないかと思います。
私は生協にも反対ですが、この認証化強行を含めて、現在の理事の恣意的な決め方に不快感を覚えます。
マミーという企業自体にも問題がありそうですが、それ以前に理事に大きな問題があります。
彼らに自分たちの間違いを認めさせることが最優先でしょう。

[761: 入居者]

>722
仰る通り収益事業ですので、法人税の課税対象になります。地方税も合わせたら30%ぐらいが税金で持っていかれますね。仮に経費が全く発生しないで賃料が月40万円だとすると、1世帯辺りの月の収入が500円から350円に減ります。元々どうでもいい数字ですが、尚更減ってしまいます(笑)
事務手間などは外部の税理士に頼むでしょうから心配ないでしょう。しかもすでに当管理組合はコインパーキングで駐車場業を営んでいるので、税理士に依頼済みかと思われます。

収入が30%も減ってしまうものの、依然組合将来のキャッシュフローにはプラスなので、認証推進派の勢いに影響はないかもしれません。
それよりも何故賃料を払っていないマミーが赤字に窮しているかが理解に苦しみます。人件費は子供の数に応じて調整が利きますので、何かその外に経費があるのでしょうか？
契約内容にもよりますが、委託先の財務内容（豊洲のみ）ってチェックできないのでしょうか？できればマミーにはその辺の開示を求めたいですね。

[762: 住民さん]

>>761
認証化した際の入所者数を前提に人を揃えたからでしょう。
そもそもマンション内の利用者が数十名もいかないことは売主の事前アンケートで分かっていました。
(実際は当時の結果よりも下回っているようですが。)
にも関わらず、ですから「窮状」自体もシナリオの一部でしょう。

[763: マンション住民さん]

認証になった場合、外部の方達の自転車や車は何処に止めるつもりなのでしょう？
少しの時間でもマンション前に路駐、駐輪なんてありえない。

[764: マンション住民さん]

おそらく宅配のトラックが停まっている辺りになるんじゃない。
外部ママさんたちの朝だけ駐車場は。
駐輪場はサンセットウォーク。
マミーは誓約書に書かせるだけで警備や注意はしないのは目に見えている。
ウチの警備が言っても「こっちも大変なんだから!すぐにどかすわよ!専業主婦と違って暇じゃないの!!」と逆ギレされるのがオチ。
実際に余裕がないのかもしれないけどね。
ただ、そのしわ寄せをここの住民約800世帯に負わせないでほしいな。

[765: 住民さんＡ]

>762
「マンション内の利用者が数十名もいかないことは売主の事前アンケートで分かっていました。」
↑このソースはどこですか？
あのアンケートは公開されているわけじゃないですよね。
もしかして、デベ４社のご関係者ですか？だとしたら、こうなった経緯を詳しくここで書いていただきたいのですが。

[766: 住民さん]

私は営業から聞きました。
そして、希望者・非希望者の数名から「利用料が高い」との「強い声」があり、それに対応して「認証化」の話に至ったとのこと。(違う話を聞いている方もいるようですが。)
その「強い声」は何十人と言う規模ではなく、一桁レベルだったと言ってましたね。
それ以上に「契約違反だ」という人は多く、数十人の規模だったそうです。
そうそう、実はその営業もここの理事会と同じように、「皆さんに十分に理解して頂ける説明をせずにお知らせしたのが問題でした」と言ってました。
私は「どのような説明をしても、あの内容はそもそも納得しないと思いますよ」と、当時返しましたね。
当時はまさか半年で再燃するとは夢にも思っていませんでした・・・。

[767: 入居済みさん]

>766
>それ以上に「契約違反だ」という人は多く、数十人の規模だったそうです。

「強い声」もごく少数なら、契約違反だという世帯も全体からいえばごく少数。
残り８００世帯は実は認証化に対してはどーでもいいんじゃないの。
反対意見にものを言うと荒らし扱いだし、反対派が抑え込みにかかってる感は否めない。
匿名掲示板で荒らし扱いするも良しだけど、いずれにしろ総会で決めるんだから。

[768: マンション住民さん]

マミー実施の住民アンケート（利用ニーズの把握）
↓
理事会主催の意見交換会（住民の意向の把握）
↓
理事会実施の住民アンケート（規約変更賛成の住民の数の調査）
↓
４分の３の賛成が得られる見込みの有無
　　→有り　→来年の総会の議題に上げる
　　→無し　→議論打ち切り

理事会メンバーの多数意見は、こんなイメージだと見たが．．．

しかし、もしかしたら、意見交換会後すぐに来年の議題に上げることを決定し、委任状獲得作成に移ることを目論む理事がいるのかも。

認証化反対の人は、意見交換会に参加してしっかり反対意見を述べた方がいいと思う。

私自身は、どっちでもいいんだけど。

[769: マンション住民さん]

>>767
現状維持派を無視して強引に事を進めているのは認証化強硬派でしょ。
今、認証化強硬派は幾多の選択肢の中で「なぜ認証化なのか」、また「なぜこの件を急ぐのか」ということを立証せずに、現状維持派に立証責任を求める流れを作っている。
このままでは総会で多くの"どちらでもよい派"が理事に一任し、認証化が強行される可能性が非常に高い。
今回は現状維持派は負けだと思うが、次年度以降に改善できるよう、契約にあたっての制約だけでも勝ち取るべきだろう。

[770: マンション住民さん]

769さんへ

　＞今回は現状維持派は負け・・・
　　
　そんなことはないでしょう。
　むしろ、戦いは始まってないですよ。今までの茶番は、情報発信、意見を発信できるのが一部の理事側(認証化推進派)しかなかったからでしょう。お互いに話し合う土俵に上がれば、認証化推進派は自己中心的な考え方しか、匿名掲示板でも言えていないので、論破されますよ。度々、ここでも認証推進派に、認証化のメリットを説明してほしい旨を書きましたが、何一つ建設的な意見、納得のいく意見は皆無だったと思います。(見逃していたらすいません)

　もちろん、総会で資産価値が下がる可能性が非常に高くなること、住民専用の施設を放棄することなど多数デメリットをも十分説明したうえでも、認証化賛成の意見が多ければ認証化しましょうよ。
　　普通に考えて認証化にする人が75%以上いるとは、考えれられんでしょう。(一任をも考えても)

話は別ですが、9月に贈られた議事録(8月の理事会)に、マミーが認証化で今の値段の40%引きでできます、って書いてあったと思います。今後は民主党の子育て支援があるから、フルタイムで預けても数千～2万円ちょっとくらいしか安くならないってことだね。(詳しく知らないので、あんまり書けませんが＾＾；）
まー、1階のソファーでトランクを広げる、アジア系の方もいるTOTですが、常識人もいるでしょう～

何はともあれ、推進派も反対派も可能限り意見交換会は出席した方がいいでしょう。
自分は。。。がんばって出席します。(みんな、暇じゃないのはわかっているけど資産価値が思いっきり下がるってことを考えたら、出席しないとダメな気がします)
　　

[771: マンション住民さん]

どちらでもいい人が多数なのはわかりますが、この先ずっと住むにしろ賃貸・売却するにしろ
自分の財産なのですからちゃんと考えた方が良いと思います。

私は買い替えでこのマンションに来ましたが、以前のマンションは管理会社の見直しから、ペットのマナー問題
修繕積み立てまで本当に管理組合がしっかり機能していました。
ここより立地も管理も良かったのでこちらに来たことを少々後悔しています。
そんな良いマンションでしたので１０年近くたっていても買ったときより高く売れました。

下手に節約考えるよりマンションの共用部について考える方が将来大きな利益を生みます。
マンションのイメージは大切です。よく考えましょう。

[772: 入居済みさん]

認証化して資産価値が下がるというのはセキュリティーの問題だけだよね。
それがクリアにあればいいんでねーの。

[773: 住民]

セキュリティーの問題だけじゃないって再三いわれてるでしょう。
マンションの格が下がるんですよ。
共有施設がなくなるんですよ。
もうこんな話になるなら託児所なんてなくていいから、ホールにでもして
花でも飾ってあるほうがずーーーーーーっとまし。
道歩いてたら岩石落ちてきたような衝撃ですよ。

[774: マンション住民さん]

プライベートな住民専用の託児所は、子供の数が少なくて当たり前、だから静かでいいんだよね。

あんな狭いところに定員５０人で、定員全員入れるために認証施設にして外部開放なんてことにしたら、朝から晩まで、わーわーぎゃーぎゃー、そりゃあ相当うるさいぞ～

７７３さんの言うとおり、確実にマンションの格が落ちるね。

[775: 匿名さん]

デベが４社のＪＶのマンションで「格」を求めるんだね。
各デベはちゃんと自社シリーズマンションで「格」を保ってるから、どうでもいんじゃねーのここは。

[776: マンション住民さん]

住民専用の託児所って、住民の子供だけが品行方正に静かに保母さんと遊んでいる、そんなイメージなんだよね。
そして、綺麗な格好をした上品な母親が夕方迎えに来る。マンション内からね。
親子で静かに自分の部屋に戻っていくんだ。
子供嫌いの人でも、静かな環境が好きな人でも、「これならまっいいか」と思ってマンション買うんだよね。

認証保育所は全然違うよね。
よそから来た悪ガキとその馬鹿親達がたむろしているイメージ。
悪ガキはエントランスの前を飛び跳ね、塀によじのぼっている。親はおしゃべりに夢中で知らんぷり。
住人が通っても、じろりと睨む。

認証保育所だったら絶対買わなかったという人がいるけど、それは本当だと思うよ。

そんな上品ぶった奴は出て行け、って言う人がいるかもしれないけど、上品な人が見向きもしなくなったら、このマンション、ただの団地ですよ。

[777: 住民]

４社共同って責任擦り付けあうことなんて思いもしませんでしたよ。
日本を代表するデベが集結した特別プロジェクトくらい思ってました。
デベが格を守ってくれないなら住民で守りましょうよ、格を。

[778: 匿名さん]

最近、豊洲駅近くのある飲食店の前で見た光景。

平日の夜７時。
５～６組の親子、総勢１５、６人。
親は店の中で酒を飲んでいる。
子供は店の前の歩道で縄跳びしたりサッカーをするなどやりたい放題。
会社帰りのサラリーマンが迷惑そうに通り抜けていく。
１０分に１回くらいの頻度で交代で親１人が出てきて「静かにしなさい」と一声だけかけて、また店内に戻っていく。

豊洲に生息する馬鹿親はこんな奴らです。
認証にでもしたら、どんなことになるのか．．．

[779: マンション住民さん]

セキュリティーの問題だけなんて言ってる人がまだいるんですねぇ。

何十組もの親子が毎日集団で出入りしている光景が想像できないんですね。

夕方、マムの親子たちが数組連れ立ってマンションから出てくるのを見ましたが
それだけでもマンション内で何か集まりでもやってるのかと訝ってしまいます。

集団がいるだけで避けて通りたくなるものですよ。

もう少し想像力を働かせてください。現実を見てからでは遅いですよ。
想像できない方は一度保育園や幼稚園の送り迎えの時間に行ってみれば・・・。

[780: マンション住民さん]

>何十組もの親子が毎日集団で出入り
それの数十倍以上の入居者の出入りがあるんだが、、、
何千人住んでんだよ～、ちゃんと冷静になれよ。
まぁ、一時的とはいえベビーカー軍団は見てるこっちはヤダけどね。

[781: 入居済みさん]

認証になったら看板とか出すのでしょうか？
我が家は反対です。

[782: マンション住民さん]

なんかアラシが入り込んでますね・・・。
私は豊洲の親子がどうこうなんて思いませんけどね。
おそらく上から下まで色々あると思いますが、それはどこでも同じです。

そんなことよりも問題は認証託児所の是非「以前」の問題なんですよ。
住民全体の共用施設を一部の理事が「託児所利用世帯のみの場所」として独断で検討を進め、業者であるマミーと勝手に折衝を進めていることが問題なんです。
これは背任的な行為と考えられませんかね。
更に、その一部の理事が「認証化によって受益者となる」のであれば、横領と言えなくもないのではないかと。
生協の件との進め方の違いだけでも十分な状況証拠だと思いますけどね。

[783: 匿名さん]

今回の議事録は、以前のものと比べて、主観的な記述が排除されたような気がしました。

ただし、

＞「地域で子育てするという認識」（理事会座談会）、「地域社会への貢献」（意見箱）

ボランティアは個人で行ってください。特に、理事会の立場を利用して、800世帯超の共有施設を寄付することは許しません。（税引後1世帯300円/月は「寄付」と同じです）

このような意見を仰る方は、3丁目公園のゴミ広いを野球ユニフォームの子どもたちと一緒にしたらどうですか。他人の共有物を巻き込まないでください。

[784: 住民さんＡ]

＞＞７８３さん、大賛成です。うちも認証は絶対反対です。

[785: 住民]

今日ポストに入っていたものを読んでびっくりしたのですが、意見交換会ってマミー主催なんですかね？
マミーに開催させ…って書いてありますけど。
その上で意見、気持ちをくみ取ると　

普通で考えたら、まず管理組合として居住者の意見をくみ取るべきで、マミーからの説明ってもっと後のはずですよね

[786: 住民]

地域社会で子育てって保育園系の話題でよく出てきますよね。
だったら豊洲の街づくり委員会で協議して、三街区のオフィスビルに入れたら？
なんで我々が共有施設を差し出さなきゃいけないの？
地域社会の貢献なら公園で十分もうしてるよね？
ここ公団？

[787: マンション住民さん]

>>783さん
さすがに「窮状」はなくなり、「利用状況」となっていましたね。
しかし、理事会の意見交換会の内容は・・・。
これ、託児所利用者サイドの意見ばかりじゃないですか。
しかも８２５世帯中６１通しかきていないアンケート(しかもあの内容は現利用世帯、将来利用するかもしれない世帯しか答えられないもの)の結果でさえも賛否両論あったのに、「方向性を決められませんでした」って・・・。
これ、普通ならはっきりしてるでしょう。

更に次年度の役員選出では、４候補のうち２つが現役員の一部を再任する案。
おいおい・・・。
ここまでくると、本当に凄いな、と笑ってしまいました。

しかも議事録のシメに、全ての反論を打ち消すかのように思わせる気合の入ったご意見が紹介されており、構成も見事でした。

[788: 住民さん]

子育てしてるのは共働き世帯だけではないでしょう。
うちには子供が三人いますが、私（母親）が子育てに専念しています。子育てには手間がかかりますから。
それは夫婦で話をして決めたことで、自分の時間がないだとか収入がないだとか
そんなことを他人や社会にぶつけたことは一度もありません。
共働きして育児をする場合には、こんなに声高に世間に犠牲を求めていいのですか？
強い違和感を覚えます。

[789: 匿名さん]

>787さん
確かに、役員選出については、思うところがありました。

契約段階では、三菱地所担当者に、持ちまわり制と聞いていた気がしますが、聞き間違いでしょうか？（このようなことを想定していなかったので、あまり意識して聞いていませんでした）
同じことを聞かれていた方がいれば、三井達に詰めよる材料となると思います。

[790: 住民]

認証にしてでも託児機能を維持したいって主張できるのは、今子供をフルタイムで
預けている世帯と、今の価格で預けることを前提にここを購入した世帯のみだと思うんだよね。
もっといったらなくなる可能性だって想定範囲なんだから、今預けている世帯だけかも。

議論されるにしても、まず託児所を廃止するか、しないかをまず決定して
その後で、外部に開放してテナントとして認証保育所を入れるのか
カフェなりライブラリー増設なりキッズルームなりにするのかを議論するべきなのに。

[791: 住民さん]

今回の議事録で理事会はマミーやデベに踊らされているんじゃなくて、自ら、主体的に、積極的に認証化を進めようとしていることがはっきりしましたね。
説明会は単なる「意見交換しましたよ」という証拠作りのステップでしょう。

しかしあの役員選出案は凄いですね。
私ここが分譲２戸目なのですが、前は約４００世帯でも立候補制度がありました。
もちろん、誰もしないのですが。
今は立候補させないのが主流なんですか？

実際のところ、現理事がここまでやってしまったので、今後理事の構成如何では当然反動があるでしょうから、理事をどういう層が押さえるかがとても重要ですね。
なんか"政治"になってきたな・・・。

[792: マンション住民さん]

今回の議事録

最後に根限りマミーの認証化推進のために自分たちの意見を載せたとしか思えない。

[793: 入居済みさん]

なんともここまでやられると言葉を失います。
確かにラスト10番目の投書にはクラクラしました。

[794: 住民]

本当にヒドイ議事録でしたね。いくつか新築分譲マンションに住みましたが、考えられないような理事会の姿に愕然としました。初年度ですから三井のサポートが相当ヒドイのだと思いますが、同じ三井のPCTでも同じような状況なのでしょうかね。

[795: 住民]

ちょ、いつまでも子供の声が聞こえるマンションて何？
子供いっぱいいるじゃないの。よそのマンションの子供が来てくれるとうれしいの？
一人暮らしのおばあちゃん？

[796: 住民さん]

理事会がここまでやるということは、個人的な利益があるのではないでしょうか？
やはり背任の線も念頭に置いた方が良いかもしれません。

[797: マンション住民さん]

資産価値の高いマンションは５年・１０年経っても売買されて若い夫婦も入居してきますから
いつまでも子供の声が・・・なんて心配は要りません。
人気のあるマンションはゴースト化することはありません。

居住者の子供が少し騒いでもすぐ躾がなってないだとか目くじら立てる人が多いのに
他からの利用者が一歩でも正面玄関やロビーなどに入ってこようものならどうするつもりなのか。

いくら専用の出入り口があっても、マンションの回りは居住者以外も利用可能な公園ですから、
子供を遊ばせようが、うろうろしていようが注意できません。

歩道を横切る車は事故のリスクも高くなります。

認証化のメリットより自分の共有部分を守り、資産価値と少しでも落ち着いた環境を選びたい。

[798: 住民さんＡ]

理事の無能さは言及に及びませんが、三井始めとするデベ及び管理会社の暗躍が
想像されます。
わがやは分譲3件目で以前は4丁目の某物件に住んでいましたが、分譲会社も
管理会社も遥かに高品質でした。

取りあえず17日は覚悟して下さいね。

[799: マンション住民さん]

以前にも誰かが書いてたが同じ三井でもＰＣＴは１カ月前から花火大会の抽選したり、花火大会の厳重な囲いなど三井の力の入れようが違うのかしっかりとした管理運営してると思います。
４社共同物件の中での三井の立場もあるかもしれないが、そこは他社に気遣いなく三井単独物件並のしっかりとした管理をお願いしたい。

[800: マンション住民さん]

Pctは是非は兎も角として「やかましい」住民が多いと聞いています。
他社に気がねしているのではなく、「しずかな」住民が多いことと、共同物件であることを隠れ蓑に、
管理費用は割高だが実態はプア化しているだけ。

[801: マンション住民さん]

あの最後の「利用者が少ないのは認定・認証じゃないから」っておかしくないですか。
そもそも契約時はプライベートだったはずなので、納得いかないなら引渡しを受けなければよかったはず。
また現在、託児所を使ってるが、うちのマミー運営施設は利用していないという人も納得ずくで引渡しを受けたはず。

というか、そもそも本当にうちの託児所施設の稼働率向上を目指すべきなのか、という点が理解できない。
業者が稼働率に合わせた体制を構築すればいいだけの話だと思うのだが。

１７日は理事全員出てきなさい、と言いたい。
そして管理会社ではなく、住民サイドの役割でもう一つ重要な立場の人間がいるのだが、その人物から自分の役割と現状について説明を聞きたい。

また、理事の選任については、立候補制を導入しかつ選挙の結果落ちなかった場合に２年を上限に再任は妨げずということなら分かるが、自動で残留することだけは阻止すべき。
また、どのような仕組みであれ、理事の属性も先に明示すべきだろう。

この暴走を一度許したら、(悪意がなくても)必ずエスカレートしていく。
ここで止めないといけない。

[802: マンション住民さん]

私は認証反対です。
　
私自身は幼い子供がいませんので、このマンションの購入にあたって保育施設があるなしはあまり問題にしていませんでした。

ただ、プライベートの保育施設ならば、友人や身内が遊びに来た時に子供を一時預かりすれば、大人だけで出かけられるから便利だなぁと思っていました。

以前投稿にありましたが、マミーは一時的に預ける場合でも事前に色々書類を提出しないと預かってくれない様ですので、私の考えていたプライベートの保育施設のイメージとはかなり違い、今は正直使えないと思っています。

マミーの対応にも問題があるように思います。プライベートの施設なのに壁を作って利用しずらくしている気がします。

契約期間はマミーに頑張ってもらい、その後も赤字ならば撤退していただく。

認証にしたら住人に優先権はなくなり、メリットよりもデメリットの方が多い。

あそこのスペースは全住人の財産です。一部の住人のものではありません！

[803: 入居済みさん]

17日ですが、住民限定のイベントということもあり、認証化しても園児の剪定基準に自宅からの距離があり、児童の選定もマミーが行うから、住民の子どもは外れないという、江東区を嵌めるプランが案内されるかもしれません。
江東区で認可を運営してるマミーさんなら、そんなことは無いと思いますが。

[804: 住民さん]

「マンション　理事　暴走」、「マンション　理事　独断」等で検索すると、出るわ出るわ。
色んなケースが出てきますよ。
(マンション管理請負の宣伝ページでも多々あるので、そういう視点で見る必要がありますけど。)
ここと似たようなケースも見当たります。
特に悪気の無い(本気で良かれと思っている)ケースが非常にやっかいみたい。
この手の方は「他の住民は正しい道を分かっていないか、何も考えていないかのどちらか。私がやらないと」と熱くなってしまうようです。
言ってみれば「超人思想」のようなもので、最後は理屈も通らないので納得しない。
とはいえ、「解任」というのもかなり困難らしい。
犬に咬まれたと諦めるしかないかもしれません。

[805: マンション住民さん]

１７日は出て反対意見を主張したいが、前から決まっている予定がずらせない。

あんな議事録が出るなら反対の方も反対の投書をしなければ反対意見がもみ消されてしまうのか
と思ってしまう。

今回決めるわけではないだろうから出られなくてもいいと思うが、もし、賛成・反対の決を取る時は
出席できなくても反対票がもみ消されない方法を考えてもらわなくては
今の理事会は信用できない。

[806: 住民さんＡ]

認証は絶対阻止しましょう。１７日には反対が絶対的多数であると一部の理事にわからせないと、
また認証問題が復活してきます。
徹底的に賛成理事が誰がを明らかにし、今回の議題にあげた方に納得いく説明をしてもらいましょう。

[807: 住民さんＡ]

昨日の議事録って本当におかしくてびっくりしました。本当にこのマンションの理事達が作ったの。誰かが間違って皆のポストに入れたじゃない。信じたくないぐらい呆然しました。みなさん、自分の共用施設守りなさい。家も幼い子がいるんだけど、ラビーなら入れたいなと思ってた。でも、マミーに変わってから諦めた。今マミーが提供してるサービスってマンション専用の託児所としては利用しずらいです。専用の託児所なら、他のブランドにしたらどうですか。

[808: 住民さんＥ]

デベの糸引きはないの？
理事だけでここまでKY突破できるんかいな？

まだパビリオンあるのだから、あの兄ちゃん
代表には出席願いたい

[809: 入居済みさん]

>806
絶対的多数は絶対多数のことではないよね？
TOTの絶対多数は４１３世帯以上のことだから、１７日はこんなことで言質をとられないでね。

[810: 住民さんＦ]

>809
>絶対的多数は絶対多数のことではないよね？
>TOTの絶対多数は４１３世帯以上のことだから、１７日はこんなことで言質をとられないでね。
そんな事言ってきたら、認証化希望者は４１３世帯以上いるのか、と返せばいい。
認証化強行派は絶対的少数、絶対少数のどっちでもいいけど、５％にも満たないマイナーグループであることを認識させるべし。

[811: マンション住民さん]

>810
賛成、反対どちらも圧倒的マイナーグループなのは間違いないよね。
蓋を開ければたぶん７５０戸ぐらいはどちらでも良い派のような気がする。
結局、総会で議案上程されたら認証化ＯＫになるような予感。

[812: 入居者]

どちらでもいい、が圧倒多数なのは想像できますが、それは問題の所在に鈍感なだけ（非難しているわけではなく、単に子供がいない等で関係ないと感じている、ということです）だけでしょう。そういう方々のためにも、又、一つのメリットだけに捕らわれて柔軟な判断ができなくなっている方々のためにも、認証化した場合・しない場合のメリット・デメリットを明確にしてあげて、賛成か反対かのどちらかを正しく判断できるように誘導するのが理事の仕事の一つだと思います。（明日の意見交換がそうであることを希望します。）
自分達の財産ですし、共用部分なので、どちらでもいい、という判断は無責任すぎますし、そういう方々が多数と想定されるのに放置するのは、理事として中途半端な仕事と言わざるを得ません！
例えば、認証化した場合どれだけ安くなるのか、あるいは自分達の共用部分に外部の人間が入り込む場合の資産価値への影響（金額でなくて）・その他想定されるトラブルや解決案、また、認証の場合は使いたいときに使えない可能性があること（ただ家の近くに認証保育園があるだけで、すでにそのステータスはありますよね？）等々、あんな議事録でなくて、もっと意味あることを書いてほしいですね。
残念ながら明日の意見交換には参加できませんが、有意義な会になることを願って止みません。。。

[813: 住民さんＡ]

明日だが、なぜ理事は二名のみなのですか？
強硬派はあの二名以外だときいていますが、
一参加者になりすまして参加する疑いがあります。
演技すら想定されます。

また、マミーが陪席参加とは何事の位置づけ
でしょうか？
売主らと結託し、平穏な生活を大きく乱している
張本人ですよ。
加えて売主管理会社は、土曜はお休みでございますか。
モデルルームでひましている所長さん以下、
わずか7ヶ月で再びおなじ騒ぎを招いてまで
進めなきゃならない理由を自らの言葉で
説明していただきたい。
あのような中身のない議事録からは、全く
読めません。

状況次第では、理事にはその場でリコールを
提言します。


今回の件は一時が万事。
今後、このような愚劣な方策とプロセスが
繰り返される。

明日は現場でのリコールも辞さない。

[814: 匿名さん]

キッズスクエアを外部開放するとの規約変更が総会で可決される可能性なんて０だよ。
今年の第１回総会の議事録見てごらん。
最初の大事な総会ですら、委任状、議決権行使書面、実際の出席者を合計しても４００戸足らず（出先なので正確な数字は覚えていませんが）。

予算や決算承認、理事選任などの普通決議事項であれば、委任状、議決権行使書面を含めた「出席者」の過半数で決議できるから成り立つが、規約変更などの特別決議は、出席するか否かに関係なく、「全て」の組合員及び議決権「総数」の各４分の３以上が賛成票を投ずる必要がある。

どっちでもいい、という人が多数いる限り、特別決議は成立しないのです。
理事会がどう頑張って委任状を集めたって、偽造でもしない限り、絶対に無理だよ。

[815: 入居済みさん]

私は違う意味で反対です。
建物内にそのような施設があれば今後も色々問題でてくると思います。
平穏な生活を望みます。
だから、撤退してもらうことを希望します。
私的な意見かもしれませんがよろしくお願いします。

[816: 匿名さん]

↑
全体で８２５戸あり、複数戸所有している人がいない前提であれば組合員の数は８２５人。
実際には売れ残り、一人で複数戸所有している人がいるだろうから、８００人程度なのかな？

議決権は、３～４２階は１戸１議決権、４３階のみ１戸２～３議決権。
確か、全体で８４０個程度の議決権総数だったような。

その４分の３ということは組合員数でいうと６００人、議決権総数でいうと６３０個。

理事会はそれだけの数の賛成票を獲得できると考えているのだろうかね？
もし、そう考えているのだとしたら、かなりトンチンカンな人達だね。
理事ではなく、三井不動産住宅サービスの担当者がトンチンカンなのかね？

[817: 入居済みさん]

俺はやりそうな気がするけどね。
隠し玉とセットであげれば、委任によって1/2を確保することは可能だ。
甘すぎるのは反対派。

[818: 入居済みさん]

リコールの声でたら、拍手ぐらいの後方支援ならします。

[819: 匿名さん]

８１７さん、１／２ではダメなんです。
３／４が必要なんです。
だから、無理だと言ってるんです。

[820: 入居済みさん]

そこの理屈を編み出すのがデベであり、管理会社。
下手したら、理事会決定マターくらいに持っていかれる可能性もある。
総会は報告の場くらいにね。
今回の件は管理会社とデベも糸をひいているが、理事会も単なるピエロじゃない。
一部、積極的に強行しようとしている理事が大声を出しているのも事実だ。
全てを明確にして、潰しておかないと、この件はまた再燃する。
前回のように、撤回したか、一安心・・・では忘れたころにまた始まる。
他の案件も含めてね。
まだあまり知られてないけど、ペット系は覚悟しておいてほしい。

[821: マンション住民さん]

問題がこじれた原因は、一にも二にも、保育料を何とか下げさせようと画策する現在のマミーの利用者連中（又は利用者予備軍）だよ。
今の保育料の水準であれば、住民専用の託児所のまま運営できるという業者は他にもわんさかいるよ。
家賃がかからないんだからね。

要は、住民専用の託児所のまま運営できる業者を連れてくればいい。
そして、探せば、絶対に見つかる！

探そうとしないのは、認証にして保育料を下げさせようとしている連中がいるからだよ！
本当に不純。恥知らず。
糾弾すべきは、そういう連中、そしてそれに乗っかったマミーと一部の理事だよ！

[822: マンション住民さん]

マミーが赤字だというのであれば、利用料を増額して黒字にすれば良い。
当たり前の話し。
それが何で認証の話しになるの？
おかしいよね。

[823: マンション住民さん]

議論の進め方が根本的に間違っている。
マミーが続けられないというのであれば、別の業者を探してみる。
努力し探してみたが見つからない、ということであれば、その対策を検討する。
こういう手順が当然だろう！

ところが、別の業者を探す努力をする前に、いきなり認証の議論。
どう考えてもおかしいよ！

理事さん達、あんたら本当に住民の代表なのか？
なんで、マミーの代弁者になっちゃったんだよ。

お灸をすえておく必要があるね。

[824: 匿名さん]

８２０さん、意見交換会の案内書にちゃんと「規約の変更が必要」って書いてあるじゃない。
それが理事会の認識ということだよ。
議論を混乱させないで欲しいなあ。

[825: 入居済みさん]

軽微な変更であれば、、、

[826: 匿名さん]

↑
規約の変更には軽微も重大もありません。
（そもそも、軽微じゃないけどね）。

[827: マンション住民さん]

前回の理事会議事録の最後の意見書を出した住人、この人が諸悪の根源だろうね。
ラビの保育料が高いとデベに文句を言った数人の中の一人だろう。
認証にして保育料を下げさせようと企んでいる。
自分の個人的な利益のために住民全体の利益を犠牲にしようとする自己中心的な人物。
顔を見てみたいね。
明日は会えるでしょうかね。

[828: 住民さんＡ]

825さんは意見交換の案内文を読んでいないか読めない立場の方なのでは？

[829: 入居済みさん]

あの盆から今に至るまで色々といわれながら、もう既にここまで進んでいる。
その現実を見つめようじゃないですか。
総会の前日にも「明日は・・・」と同じことを言ってそうだね。

[830: マンション住民さん]

認証派にここまでの知恵者がいたとは…

[831: マンション住民さん]

８２９さん、全然、進んでないと思うんだけど。
個人的には、意見交換会は幕引きのためのセレモニーと考えています。
セレモニーではあっても、早く幕引きして欲しいので、私は出席しますがね。

[832: マンション住民さん]

意見交換会は、「反対の人が多いことが明らかとなったので認証化要請は却下します」という結論を出すためのセレモニーだと思います。
これが、多数派である良識ある理事さんたちが考えている着地点だと思います。
議論を尽くすことで、一部の賛成派理事の顔も一応立てることができます。
今年度の理事さんは、一部の人を除いて信頼できると思いますよ。
そのことは明日分かるでしょう（そう願っています）。

[833: マンション住民さん]

>>831さん
高を括っていると気がついたら外掘が埋まってしまう可能性があります。
無闇に推進派を恐れる必要はないと思いますが、希望的観測も危険ですね。

[834: 入居済みさん]

あのね・・・。
半年前に潰れた話をここまで進めてるんだぜ。
執念も生半可じゃないし、デベも管理組合も協力している。
おそらくその後ろに弁護士もいて、現実的な線と法的な逃げ道も作った上で走っている。
既成事実が重要だしね。
まあ、どっちにしても「幕引き」はない。
あるとしても「一時撤退」。
次はペット関係に外部を巻き込むイベント、そして理事の残留と理事報酬。
これから1年半は疲れるねぇ。

[835: 住民]

シンボルに認可か認証が入るって話を聞いたよ。場所的に運河側かな？
うちには立派な開放公園があり、スミフはツインの方は「地域社会へのご奉仕」はないけど
その分シンボルに保育所を入れると。緑地でいいはずなのに。
マミーの認証を阻止しても､うちの公園が帰りの寄り道スポットになりそうだね。

[836: マンション住民さん]

結局サンセットウォークが駐輪場になるのかな。
勘弁して欲しいよ。

でも、最初から認証で設計でしていれば、その辺の配置や導線も入念に設計されているだろう・・・と期待している。

[837: マンション住民さん]

今回は出席できない認証反対派です。

明日出席される反対派の皆さん、認証など勝手なことは許されないことを
わからせてやってください。

認証など考える前に他の業者を探し、住民専用と言えるようにもっと利用しやすい一時保育を提供して
くれる様なサービスを考えさせるべきだ。（長時間・長期保育だけのための施設ではなかった。）
マミーの前はそういったサービスを提供されるはずだったのに、三井があわてて探したために
今回のような結果を招いた。


認証化する前にもっと根本の業者選びから考え直すべきである。
家賃も払わず一時保育も遠ざけておいて何が赤字だ。

[838: 住民さんＤ]

仮に来年の総会で、認証化が提案されても、絶対多数？であれば、否定すればよいだけのこと（実際に3/4以上の認証化賛成の可能性は低い）でしょう。意見交換会などで、理事にお灸すえるとか、理事のリコールとかの発言は、少しエキセントリックすぎます。冷静な意見、発言の方が、説得力があり、共感も呼び、賛同を得やすいと思います。

[839: マンション住民さん]

お灸をすえるとかは感情的過ぎますが、理事と言う立場で住民全体のまとめ役として
行動する以上は、公平な立場でなければならない。

認証推進前提の立場の方がいれば、その方はリコールされても当然であると思う。
（以前の議事録で、認証すればメリットが大きいと書かれた方等のことです。）

[840: 入居済みさん]

とりあえず　お疲れさまでした。

[841: マンション住民さん]

何だよ、理事会まともじゃないか。
誰だよ、強行に理事会が認証を進めようとしてるなんて、ガセネタ書いたのは。

[842: マンション住民さん]

しかし理事さん達は大変そうだな・・・。
眠いのか、「何で俺が」って怒ってんのか分からない人もいましたが。
あと、一人いましたね。●色の●●を来た人。
あれ、どこかで理事を経験してて、変な自信持ってるね。

[843: マンション住民さん]

>842
変な自信でも何でもいいから、しっかりした人がいた方がいい。
あのずさんな管理会社の連中をたよらずに、理事会が運営されることを希望する。

[844: 入居済みさん]

私は認証推進でも反対でもありませんが、住民にまともなことを仰る方が何人かいらして安心しました。
マミーの方もこちらの意見を汲んでくださるような雰囲気でした。
次回にも出席するつもりです。どんな意見が出るか期待します。

[845: マンション住民さん]

出席できませんでしたが、皆さんの様子を見ると、
強行に認証を進めようとしている訳ではないらしいようなので安心しました。

そういう人たちの出す議事録がどうしてああいったものになるのでしょうか？

今回の議事録は誠意のあるものとなりそうですので楽しみです。

[846: マンション住民さん]

私も参加してよかったです。
マミ担当者も理事会も、いまいまの暴走列車ではないと
わかりました。
に比べて、どなたかが売主について尋ねたとき、
他人事のように発言した管理会社の酷さが
印象にのこりました。
あの担当は変えさせたほうが良さげですね。