THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[626: マンション住民さん]

推進派のトップは相当の策士ですね…
この方々はかなり手ごわい…

[627: 入居済みさん]

賛成派のトップは、キャナルなんとかの構成員でつか？

[628: マンション住民さん]

賛成と書き込んでるのはシティタワーの方も多いのでは？？
なかなか匿名掲示板では本当の所はわからないのでmixiは大賛成です

[629: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達、こっちまで来ないで！！

シェルに留まって。

[630: 住民さんＡ]

キャナル○ムって４丁目の連中だろ。
ほんとこっちにてほしくない、ここに子供だけ預けて３丁目に住んでるふりするつもりだろうけど。

[631: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達　シェルのロビー辺りでたむろして嫌がられてた様ですが、
ここの託児所に入られたら、前の部屋見つけてまた、「○○教室」だってやり始めますよ。

今もバレエ教室やらフラワーアレンジメント・キッズ英語など色々イベントやってる様ですし。
シェルの集会所を使ってイベントやったりするから出入りされて迷惑らしい。

このマンションもそうなるなら、引っ越したい。

[632: 住民]

キャナル○ムが来た場合、マンションの非住民がマンション住民専用施設を利用して
http://tokyo.l-ma.jp/tokyo/hiroba/circle200901/20_07/index.html
を毎日実施します。住民が共用施設を日常的に利用困難になるほど、予約占拠します。
クオリティ低下に貢献することは必定です。

[633: 住民さんＣ]

二丁目、三丁目の保育園でも、四丁目の長谷工住民で二丁目、三丁目の新住民に敵意剥き出しの
人がいるらしいよ。買い直せばいいのにな。

[634: マンション住民さん]

シェルも購入検討して見に行きましたが、賃貸が半分あって仕様も賃貸に少し手を加えた程度。
何より公用性がある（１・２階に店舗や出張所など入る）と聞いて、何よりそれが嫌でやめたのに、
ここに認証保育園なんて考えもしなかった。

三井さん購入者のステータスも考えてほしいもんだ。
マミーの値段で預けられない人に売るなよ。

[635: mixiの件の幹事その１]

624さん

本当にmixiの告知を呼んでいただいてから発言されていますか？
話だけで何もしないと書いていますか？
立場をはっきりとさせた集まりにするならば、話し合いではなく決起集会になってしまいませんか？
告知についてwebに固執している訳ではありませんが、手段として使っているだけですが？
webに固執するのであれば、そもそも、会って話しましょう！などと言いません。
理事会でも何でもない、住民の有志の非公式で自由な話し合いにしたいと持っているのに
（そう言う意味では目的は曖昧であるかもしれません）
掲示板に張り付けて告知したら、それはそれで批判される方も現れるのではないでしょうか？
またwebの利点として、このように、イベントに対し、批判的であったり、懐疑的であったり、
また純粋に、良く分からないだけであったり、こういう会なら行く…ということが伝わったり
と、開催前に意見交換ができるのもメリットで、掲示板に貼っておしまいでは、誤解されたまま
参加がにぶってしまったりする可能性もある一方通行の告知にしかなりません。
そもそも１F掲示板はあまり見られていないと思っています。

そもそも、認証問題についてのみ話す会ではありませんし、意見交換会が開かれることで、
認証問題については話さなくてもよいのではと思っています。

100％の方の賛意が得られる会とは思っていませんが、
参加された100％の方に、少なくとも有意の会であったと思っていただけるよう、努力したいと思っています。

告知に書いておりますが、624さんの言うように、
「意見を伝える」ことを目的としています。
ただ、私は、絶対に殺伐とした反対派の決起集会や、個人批判の場にはしたくないと思っております。
言葉が足りず、また運営方法に慣れておらず、さまざまな誤解を生ませてしまった至らない点については
ご容赦いただきたいと思いますが、それぞれ仕事を抱えながら、時間を割き、こうした場を設けたいと思っている
私たちの真意は、より良いマンションにしたいと言う思いだけです。
以上

[636: 入居済みさん]

マム怖いよ〜

[637: マンション住民さん]

理事会は理詰めでコトを進めてますね。
覆すのはなかなか大変そうです。

[638: マンション住民さん]

たかだか３４人の子供のために８００世帯の多くが迷惑かかると
わかっているのでしょうか。

共用部マムに荒らされてからでは遅い。
一旦入ったら出て行かせるのはもっと困難。

最近のベビーカー族。常識ないのも多い。

普通に歩けないほど混んだ所でも当たり前のように入り込んでくる。
あのずうずうしさで来られたらたまったもんじゃない。

たった数年預けるぐらい我慢しろ。

[639: マンション住民さん]

お隣の北小は良さそうだけど、五中には行かせたくない。

この辺り、中学は私立しかないの？

中学校もタワマン専用を作ってほしい。

[640: 入居済みさん]

なんか637みたいな投稿増えたね〜
理事は優秀だから、無駄な抵抗はやめろ〜と誘導したいみたいｗ

[641: マンション住民さん]

mixi幹事さんって、単に打たれ強いのか、負けん気が強いというのか、鈍感というのか…。

少しは空気を読みなよ。

そうやってムキになってるあたり、この板の住人はどん引きなんだよ。
ご本人はムキになってないって言うかもしれないけど、客観的に見て何回も何回も言い訳を書いてるあたり、ムキになってるとしか言えないよ。

仲良しグループでやったらいいじゃない。それで気が済むんだったらさ。ま、自己満足だけどね。

[642: マンション住民さん]

それで気が済むんだろうから、黙ってやらせてあげれば・・・

理事会に要望書でも提出するなら意義があるけど、単にマンションの
あれこれを言い合うだけだから特に何もまとまらずに終わるでしょ。

[643: マンション住民さん]

住民専用で皆納得して買って入居しているのに、それをたった半年で認証化に持っていこうとする
業者にいいようにあしらわれて、住民をもめさせる原因を作る理事会などいらない。

三井も入居後に慣れない理事たちを言いくるめて認証化をマミーと進めればいいと踏んだに
違いないと思える。

[644: マンション住民さん]

理事会は、少数の預けたい人の声だけでなく、認証反対の声も同時に
書けるアンケートを実施するべきだ。

[645: 住民さんＢ]

641のほうがムキになってるように思える。
なぜか？
書き込みの内容に誠意が感じられない。
mixiはそっちでやったら良い。
ここの板の住人なんて、ここにしか住みつけない人なんだから気にしなくてもよし。
641は自分の書き込みのほうが自己満足に過ぎず、なんの役にも立ってないことを自覚すべし。

[646: マンション住民さん]

認証反対の意思を強く持つ住民です。

12日も17日も参加したいのですが、12日は無理でした。
17日は仕事をずらし、参加予定です。

マミー、理事にNo!を、面と向かっていえるいい機会です。
　(勿論、賛成派の方も、賛成！と言える場です)
できる限り、参加しようじゃないですか。　(12日は、所詮off会の域を出ないでしょう)
17日は、理事が正規の手続きで開催する意見交換会なので、可能であれば出席しましょう！(お願いです）

もし、出席数が少なければ理事に押し切られかねないです＞＜
6日にポストに入れ、17日に開催と常識はずれな日程なのは、認識しています。
それでも、やりくりして可能な方は出席しましょう！！　
1世帯で1人なので、家人に頼んでも出席人数を増やしましょう。


疑問点
　アンケートが、マミーによるものであり、そもそも信用に足るものなのか？
　アンケートにマミーの名前しかなく、理事会を通しているかも不明なアンケートに答える必要がないと判断した世　帯はないのだろうか？(あるでしょう、事実自分は無視しました)
　アンケートは何世帯から返事が返ってきたのか？
　あのアンケートには、認証化による利点は書かれていたが、不利益な点については書かれておらず、アンケートと　して成り立っていない。
　34世帯が認証化なら利用したいとのこと。無視できない数なのか？では、無視できる数ってのはいくつなのか？
　　　あの、アンケートでは利用したくない意思を示す項目がなく、不公平な数字。
　　　800以上の世帯で34世帯は5%に満たない数字である。
　　　8月の議事録(9月配布)には、認証化したら定員は30名。さらに、認証化で入れる人は公募(優先権はまったく　　　なし)であると記載されている。まったく、理解できません。34人全員入れない上に、公募だから、何人入園　　　できるのか？今の9人より少なくなるだろうね。来年は、認証化にならないみたいだから、2年後なら住友不動　　　産のシンボルも完成してて抽選は熾烈を極めるでしょうし。
　34世帯が認証化なら利用したいということは。。。
　　　価格、時間帯を企業努力すれば34世帯が顧客になるかもってこ　とですよ。その企業努力をマミーはするべき　　　ではないのか？もし、不可能なら、違約金をはらい撤退するのが筋じゃないのか？(5年契約で入っていると伺　　　っているので:不確実な情報です)


うーん　ちょっと考えただけでたくさん疑問点や、怒り(?)がこみ上げてきます。
そういうことを、直接質問できるいい機会です。今期の理事会には、意見箱の無力なことは証明されています。
自分の意思表示ができる数少ない機会です。
ご多忙だとは思いますが、可能な限り出席しましょう。お願いします。

正直、賛成派は当マンションの住民ではない近隣住民、マミー、(利益供与された？)理事くらいと思っていますが。。。
普通の感覚を持つ住民は、希望しないとしか思えない。。。。
法律には無学なため、変なことを主張しているかもしれませんが。。。。
自分の感覚がずれているのか、確認してきたいと思います。

　　　　乱文、長文失礼しました。

[647: マンション住民さん]

私も認証には反対です。

何故全住民に「認証賛成・認証反対」のアンケートをしないのか不思議です。
反対派が大多数なら認証についての話し合いも何もないと思いますが。

[648: マンション住民さん]

先に言っておくけど私も認証反対。

でも反対派が大多数なんて思ってるのは、一部の人だけでしょ。

大多数は無関心かどっちでもいい派。

フタを開けてみれば実は反対派は少数だったなんて、逆に笑えないじゃない。
ここに書き込んでる人しか反対する人がいなかったって事になったら本当にやばいよ。
だからアンケートなんて絶対やめた方がいいと思う。

[649: 住民]

すみません。
私は認証賛成派です。
自分自身では普通の感覚の持ち主だと思ってます。

さて、「普通の感覚を持つ住民」って誰が決めるんですか（笑）

[650: マンション住民さん]

646です。

　648さんへ
　　自分も、大多数は無関心、どっちでもいい派だと思います。
　　しかし、それは認証化した場合の利益、不利益を十分説明されておらず、認識していないからだと思います。
　　マンション事情を見る限り、認証保育(外に開かれた施設ってことです)になった場合は、資産性は落ちる可能性　　は高いです。反対に高くなる可能性は低いと言わざるを得ません。なぜなら、マンション住人に優先権等がない　　以上そうなるでしょう。無関心、どっちでもいい派も、資産性の事を考えると答えはおのずと決まるでしょう。
　　決まると信じたいです。
　　それを十分に説明せずに、アンケートをし、住民の意思と考えられると困りますし。
　　やはり、十分な説明をしたうえでアンケートをする必要があるのじゃないでしょうか。
　　十分な説明とは、よくわからないマミーのアンケート？紙切れ2，3枚の議事録の一部ではないですよ。
　　ましては、開催が10日前に急遽発表された、意見交換会でもないです。
　　それでも、認証化してもいいという方が、75%以上いた場合は、認証化もやむなしです。(非常に残念です)
　　決して、反対が75%ではないですよ！今ある状態から変えようとしているのは認証賛成派なので賛成派が75%で　　すから。TOTの住人みんなの意思を確認したいですね。

　　まぁ、今の理事会の考えによれば、34世帯が反対したら無視しないみたいですし。。(←駄文ですね)

[651: 匿名さん]

私はどっちでもいいです。
ただ、資産価値が落ちたり、負担増なんてなるならば反対です。
そこのところの詳細な条件等の明示があればいいんですけどね。

[652: 入居済みさん]

キャナルマ.ムの手に落ちたら、資産価値は暴落だろうね。

[653: 入居済みさん]

私は認証反対です。

いずれ部屋の持ち主になるであろう子供も意見交換会の案内を見て
託児所でなく認証保育所ができるのは嫌だと言ってます。

住民専用の託児所なのでこのマンション買ったの不愉快です。

17日はなんとか都合つけて参加できるようにしたいと思います。

アンケートは捨ててしまいました。

[654: マンション住民さん]

認証賛成のみなさ～ん！

デカい声の反対派の人たちに負けないようにがんばりましょうねぇ～！

[655: 匿名さん]

認証賛成派の皆さんもメリットを出してみたらどっちでもいいさんたちは賛成してくれるかも・・・
でも難しいか。

[656: 住人さん]

↑
専用ではなくなるので、
「もしかしたら、うちの子をあずけることができるかもしれない」
とか、
「安くあずけられるかもしれない」
ぐらいですかネ

[657: 住民さんＡ]

おそらく今年はTOT住民は大丈夫だが、隣も
できてオフィスビルもできればすぐに満員。
単なる間貸しになれば、家賃収入以外の
メリットはないですよ。
逆に家賃収入くらいの金額は、委託費の見直しようで
簡単に捻出できる金額です。

[658: 住民]

認証にして潜在的な需要を掘り起こす必要などない。
認証にしてまで託児施設を維持する必要などない。
マミーが業務を請け負ったのは企業としての判断。
赤字でも今の９人の保育を続けるべき。低年齢の子供たちが３歳に達する頃に託児所は廃止すべき。

[659: 住民]

650さん駄文じゃないですよ！
34世帯の反対意見があれば無視できないはずですよね！
そのくらいの数なら反対の方がいらっしゃいそうだと思います。

認証化したいのはマミー？三井？
…こんなもめごともうやだなあ。

[660: マンション住民さん]

>>658さん
>赤字でも今の９人の保育を続けるべき。
さすがにそれは住民のエゴだと思いますよ。

マンションに保育施設が入ることを享受する以上は
住民も何らかの形で維持させる義務があります。
施設を維持する方法として認証化が良いとは思いませんが、
独善的な物言いは気になりました。

[661: 住民さんＢ]

独断的ですかね？

[662: 住民さんＤ]

　子どもいないので、どちらでもよい派ですが、是非の判断を求められたら消極的賛成だが認証ＯＫです。
　その理由は、認証導入なら、管理組合に収入が増えるという明確はメリットがあります。また、認証を認めないと、近い将来、業者がいなくなって、困る住民が生じるからです。
　一方、認証反対の意見だと、反対理由として、１資産価値の低下　、２セキュリティ、３売買条件と異なる、の三つが主ですが、
１については、住民専用施設と認証施設との差を主張していますが、今のままだと業者は撤退し、将来は認証施設があるマンションか、保育関係施設がまったくないマンションかのどちらかでしかなく、理由としてあまり具体的でない。
２については、今でも外の人は出入り可能で、専用の出入り口もあるようで、さらに保育関係施設なのであまり変化がなく、3は、気持ちはわかるが、対販売業者に対してならともかく、今後どうしようかという住民（所有者）の間での話し合いの場面での理由としては、あまり適さない。

[663: マンション住民さん]

結局のところ12日の集まりは単なる今までのお仲間の集まり、主催者もそのレベルで楽しみたかったということなんでしょう。
本当に広く意見交換するのであれば、広く全住民に募集するはず。
頑なに拒絶して、掲示板なんて見ない、とまで言い訳するくらいなら、最初からポータル登録のお仲間だけで勝手にやればよかったんですよ。
それを中途半端にここに書き込み、認証反対派のガス抜きをして、実質推進派の手助けをするようなことになるからおかしくなった。(自分は反対派なんて言ってますが・・・)
推進派のマムも困り者だけど、あの人たちもある意味、別の方向での困り者ですね。

おそらく現状で最も多いのは「どうでもいい派」でしょう。
このまま行くと総会では、理事会に一任となって賛成多数(3/4は難しいが1/2は可能だと思う。それで決行できる理屈を考えるだろう)となってしまう。
今のうちなら、「どうでもいい」はあくまでも「どうでもいい」のまま。「認証化賛成」とはならない。
早めに住民アンケートを取って、理事会に「賛成が1/2とならない場合はこの話を中止する」ことを約束させる必要がある。
17日はできるだけ多くの人に参加して欲しい。

[664: 入居済みさん]

>>662
>管理組合に収入が増えるという明確はメリットがあります。
じゃあ、コンビにも開放しますか?
ジムも開放しますか?
機械式駐車場も開放しますか?
コストメリットはありますよ。ただ、月400円にも満たない金額のためにこのマンションの共用施設を捨てるんですか?

>また、認証を認めないと、近い将来、業者がいなくなって、困る住民が生じるからです。
また、ここの住民で必要としているのは正に現在から数年でしょう。逆に将来は利用する世帯が減るのでは?
周囲にこれから多くの託児所ができる予定です。
認証化しないと、本当に困るのでしょうか?

800世帯でたかだか10～30数名のために共用施設の一部を捨てるなんて選択が合理的なんでしょうか?

私は今の理事を解任したいのですが、同意する方30名くらいは簡単に集まりそうです。
これをつきつけたら、自ら「無視できない」といって辞任してくれるのでしょうか?(笑)

[665: マンション住民さん]

認証化しないと困るのはマミーだけです。

[666: mixiの件の幹事その１]

ここでの告知の目的は達しましたし、mixiもご覧いただいているようなので、
あとは、mixiの方で書き込みさせていただきます。

こちらの板の住民の方へ

大変お騒がせいたしました。

[667: 住民]

662さん

頭いいですね。
要点をよくまとめられてると思います。

[668: 住民さん]

どちらかというと664さんの方が的を得ていると思いますね。

[669: 住民]

668さん

私は664さんの意見を見ても的を得ているとは思いませんでした。
その中でも特に以下の内容です。

>逆に将来は利用する世帯が減るのでは?
>周囲にこれから多くの託児所ができる予定です。

予想と予定ですよね？
全く根拠になっていないと思いました。
662さんの意見をみてちょっと認証化について考えようと思いました。

[670: 住民さんＤ]

664さんへ
　６６２ですが、収入の件は、あくまで、今回の保育施設の関係における選択での、判断するにあたって示されている条件の範囲に限っての話です。ポイントを的確しないと議論が拡散して、住民の間の合意形成が難しいと思います。
　

[671: 入居済みさん]

そんなに月500円が惜しいなら、認証化の後に、管理会社見直しもしようね。

[672: 入居済みさん]

12日は社会的立場がないので行けませんが
17日は勇気をだして参加しようと思います。

[673: 入居済みさん]

>>670
それって後付の理由でしょ。
今管理費見直す必要あるの?
あと、ポイント絞ってって書いているけど、ある判断をする時には影響度を考慮に入れるのは当然のこと。
狭い視点で物事を判断しては駄目だと言う典型ですね。

住民の合意形成は難しい。
だからこそ、先ずは「契約時の状態」が重要。
それを変えるには時間をかけ、十分に議論し、熟成を重ねた検討の結果の合意が必要。
理事会数名の「判断」や「理解」で勝手に変えるものでも無いし、825世帯のうち34世帯が「使うかも」と答えただけで変えれてしまうものでもないんですね。
とてつもなく大変なんですよ。

[674: 住民さんＡ]

マミーとは契約解除して保育ママを契約で雇ったほうがいいんじゃないか。

[675: 住民さんＤ]

フィットネスルーム、ライブラリーの時間延長問題があがらず、マミーだけにスポットが当たってる。
理事長は何をしたいんだろうね。