THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[727: 入居済みさん]

今日は天気がいい、富士山もよく見える。

とりあえず認証問題のくだらない議論はmixiでやってくれ。

[728: マンション住民さん]

>>727さん
煽り投稿はご勘弁願います。
下らないと思うなら見ない方がいいと思いますよ。

[729: 住民さんＡ]

理事会を目の敵にしている貴方。

一晩中この板に張り付いて、ご苦労様。

で、今の理事会をつぶして、貴方が理事になりたいわけ？
理事が利益供与を受けているって発言してるけど、もしかして自分がそうなりたいから、そんな事言ってるのかな？
残念ながら、理事になってもお金はもらえないと思うよ～。

[730: 入居済みさん]

729は全く論点がズレてますね

さて、家賃収入を理由の一つとして認証化された場合、管理会社の合理化、変更等の流れになるだろう事を三井本社や管理会社は予想できてるのかな？

[731: 匿名さん]

mixiに書かれていますが、
三井の手抜きには呆れています。

私は芝浦の某三井タワーから越してきましたが、
共用部の充実度、サービスアワーがまるで
違うのに、ここのが管理委託費が高い。
豊洲がよくてきましたが、三井の対応で
言うと雲泥の差です。

今回の問題をふくめて、ほこさきどうのこうの
ではないが、いま三井に灸をすえる必要は
感じます。

[732: マンション住民さん]

＞723
自分の意見を述べるのは良いですが
話し合いの場へ行って直接言いましょう。

ちなみにマミーを利用しているのは9名ではなく
日々増えているそうですよ。実際に今10数名いらっしゃいます。
まずは情報収集をしっかりしないと
そこから反論されてしまいますよ。

[733: 入居済みさん]

プライベートで利用者十数名いらして、その数も日々増えているなら、もう少し経営努力すれば、そもそも認証化しなくて収支トントン位になるのでは？

となると、
•強硬派理事のご家庭の問題
あるいは、
•認証化してビジネス広げたいマミーの強欲さ
が元凶でFA

[734: 入居済みさん]

>731
ここは正確にいうと三井じゃないから、三井の力の入れ方もまったく違うでしょうに。
豊洲でちゃんとした三井がよければPCTへどうぞ。

[735: 住民]

あの議事録、意見交換会の案内。
あれを読んで理事会に問題が無いと思うのかね。
正に「主導犯」でしょ。
あのスペースを子供を持つ世帯の物だと勘違いしてるんだね。
あそこは住民全員の物だということを再認識してくれ。

[736: 契約済みさん]

私は認証に絶対反対します。意見交換会では賛成理事をとことん追求します。
何故、誰がどういう話からこのような意見交換会が開かれるようになったか。
はっきりさせてもらいます。

[737: マンション住民さん]

マミー高すぎ〜

[738: 匿名さん]

いっそ直営にしたらどうでしょう？
保母さん雇って、事故に備えて保険かけとけばいいんじゃない？
業者がマージンとろうとして金儲け主義に走ってるだけでしょう。

[739: 住民さんＡ]

>>738さん
ははは…
こんな雰囲気だけに、そういう考えも悪くない考えですね…

[740: 入居済みさん]

>738
そうなんだよね。
マミーが余計なことしなければいんだけど、どうしても認証化をして儲けたいんだよね。
一番は売主がマミーに違約金払って出てってもらうのがいいんじゃないの。

[741: 住民さん]

逆でしょう。
マミーに払ってもらわないと。

[742: 住民さんＡ]

契約は管理組合とマミーでしょうから、違約金が発生するとしたらその2者の間ですから、
正解は「マミーが管理組合に違約金を払って出ていく」が一番でしょう。

[743: 住民]

プライベートの託児所を請け負って儲けを出すつもりが、見込み違いで儲けが出なかった。
普通なら撤退するところを、認証にしたいっていうところがもうね…。
それに乗る管理組合って変です。

[744: マンション住民さん]

　↑

マミーは入る前から認証化を狙っていたと思いますが・・・。

[745: マンション住民さん]

マミーだ、デベだという前に理事の問題をはっきりさせないと今後も危険。
話を逸らされちゃダメだよ。
住民全体で所有している共用施設の一部を、何を勘違いしたか「働くママさんのための場所」と勘違いし、「私はその代表。私が頑張らないと！」と走り出してしまった。
あの1F南西スペース「働くママさんのための場所」と自分の中で決めてしまっているから、託児所を使わない人や一時保育しか必要の無い世帯などの「楽なご家庭」の意見など聞く必要はないと思ってるんだろう。
いい加減にしてくれ。本当に。
あの場所も全825世帯の各購入額に含まれている。全世帯が共有で所有しているんだってことを「理解」してくれ。
今の理事は、俺からすれば、現時点で十分に背任連中としか見えない。

[746: マンション住民さん]

理事さんも悪気はなくて、マミーやデベに踊らされてその気になってしまったんじゃないですか。

自分の立場を客観的に見られなくなってしまっているんでしょう。

もう少し反対意見も聞いて冷静になってほしいと思います。

認証化することだけがあなたの仕事ではありませんよ～

[747: 住民さんＤ]

理事がマミーからの提案をはねつければよいとの意見があるが、それでよいとするならば、仮に別の件で住民が理事に提案するようなものも、すべて理事判断で却下しても、それでよいとするもので、逆に問題である。
　議論自体を否定することはないと思います。認証の件について、一部理事が独断的に推進しているとして非難する論調が多いが、意見交換会の案内内容は、そんなにひどいと思いません。管理規約の変更という認識もあり、また、来年の総会の議題にするか否かの意見交換ということであり、一線を越えていない。
　また、意見交換会で、決定するものでもないでしょう。
　意見交換会では、理事を追及するとした発言もありましたが、同じマンションの住民同士ですので、冷静に意見交換をしてください（私自身は、総会の議題になったときに賛否を考えます。）。

[748: 入居済みさん]

>理事さんも悪気はなくて、マミーやデベに踊らされてその気になってしまったんじゃないですか。
あの議事録読んで本当にそう思いますか～
私は逆に理事の方からマミーに報告させたんじゃないかと思ってるくらい
コンビニやヨガ教室が実績報告なんてしてないでしょう
あるいは理事の誰かがあの託児所を使っていて、マミーから理事会で報告と認証化の要望を出したいと聞いてＯＫと受けたのかもしれませんが・・・
利用している人なら安くなればいいでしょうからね
何れにせよ踊らされているんじゃなくて自主的に踊ってますよ

[749: マンション住民さん]

>>747
実際に生協は理事会判断で却下してるね。
まだ売れ残っている高額住戸もあるのに平置駐車場を再配分したよね。
意見箱なんて設置しながら遅れに遅れる理事会の議事録で紹介しているだけで実際には無視してるよね。
実際に「一部理事が独断的に推進している」でしょ。
そもそも居住者全員の持ち物である共用棟の一部に関について、「認証託児所」というある価値観を持った極少数にとってのみ有用な唯一の選択肢のみを論じている時点で「一線を越えて」いる。
私は実質的な背任に近いと思っている。
今更逃げは止めて欲しい。

[750: 住民さんＡ]

理事の中で、認証化を進めようとしている方はどのたでしょうか？
共用施設の保有者の一人として、認証は絶対認めるわけにはいきません。
ここは、一部の利用者の所有物ではありません。
マミーは、採算が合わなければ住民をかき回すことなんかしないで契約に基づいて撤退して下さい。
ただし、こんなモラルのない経営をすることは社会的な制裁を受けるべきです。

[751: 住民さんＤ]

保育施設の件とは全く別ですが、入居者の方に伺います。騒音に関してですが、隣の部屋の音は、ベランダでの声は別にして、テレビや会話など、全く聞こえません。
しかしながら、上の階だと思われる子どもの走る音が聞こえます。ドタドタという音ですが、あまり大きくないので、我慢できる程度ですが、かえって中途半端で、逆に気になります。その他、洗面所、洗濯機置場で、上の階から水が流れる音がたまに聞こえます。皆さん、どうでしょうか。

[752: マンション住民さん]

上階の物音は、就寝前に自宅が静まると少々聞こえるなーというくらいです。
でも気にならない程度です。

それよりベランダの窓を開け放っているときに隣から流れてくるタバコの煙がものすごく気になります。

[753: 入居済みさん]

747さんへ

＞理事がマミーからの提案をはねつければよいとの意見があるが、それでよいとするならば、仮に別の件で住民が理　事に提案するようなものも、すべて理事判断で却下しても、それでよいとするもので、逆に問題である。

住民の希望と、マミーの希望を一緒にしないでいただきたい。

議論の場が出来たことは良いことですが、議論の発端がマミーから出てきて、話が大きくなったことに
違和感を感じませんか？マミーの窮状？我々が、知ったことではないんじゃないかな？

[754: マンション住民さん]

上の階の物音は全く聞こえたことがありませんし、隣の物音も聞こえませんが、
隣の犬の鳴き声は部屋の中で鳴いていてもよく聞こえてうるさいです。
目覚ましの音もよく聞こえます。
目覚ましの音だとわからず、どこかで非常ベルが鳴っているようだと連絡したら、聞こえているのは
どうやらうちだけで、警備員さんが確かめると隣の目覚ましのようですとのこと。
朝鳴らすつもりでセットしたまま出かけたのか（鳴ったのは夜です）、結局隣人は留守で
３０分近く鳴りっ放しでした。

その時警備員さんが、隣戸の目覚ましがうるさいと言う苦情がよく来ると言っていました。

[755: マンション住民さん]

理事会の指定した時間が空いてて行きたい人は好きに聞きに行けばいい。
他人が行くのは止めませんよ。

ただ、今回の認証化は、マミーが窮状を訴えたからだとはっきり書いてありました。
住人からの要望でもないし、住民専用の契約で入っているのでマミーの話など
聞く必要ありませんよ。だからこちらが家賃分を持ってあげているのですから。

面と向かって言えないことを書いてはいけないなら、ここに何も書かないで
皆さん直接全部言い合ってくださいな。


あなたもこんなとこ見て書き込まないでください。
私に直接言わないと意味ないですよ～。

[756: マンション住民さん]

↑
７２５さんへ

[757: マンション住民さん]

７３２さん

マミーの情報収集は居住者個々人がするものではありません。
認証化を求めるマミーと理事会が皆に知らせるべきものですよ。

そんなに暇でもありませんし、一人二人増えたからと言って
認証反対が何か変わるとでも？

反対に認証化の必要なくなるだけで重箱の隅つついて反論されるのはマミーのほうだと思いますが？？

[758: 入居済みさん]

上の階の音はあまり気にならないですがお隣？と思われる音が気になります。
戸建住宅でもお隣の目覚まし、電話の呼び出し音またお向かいの夫婦喧嘩でお皿等が割れる音等
聞こえるので多少は我慢だと思います。

私は廊下を通った時同じ所で臭う動物臭？のほうが気になります。

[759: 入居済みさん]

壁を通じての隣の声•音は全く聞こえません。
玄関を通じての通行人の話声は聞こえますが、一瞬だし子どもなのでまぁいいかな。
上の足音は、たまに聞こえるけど、気にならない程度です。

[760: マンション住民さん]

>>753さん
現実的には、「マミーの窮状」という名を借りた「一部住民の希望」だと思われます。
前にもどなたかが書かれていましたが、なぜマミーが理事会に突然出席し、報告、要望を出しのかが不思議です。
この経緯、誰がどのように橋渡ししたのか、そして誰が外部の一委託者に出席を許したのかを明確にすれば、自ずと見えてくるのではないかと思います。
私は生協にも反対ですが、この認証化強行を含めて、現在の理事の恣意的な決め方に不快感を覚えます。
マミーという企業自体にも問題がありそうですが、それ以前に理事に大きな問題があります。
彼らに自分たちの間違いを認めさせることが最優先でしょう。

[761: 入居者]

>722
仰る通り収益事業ですので、法人税の課税対象になります。地方税も合わせたら30%ぐらいが税金で持っていかれますね。仮に経費が全く発生しないで賃料が月40万円だとすると、1世帯辺りの月の収入が500円から350円に減ります。元々どうでもいい数字ですが、尚更減ってしまいます(笑)
事務手間などは外部の税理士に頼むでしょうから心配ないでしょう。しかもすでに当管理組合はコインパーキングで駐車場業を営んでいるので、税理士に依頼済みかと思われます。

収入が30%も減ってしまうものの、依然組合将来のキャッシュフローにはプラスなので、認証推進派の勢いに影響はないかもしれません。
それよりも何故賃料を払っていないマミーが赤字に窮しているかが理解に苦しみます。人件費は子供の数に応じて調整が利きますので、何かその外に経費があるのでしょうか？
契約内容にもよりますが、委託先の財務内容（豊洲のみ）ってチェックできないのでしょうか？できればマミーにはその辺の開示を求めたいですね。

[762: 住民さん]

>>761
認証化した際の入所者数を前提に人を揃えたからでしょう。
そもそもマンション内の利用者が数十名もいかないことは売主の事前アンケートで分かっていました。
(実際は当時の結果よりも下回っているようですが。)
にも関わらず、ですから「窮状」自体もシナリオの一部でしょう。

[763: マンション住民さん]

認証になった場合、外部の方達の自転車や車は何処に止めるつもりなのでしょう？
少しの時間でもマンション前に路駐、駐輪なんてありえない。

[764: マンション住民さん]

おそらく宅配のトラックが停まっている辺りになるんじゃない。
外部ママさんたちの朝だけ駐車場は。
駐輪場はサンセットウォーク。
マミーは誓約書に書かせるだけで警備や注意はしないのは目に見えている。
ウチの警備が言っても「こっちも大変なんだから!すぐにどかすわよ!専業主婦と違って暇じゃないの!!」と逆ギレされるのがオチ。
実際に余裕がないのかもしれないけどね。
ただ、そのしわ寄せをここの住民約800世帯に負わせないでほしいな。

[765: 住民さんＡ]

>762
「マンション内の利用者が数十名もいかないことは売主の事前アンケートで分かっていました。」
↑このソースはどこですか？
あのアンケートは公開されているわけじゃないですよね。
もしかして、デベ４社のご関係者ですか？だとしたら、こうなった経緯を詳しくここで書いていただきたいのですが。

[766: 住民さん]

私は営業から聞きました。
そして、希望者・非希望者の数名から「利用料が高い」との「強い声」があり、それに対応して「認証化」の話に至ったとのこと。(違う話を聞いている方もいるようですが。)
その「強い声」は何十人と言う規模ではなく、一桁レベルだったと言ってましたね。
それ以上に「契約違反だ」という人は多く、数十人の規模だったそうです。
そうそう、実はその営業もここの理事会と同じように、「皆さんに十分に理解して頂ける説明をせずにお知らせしたのが問題でした」と言ってました。
私は「どのような説明をしても、あの内容はそもそも納得しないと思いますよ」と、当時返しましたね。
当時はまさか半年で再燃するとは夢にも思っていませんでした・・・。

[767: 入居済みさん]

>766
>それ以上に「契約違反だ」という人は多く、数十人の規模だったそうです。

「強い声」もごく少数なら、契約違反だという世帯も全体からいえばごく少数。
残り８００世帯は実は認証化に対してはどーでもいいんじゃないの。
反対意見にものを言うと荒らし扱いだし、反対派が抑え込みにかかってる感は否めない。
匿名掲示板で荒らし扱いするも良しだけど、いずれにしろ総会で決めるんだから。

[768: マンション住民さん]

マミー実施の住民アンケート（利用ニーズの把握）
↓
理事会主催の意見交換会（住民の意向の把握）
↓
理事会実施の住民アンケート（規約変更賛成の住民の数の調査）
↓
４分の３の賛成が得られる見込みの有無
　　→有り　→来年の総会の議題に上げる
　　→無し　→議論打ち切り

理事会メンバーの多数意見は、こんなイメージだと見たが．．．

しかし、もしかしたら、意見交換会後すぐに来年の議題に上げることを決定し、委任状獲得作成に移ることを目論む理事がいるのかも。

認証化反対の人は、意見交換会に参加してしっかり反対意見を述べた方がいいと思う。

私自身は、どっちでもいいんだけど。

[769: マンション住民さん]

>>767
現状維持派を無視して強引に事を進めているのは認証化強硬派でしょ。
今、認証化強硬派は幾多の選択肢の中で「なぜ認証化なのか」、また「なぜこの件を急ぐのか」ということを立証せずに、現状維持派に立証責任を求める流れを作っている。
このままでは総会で多くの"どちらでもよい派"が理事に一任し、認証化が強行される可能性が非常に高い。
今回は現状維持派は負けだと思うが、次年度以降に改善できるよう、契約にあたっての制約だけでも勝ち取るべきだろう。

[770: マンション住民さん]

769さんへ

　＞今回は現状維持派は負け・・・
　　
　そんなことはないでしょう。
　むしろ、戦いは始まってないですよ。今までの茶番は、情報発信、意見を発信できるのが一部の理事側(認証化推進派)しかなかったからでしょう。お互いに話し合う土俵に上がれば、認証化推進派は自己中心的な考え方しか、匿名掲示板でも言えていないので、論破されますよ。度々、ここでも認証推進派に、認証化のメリットを説明してほしい旨を書きましたが、何一つ建設的な意見、納得のいく意見は皆無だったと思います。(見逃していたらすいません)

　もちろん、総会で資産価値が下がる可能性が非常に高くなること、住民専用の施設を放棄することなど多数デメリットをも十分説明したうえでも、認証化賛成の意見が多ければ認証化しましょうよ。
　　普通に考えて認証化にする人が75%以上いるとは、考えれられんでしょう。(一任をも考えても)

話は別ですが、9月に贈られた議事録(8月の理事会)に、マミーが認証化で今の値段の40%引きでできます、って書いてあったと思います。今後は民主党の子育て支援があるから、フルタイムで預けても数千～2万円ちょっとくらいしか安くならないってことだね。(詳しく知らないので、あんまり書けませんが＾＾；）
まー、1階のソファーでトランクを広げる、アジア系の方もいるTOTですが、常識人もいるでしょう～

何はともあれ、推進派も反対派も可能限り意見交換会は出席した方がいいでしょう。
自分は。。。がんばって出席します。(みんな、暇じゃないのはわかっているけど資産価値が思いっきり下がるってことを考えたら、出席しないとダメな気がします)
　　

[771: マンション住民さん]

どちらでもいい人が多数なのはわかりますが、この先ずっと住むにしろ賃貸・売却するにしろ
自分の財産なのですからちゃんと考えた方が良いと思います。

私は買い替えでこのマンションに来ましたが、以前のマンションは管理会社の見直しから、ペットのマナー問題
修繕積み立てまで本当に管理組合がしっかり機能していました。
ここより立地も管理も良かったのでこちらに来たことを少々後悔しています。
そんな良いマンションでしたので１０年近くたっていても買ったときより高く売れました。

下手に節約考えるよりマンションの共用部について考える方が将来大きな利益を生みます。
マンションのイメージは大切です。よく考えましょう。

[772: 入居済みさん]

認証化して資産価値が下がるというのはセキュリティーの問題だけだよね。
それがクリアにあればいいんでねーの。

[773: 住民]

セキュリティーの問題だけじゃないって再三いわれてるでしょう。
マンションの格が下がるんですよ。
共有施設がなくなるんですよ。
もうこんな話になるなら託児所なんてなくていいから、ホールにでもして
花でも飾ってあるほうがずーーーーーーっとまし。
道歩いてたら岩石落ちてきたような衝撃ですよ。

[774: マンション住民さん]

プライベートな住民専用の託児所は、子供の数が少なくて当たり前、だから静かでいいんだよね。

あんな狭いところに定員５０人で、定員全員入れるために認証施設にして外部開放なんてことにしたら、朝から晩まで、わーわーぎゃーぎゃー、そりゃあ相当うるさいぞ～

７７３さんの言うとおり、確実にマンションの格が落ちるね。

[775: 匿名さん]

デベが４社のＪＶのマンションで「格」を求めるんだね。
各デベはちゃんと自社シリーズマンションで「格」を保ってるから、どうでもいんじゃねーのここは。

[776: マンション住民さん]

住民専用の託児所って、住民の子供だけが品行方正に静かに保母さんと遊んでいる、そんなイメージなんだよね。
そして、綺麗な格好をした上品な母親が夕方迎えに来る。マンション内からね。
親子で静かに自分の部屋に戻っていくんだ。
子供嫌いの人でも、静かな環境が好きな人でも、「これならまっいいか」と思ってマンション買うんだよね。

認証保育所は全然違うよね。
よそから来た悪ガキとその馬鹿親達がたむろしているイメージ。
悪ガキはエントランスの前を飛び跳ね、塀によじのぼっている。親はおしゃべりに夢中で知らんぷり。
住人が通っても、じろりと睨む。

認証保育所だったら絶対買わなかったという人がいるけど、それは本当だと思うよ。

そんな上品ぶった奴は出て行け、って言う人がいるかもしれないけど、上品な人が見向きもしなくなったら、このマンション、ただの団地ですよ。