THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[666: mixiの件の幹事その１]

ここでの告知の目的は達しましたし、mixiもご覧いただいているようなので、
あとは、mixiの方で書き込みさせていただきます。

こちらの板の住民の方へ

大変お騒がせいたしました。

[667: 住民]

662さん

頭いいですね。
要点をよくまとめられてると思います。

[668: 住民さん]

どちらかというと664さんの方が的を得ていると思いますね。

[669: 住民]

668さん

私は664さんの意見を見ても的を得ているとは思いませんでした。
その中でも特に以下の内容です。

>逆に将来は利用する世帯が減るのでは?
>周囲にこれから多くの託児所ができる予定です。

予想と予定ですよね？
全く根拠になっていないと思いました。
662さんの意見をみてちょっと認証化について考えようと思いました。

[670: 住民さんＤ]

664さんへ
　６６２ですが、収入の件は、あくまで、今回の保育施設の関係における選択での、判断するにあたって示されている条件の範囲に限っての話です。ポイントを的確しないと議論が拡散して、住民の間の合意形成が難しいと思います。
　

[671: 入居済みさん]

そんなに月500円が惜しいなら、認証化の後に、管理会社見直しもしようね。

[672: 入居済みさん]

12日は社会的立場がないので行けませんが
17日は勇気をだして参加しようと思います。

[673: 入居済みさん]

>>670
それって後付の理由でしょ。
今管理費見直す必要あるの?
あと、ポイント絞ってって書いているけど、ある判断をする時には影響度を考慮に入れるのは当然のこと。
狭い視点で物事を判断しては駄目だと言う典型ですね。

住民の合意形成は難しい。
だからこそ、先ずは「契約時の状態」が重要。
それを変えるには時間をかけ、十分に議論し、熟成を重ねた検討の結果の合意が必要。
理事会数名の「判断」や「理解」で勝手に変えるものでも無いし、825世帯のうち34世帯が「使うかも」と答えただけで変えれてしまうものでもないんですね。
とてつもなく大変なんですよ。

[674: 住民さんＡ]

マミーとは契約解除して保育ママを契約で雇ったほうがいいんじゃないか。

[675: 住民さんＤ]

フィットネスルーム、ライブラリーの時間延長問題があがらず、マミーだけにスポットが当たってる。
理事長は何をしたいんだろうね。

[676: マンション住民さん]

とはいえ認証への変更は実の所、案外簡単かもしれないという発想の転換は必要かもしれませんね。
認証賛成という意味ではなく、いとも簡単に認証化しようとしている面々が相手という意味で。
既成事実化したら、通る道理が通らなくなることは良くありますから。

[677: マンション住民さん]

ここに書いてる人で、認証化したら５０人入れるとか書いてた人いましたが、
やっぱり議事録読めない部外者が又聞きして住人のような顔して認証化をさせようとしていますね。

近隣住民だと思いますが、不正確な情報で書くと住民でないのがばればれ。

ここは、住民専用なので出てってください。

認証化させて入り込もうとしているのが見えてますよ。
マムの一員だったらこのマンションも終わりだ。

[678: 住民]

マムの侵入だけは絶対に防衛すべきです。
それが来て、わがマンションの共用施設を荒らすようであれば、このマンションもお終い。

朝から晩まで、ライブラリ、スカイラウンジは占拠されますよ。
その場合は力づくで対応するので、覚悟を。

[679: マンション住民さん]

マムって？
私もマムですが…

[680: マンション住民さん]

初めての大型台風ですね。どうですか？旅行中なので気がかりです。

[681: 入居済みさん]

キャナル マム
googleに入力すると、自動提案される検索語候補に吹きました

[682: 匿名さん]

反対派ですが、以下の条件を全て満たせるならば、譲歩してあげてもよいです。
・(一般論の話として)保育園の定数を毎年コロコロ変更することが可能であること。
・毎年次年度の需要アンケートをとること。
・需要アンケートの結果に基づき、次年度の定数を管理組合が決めること。（マミーの想定50名に大幅に満たないときであっても）
・なんらかの理由により、上記を達成できなくなった場合は、プライベート保育園に戻すか、撤退とすること。

たらしこまれただけかな。。。

[683: マンション住民さん]

認証保育園になった時点で住民や管理組合の意見など通らないですよ。

[684: マンション住民さん]

６７９さんって
５時過ぎごろ数組の親子がぞろぞろとマンションから出てくる
集団がいると思っていたあの方たちだったりして・・・。

マミーから出てくるのかと思ったらキャナル○ムさん達の集まりだったのか・・・

[685: マンション住民さん]

近所のマンションの方の部屋からツインタワーが見えるそうですが、
前面ガラス張りなので、夜電気がついていると中まで丸見えだそうです。

ベランダに椅子など置いてくつろいでいるので見る気がなくても
見えてしまうと言ってました。

そんな気はしていましたがやっぱり見えるんですね。

あちらも良いかな～と思っていましたが、ベランダが欲しいと思って
こちらのマンションにしてよかったです。

[686: 匿名さん]

>>685

隣接してるわけじゃないから見る気が無ければ見えないと思うが。
逆に見る気があれば、ベランダがあっても十分見えるよ。

[687: 住民さんＡ]

マミーの件で不動産価格が下がるという意見がありますが、このような掲示板の存在自体が買手を減らしています。みっともないのでやめませんか。また、理事の方への不満も多いようですが、私は忙しい中、面倒な作業をして頂いている点において基本的に感謝しています。認証するしないの手続きは17日に会合を開くなど、適切に行っているものと感じています。個人個人が意見を持つことは大事ですが、意見の表明はルールに従って堂々と行えばいいと思います。

[688: 入居済みさん]

今売るのであれば、この掲示板は邪魔だが、長期的な売却であれば、認証保育園とそこに出入りするCマムの方が弊害になるかと思います。

[689: マンション住民さん]

認証化したからといって資産価値が下がるという理由は？
無根拠な煽りは前向きな議論を妨げるものですよ。

[690: 住民さん]

マム達は認証託児所を、mixiを中心とした「ワンランク上の方々」はパーソナルライフの充実に繋がる改定を、それぞれ干渉しあわず実現できればいいんでしょうね。
利害関係が一致し、声が大きい、小規模グループが全825世帯のマンションで好き勝手を画策する・・・。
なんとも嫌な状況です。
しかも、この人たちに好き勝手をさせないためには、同じ行動、一社会人としての良識捨てた恥ずべき行動をとって対抗していくしかない。
本当に勘弁して頂きたい。
12日、17日共にマイナー劇団の自己満足舞台となるのでしょうか・・・。

[691: 住民]

不特定多数が出入りする店舗が入ったマンションは資産価値劣りますよ。
テナントを複数持つマンションは別棟にしたり専用フロアーにしたりして
工夫をこらしたつくりにするわけです。
保育所の多くは商業施設、雑居ビルなどに入ります。
分譲マンションに入る場合は上記のような、マイナスにならないつくりになっています。
まあ、普通に考えればわかりますよね。荒らしだと思いますけど。

[692: 住民]

>>691

なんか根拠がイマイチですね。
「不特定多数の人が入ると資産価値が落ちる」ですか。

じゃマミー使う人達が入れない構造に変わればOKなんですね。

[693: 住民]

わかりませんか？荒らしなんじゃなくて鈍感なのかな。。。

[694: マンション住民さん]

それより認証化が住民全体800戸に対してどんなメリットがあるのか教えてもらえますか？

[695: 入居済みさん]

毎月500円管理費が安くなるし、周りに認証保育園が増えてる中のマミーの競争力アップになるし、自宅からの距離等を総合的に勘案すると住民のお子様は外れないし、将来別の施設に変える際の足しになるかと思います。

[696: 住民]

>>695

論外。話にならない。

[697: 入居済みさん]

>>695
>住民全体800戸に対して
は
>毎月500円管理費が安くなる
だけじゃないか!(w
つーかこの金恵んでやるよ。あんたの懐にいれていいから、理事辞めてくんねーかな。

[698: 住民]

>>697

じゃ賛成の方々分支払ってもらっていいですか？賛成増えそう(笑)

[699: マンション住民さん]

月にしてしまえば５００円の管理費が安くなるが積み立てれば相当な額になって
修繕積み立てにまわし１０年も積み立てれば数億になり、第１回目も管理費値上げ
を回避できる可能性もある。

[700: 住民さんＡ]

40万×12×10年≒5000万ですね。
数億になるなら、私も考えます

50000万÷10年÷12≒400万　マミーが家賃払ってくれるんでしょ？

[701: 住民]

>699
どういう計算で10年で数億になるんだ？管理費値上げが500円相当なわけないだろう？

[702: マンション住民さん]

認証化反対ですが、もしです、もしもの話ですが、認証化になった場合の話になりますが、
家賃って誰がその値段を決めたんですか？
あのスペースなら50万や100万円とっても良いんじゃないですかね!?
安すぎやしませんか。

[703: 入居済みさん]

つられすぎですよ

[704: 住民さんＡ]

マムの話が出てきましたが、反論しておきます。

私は５丁目シ〇ルから越してきました。他の方が書いていますように、ここは住人以外のマムが多く集まりますし、私も何人かは知り合いがいます。

彼女たちは「マミー」に興味は持っていません。なぜなら「マミー」はブランドではないから。

彼女たちが考えているブランドは「バディ」か「文化」です。「バディ」は豊洲にもできますから、ほとんどの方はそこを狙っています。

しかも彼女たちは基本的に専業主婦ですから、保育園には預けません（だから昼間っからあちこちでたむろうわけです）。
中にはパートで仕事を持つ人もいますが、保育園のブランドは七田式フラッシュカード教育をしている「蓮美ナーサリー」です。

教育内容も定かではなく、どうやらただ遊ばせるだけの「マミー」は論外なので、彼女達は関心も寄せていません。

ご安心下さい。

[705: 契約済みさん]

認証化は絶対反対です。私は絶対許しません。

[706: 住民さんＥ]

購入時の説明のとおりに住民専用託児所があるわけで、そのままでマミーに運用してもらえばよいではないですか。マミーとの契約はどうなっているのでしょうか（最低契約年数とか縛りはないのですかね）。住民側には何の問題もなく、マミーが契約を履行すればよいだけのではないのでしょうか。そもそも認証化なんて入居時に反対意見が多くて止めにした事案を、どうして管理組合がまた取り上げるのか理解できません。

入居前の三井不動産の調査で認証化は購入者の反対意見が多かったので止めになった（認証化するなら契約違反だということで契約解除したいという意見が少なくなかった）と聞きましたが、同じ話を出せば揉めることが明らかなのに理解できません。一部の方が煽っているのではないかと勘ぐってしまいます。

マミーの問題より、通常は新築マンションの１～２年目の管理組合の一番大きな仕事は、共有部分の瑕疵検査（保証期間内に不具合個所を見極めて無償対応を売主に求めること）をどうするかではないでしょうかね。住民全体としては本来やるべきことが後回しにされていることが一番問題ではないでしょうか。マナー向上の啓発も足りない気がしますし。以前住んだ新築マンションではやる気がある方が多かったので、初年度からマナー向上委員会とかゴミのリサイクル協力担当とかアクティヴに活動しており、特にリサイクル回収がその結果うまくいき、区からの回収協力費が年間数十万円管理組合にもたらされることになり、それが年末年始のクリスマス、門松等の飾り付け費用に使用したりしていました。

あと、委託管理会社が適正かどうかも要検討かと思います。なんとなく三井の冠がついているだけでちっとも頼りになっていないような気がしますが私だけでしょうか。管理組合の理事の皆さまには申し訳ありませんが、抽選で選任するということも売主の作戦ですかね、最初の数年の活動が本当に重要なのに骨抜きにする作戦だったりして。管理組合の現理事の皆さまには申し訳ありませんが。中長期的な視野に立って我々の住居であるザトヨスタワーの資産価値の維持をよろしくお願いします。

[707: 入居済みさん]

マミーとの契約は、5年間。
混乱の後にも拘らず、認証への変更禁止期間の条項はない。

三井レジは、アンケートと意見交換会告知は読んだ。
その上で、自身は中立的な立場として、概ね６９５の様な意見です。

[708: 住民さんＡ]

現状維持派は住民専用の保育施設を維持するために明確な根拠が必要になります。
仮に司法の場で決着をつける場合、認証推進派は認証化の根拠を示す必要はなく、
訴状を作成する現状維持派が現状維持の正当性を立証する必要があることからも
ご理解頂けると思います。
認証推進派が意見を聞く機会を設けていますので、これを契機に前向きに議論を進めましょう。

[709: マンション住民さん]

住民専用の保育施設を設置することは契約の条件だった筈。契約者は、ここの資産価値の一部として評価した筈。
極端に言えば、住民の利用者が１名でもあるかぎり運営しなくてはいけません。これが原則です。現在の利用状況だとかなりの高額料金になりますが、道義的責任は別として、契約上は問題ありません。今回の認証化の提案は、業者の赤字経営を改善する為に住民が占有して使用できる使用権を放棄することだろうと認識しています。今の業者が撤退すれば、困るのは住民でなく、三井等です。三井等の責任で保育施設を継続し維持しなくてはいけないからです。
だから、三井等と業者が協力しているのでしょう。住民としては、リーズナブルな料金で住民専用の保育施設を契約通り、売主の責任でやってもらいたいと考えています。今の管理組合が、本来売主にある責任を引き継ぐ権限はないと思います。三井等に考えさせれば良い事ではありませんか。保育施設が継続できないとすれば、三井等の売主は、全住民へ相応の補償を行うことと今の利用者には他の優良な施設等へ斡旋する等の責任があります。利用者にもその他の住民へも重大な契約違反となります。この点は、はっきりさせた上で、将来の姿は別に論議しても良いと考えます。その際には、認証化も除外することなく論議すれば良いと考えます。

[710: マンション住民さん]

認証化に賛成した34人たちが残り791世帯(未売却住戸含む)に賠償額を支払えばいい。
又はあの1F北西部分を共有施設から切り出し、認証化に賛成した34人たちに買い取らせる。
そして自分達で好きに運営したらよい。
何れにしろ、34人は不要な791世帯の上で胡坐をかくのではなく、自分の責任・負担で託児所運営をしたらよい。

[711: 入居済みさん]

>>708
変更する方が変更の根拠を示す必要があることは当然。

一方、気になっているのは、今回の件は一部の理事が自身の損得、個人的な思考に基づき、自身が理事であるという立場を利用し、住民全体で共有している資産を実態として住民全体で共有できない状態にしようとしている点である。
これは背任罪、又は横領罪にならないのか。

[712: 住民さんＡ]

>711
どう考えたって、刑事事件じゃないでしょう。。。

[714: 住民]

<708
普通に考えて逆だろ。
賛成派も反対派も色々な考え方を持つことはおかしなことではないと思うが、711さんが言うように一部の理事の既得利権の為に住民占有地の変更を708のようなやり方で進めるのは住民間の感情論の煽りとしか思えない。

[715: 住民]

月額家賃四十万のテナントが他のマンションみたいに複数あって
少なくとも５店舗はあって、家賃の合計で一年で数千万になる場合にはじめて意味があるわけであって
共有施設に同居させる形で存在してマンションの格は落とすわ
得られる家賃はたいしたことないわで有り得ないです。
分譲マンションでテナントが一つだけ、または二つだけある新築三年以内の物件があったら教えてください。
分譲平均価格五千万以上でいいですから。