THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[601: 入居済みさん]

夜に廊下で騒ぐのはやめてくださいね。

[602: 住民]

今日の文章も推進ありきだね。
じゃあ何人が反対なの？
一方の意見の結果しかなくて参考にもならない。

実施日までにはちゃんと検討材料揃えてもらわないとやっても意味ないんじゃないかと思う。

mixiのじゃなくてポストに入っていた件ね

[603: マンション住民さん]

ほらね。
あの人やる気だよ。
あのアンケート、出すか捨てるかのどちらかで保存してる人なんていないだろうけど、ラストの質問は何の脈絡も無く、何かとの選択でもなく、ただ「認証化したら使いますか」っていうだけ。
これにYESと答えた人が3*名いると、「無視できない」のか?
多分、多くの人はアンケートのことなんて忘れて、「その方達かわいそうよね～」となって、「認証化に"反対しない"」方向に流れる。
このままだと行くね。

少なくとも今の理事は誰かに押し切られたり、適当に流れているわけじゃない。
明らかに「自分の損得に関する執着心」に燃えて、積極的に推進に動いていることが分かったでしょ。

だからここは諦めて、来年度の理事会選出について考えを切り替えた方がいい。

[604: 入居済みさん]

最悪な流れだな。
理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
絶妙なタイミングだ。(笑)
ある意味、スゲー理事だ。大胆かつ繊細に、というとこか。

[605: マンション住民さん]

>603
あの人って、どの人？

[606: 住民さん]

認証反対があの人数以上集まったら、『理事会として無視することができない数と理解』するのか！？
しかし今度は『第一回』の意見交換会なんだね。
相手が疲れ切るまで徹底的に戦うというという意思表示と見た！
こりゃ推進派の勝ちだな。

[607: マンション住民さん]

最初は見くびってましたが推進派の理事って相当頭が切れますね。
私も認証化には反対ですが、反対派が議論で押し切られないか心配です。

訴訟に対する対抗策もすでに考えてそうな気がします。

[608: 住民]

こんばんは、mixiTHE TOYOSU TOWERコミュニティ管理人のものです。
書き込み№573、574、576、589です。

質疑応答的な回答で大変恐縮ですが、以下の通りご連絡申し上げます。

590さん
「理事がここを呼んでいるか不明」につきまして、
呼んでいなくても良いと思っております。576、589でも書いてありますように、ここの掲示板を理事の方が見ていようがいまいが、そこが問題ではございません。こちらに書き込んで喧嘩調になっていることから問題視して呼びかけをさせていただきました。
また、それぞれ皆仕事があり自分のペースで生活をしているので、特段群がるつもりも特に思っておりませんのでその旨ご理解ください。

593さん
ご指摘の通り、ガス抜きと思っていただいても良いかもしれません。
ただ、今回は第一回目ですのであんまり深く考えておりません。皆さんが思っていることを言い合い
今後どうすべきかを皆さんで結論出せればいいのではないかと私個人的には思っております。

＞そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
ここについては、少しちがっておりますが、文句はいっぱい言っていいと思うんです。
それに対して反対意見や賛成意見があり、いい意味で相手方の意見を取り入れ住みやすいマンションにすることが大切だと思ってます。

594さん
うがった見方はする必要ないと思いますよ。
もっともっと単純で皆さんがどんな考え方をもってどう暮らしたいのかがポイントです。

598さん
その様な動きをするあつまりではありませんのでご理解のほど宜しくお願いいたします。

■そして、皆さんに共通して言えることは、
このマンション「THE TOYOSU TOWER」で住みやすい生活を送ろうか真剣に考えているということが大切なんだと考えます。自分の意見を正直にぶつけて、自分の思っていることを発言するその真剣さこそが良い事なのだと思います。また、ここは会社ではありませんから会社社長であろうが、一般平社員であろうが、異性、子供、大人、そんなこと関係ないんだと。
住民一人ひとりが住みやすくなるようなマンションができれば良いのだと考えます。
あくまで私の個人的な感情も含んでおりますので、ご理解のほど。

[609: 入居済みさん]

別に頭が切れる印象はないけど、むしろ逆、それを補って余りある強引さがあるので要注意です。
今後は、理事会全体でなく、個人の責任を問うような戦略が必要かと思います。

[610: 入居済みさん]

608へ
今日の相変わらずな、国語零点な、あの文章を見ての書き込みか？
もしそうなら、反対派の住戸番号突き止めるための偽イベントと思われても仕方ないぞ。

[611: 住民さんＡ]

賛成意見が34なら、反対意見は何人いたのか聞いて見たらいいんじゃないか？
にしても、今日ポストに入っていて17日の参加はないだろう。
仕事で参加できなさそうだ。

[612: 住民]

610さん
私の発言によって受け止める方の考えです。
本文でも書いてあるように、どれが正しいは無いと思ってます。
マミー認証化問題をひとつ取り上げて言うならば、
認証が良いのか、プライベートが良いのか、どれが住民にとって住みやすいマンションなのかを皆で話し合って決めていけば良いのではないでしょうか。
国語問題は個人を批判する内容ですので、こちらで書き込むことは差し控えた方が良いと思いますが、意見交換会が行われることは少し前進したのではないでしょうか。

開催日時に時間がありませんので、もう少し考慮していただきたいというのは個人的な意見としてございますが。

[613: 住民さんＢ]

さて、国語と算数の問題の時間です。

「認証化された場合34名の方が利用したいとの回答があり、理事会は無視することができない数と理解しましたが住民専用の託児施設を、認証化により外部開放も可能であるところの利用形態とするためには管理規約の改正が伴うことを考慮し、慎重な取り扱いが必要と判断しました。」

・全50戸程度の小規模マンションならわかるが、全800戸のマンションで34名の方の声がなぜ「無視することができない数」となるのか？、利用しない(利用すると答えていない)766戸の声は無視なのか？
・そもそも、前提となるアンケートの設問において、認証化の場合利用するかどうかの設問であり、利用しないという回答項目がなかった。この項目があれば、(利用する)34名を超える反対票は当然にあり、数字的根拠に基づき、34名を無視できないとは言えなかった。
（↑このアンケートを元に議論を始めることの無効性については記名箱に投書済み。）
・利用可能とするための障壁を「管理規約の改正」だけと勝手に結論づけている。
・総会における議題にするか否かを問うとあるが、規約の改正に必要な賛成票と現在の34名の数を考慮すれば、意見交換会などを開催するまでもなく、議題にしないで明らか。
（↑ただし、議題にあげて、認証化をぶった切るという方策もなきにしもあらず）
・勝手に第1回、第2回意見交換会としているが、継続的に意見交換をする必要はあるのか？

[614: マンション住民さん]

>>608
その主旨でなぜWeb上でしか集めないの?
掲示板にmixiの案内をプリントして貼ってもらうだけ。
それをなぜ拒むの?
不満分子のあぶり出しとしか思えないんだけど。

肝心の理事会が自分の意見を押し通すための策を練っている時に、元々仲の良い少数で、相手の意見を取り入れる場を作って何の意味がある?
貴方が住民ならあのプリント見て、ガス抜きするなんて、どういう立場の人間かと疑うよ。

[615: 住民さんC]

皆さん、フィッシング詐欺には注意しましょう。

[617: 住民さんＥ]

mixiのコミュ(イベント告知)に投稿しときました。
もし消されたら、616さんビンゴですね。

[618: 住民]

614さん
何度もご案内させていただいているように、ここの掲示板で認証、非認証と書き込みされているためこちらでご案内させていただいております。
また私は、どういう立場の人間と言われてもマンションのの住民としか良い様がありません。
「ガス抜き」という部分の言葉だけを捉えない方が良いですね。その後に続く言葉の意味を読み取っていただければ幸甚です。
614さんもご参加されてご意見を述べて見てはいかがでしょうか。

615さん
ご忠告ありがとうございます。
今後は、ひとつひとつに反応しないようにした方が良いようですね。

[621: 住民さんＣ]

618を読んではっきりした。
この奥歯に物が挟まった否定しないもの言い。

今回のmixi上での集まりの主催者は推進派だな。
>理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
>一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
というより、双方で雰囲気作りと反対派(というか619的には現状肯定派というべきか)潰しを平行して行っていると言うのが正解だな。

[622: mixiの件の幹事その１]

はじめまして。

今回の言いだしっぺで、とりあえず今回は進行を務めようと思っていたものです。
主催者の一人とご理解いただいて結構です。

結論から言うと、推進派では全くありません。
反対派かと言われると、そうでもないのですが、
あえて言うなら、総会で決めよう派。
無関心はとりあえずやめよう派。
そんなところでしょうか。

まず、私には子供はいませんし、利用するつもりもありません。（推進のメリットなし）
1月に認証問題があった時も、今も、スタンスは変わりません。
総意が得られていない中で進められることに反対派です。

なにも分かっていないのに、はっきりした…とは、筋違いも甚だしいですよ。
そして、今回の主催は私一人ではありません。少なくとも3人の立場も考えも違う人間が主催をしております。

憶測は勝手ですが、少なくとも、ここで匿名の世界に身をおいて、隠れている人よりは、
発言に責任を持っているつもりです。
以上

[623: 入居済みさん]

まぁ、立ち向かう相手は、mixiのイベントではないよね。
それこそ、ガス抜きになってしまう。

部屋番号は言わなくてもイベント参加出来るようになったから、とりあえず参加してみて素生を判断したら。

[624: 住民さん]

誰も発言に責任を持てなんて言ってませんよ。
理事さんも持ってますから。
そんな事はどうでもいいんです。

立場もはっきりさせず、なぜかWeb上のみでの告知に固執する。
現状からすると、普通に考えれば、認証反対派の人しかこないでしょう。
そうなるとWebで騒いでいる人物を特定したいのかと勘繰りますよ。
しかも、実質悶々としている人(≒認証反対派)に声をかけながら、行動はしない、ただ話しましょうでは余計悶々としちゃいそう。
話し合いは目的でなく手段ですよ。
目的、ゴールが設定されていない手段は意味が無い。
そんな手段のせいで、本来目指すべきゴールがぼやけてしまったら余計始末が悪いと思います。
まじめ話、中止してもらえませんか。
そんな所でストレス解消されて、終わりじゃまずいんです。
それよりも、ちゃんと理事会の意見交換会に出て、感情的にならず、理性的に、相手にちゃんと質問し、先ずは今回の経緯を説明させる。
そして意見を伝えるべき。

しかし、土曜の10時って一番寝ていた時なんだけど・・・。頑張ろう。

[625: マンション住民さん]

mixiイベントへ物申している連中は、今回の話を本気で潰したいと思っているなら、今ガスを抜くべきじゃないと思ってるんだろうね。
確かに17日に静かな怒りを感じ取らせる必要があるんじゃない。
それでも相手は引かないと思うけどね。
ここまでやるのは相手も相当な執念で臨んでるよ。
それでも一回目で相手に楽じゃないと思わせることが肝だね。

[626: マンション住民さん]

推進派のトップは相当の策士ですね…
この方々はかなり手ごわい…

[627: 入居済みさん]

賛成派のトップは、キャナルなんとかの構成員でつか？

[628: マンション住民さん]

賛成と書き込んでるのはシティタワーの方も多いのでは？？
なかなか匿名掲示板では本当の所はわからないのでmixiは大賛成です

[629: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達、こっちまで来ないで！！

シェルに留まって。

[630: 住民さんＡ]

キャナル○ムって４丁目の連中だろ。
ほんとこっちにてほしくない、ここに子供だけ預けて３丁目に住んでるふりするつもりだろうけど。

[631: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達　シェルのロビー辺りでたむろして嫌がられてた様ですが、
ここの託児所に入られたら、前の部屋見つけてまた、「○○教室」だってやり始めますよ。

今もバレエ教室やらフラワーアレンジメント・キッズ英語など色々イベントやってる様ですし。
シェルの集会所を使ってイベントやったりするから出入りされて迷惑らしい。

このマンションもそうなるなら、引っ越したい。

[632: 住民]

キャナル○ムが来た場合、マンションの非住民がマンション住民専用施設を利用して
http://tokyo.l-ma.jp/tokyo/hiroba/circle200901/20_07/index.html
を毎日実施します。住民が共用施設を日常的に利用困難になるほど、予約占拠します。
クオリティ低下に貢献することは必定です。

[633: 住民さんＣ]

二丁目、三丁目の保育園でも、四丁目の長谷工住民で二丁目、三丁目の新住民に敵意剥き出しの
人がいるらしいよ。買い直せばいいのにな。

[634: マンション住民さん]

シェルも購入検討して見に行きましたが、賃貸が半分あって仕様も賃貸に少し手を加えた程度。
何より公用性がある（１・２階に店舗や出張所など入る）と聞いて、何よりそれが嫌でやめたのに、
ここに認証保育園なんて考えもしなかった。

三井さん購入者のステータスも考えてほしいもんだ。
マミーの値段で預けられない人に売るなよ。

[635: mixiの件の幹事その１]

624さん

本当にmixiの告知を呼んでいただいてから発言されていますか？
話だけで何もしないと書いていますか？
立場をはっきりとさせた集まりにするならば、話し合いではなく決起集会になってしまいませんか？
告知についてwebに固執している訳ではありませんが、手段として使っているだけですが？
webに固執するのであれば、そもそも、会って話しましょう！などと言いません。
理事会でも何でもない、住民の有志の非公式で自由な話し合いにしたいと持っているのに
（そう言う意味では目的は曖昧であるかもしれません）
掲示板に張り付けて告知したら、それはそれで批判される方も現れるのではないでしょうか？
またwebの利点として、このように、イベントに対し、批判的であったり、懐疑的であったり、
また純粋に、良く分からないだけであったり、こういう会なら行く…ということが伝わったり
と、開催前に意見交換ができるのもメリットで、掲示板に貼っておしまいでは、誤解されたまま
参加がにぶってしまったりする可能性もある一方通行の告知にしかなりません。
そもそも１F掲示板はあまり見られていないと思っています。

そもそも、認証問題についてのみ話す会ではありませんし、意見交換会が開かれることで、
認証問題については話さなくてもよいのではと思っています。

100％の方の賛意が得られる会とは思っていませんが、
参加された100％の方に、少なくとも有意の会であったと思っていただけるよう、努力したいと思っています。

告知に書いておりますが、624さんの言うように、
「意見を伝える」ことを目的としています。
ただ、私は、絶対に殺伐とした反対派の決起集会や、個人批判の場にはしたくないと思っております。
言葉が足りず、また運営方法に慣れておらず、さまざまな誤解を生ませてしまった至らない点については
ご容赦いただきたいと思いますが、それぞれ仕事を抱えながら、時間を割き、こうした場を設けたいと思っている
私たちの真意は、より良いマンションにしたいと言う思いだけです。
以上

[636: 入居済みさん]

マム怖いよ〜

[637: マンション住民さん]

理事会は理詰めでコトを進めてますね。
覆すのはなかなか大変そうです。

[638: マンション住民さん]

たかだか３４人の子供のために８００世帯の多くが迷惑かかると
わかっているのでしょうか。

共用部マムに荒らされてからでは遅い。
一旦入ったら出て行かせるのはもっと困難。

最近のベビーカー族。常識ないのも多い。

普通に歩けないほど混んだ所でも当たり前のように入り込んでくる。
あのずうずうしさで来られたらたまったもんじゃない。

たった数年預けるぐらい我慢しろ。

[639: マンション住民さん]

お隣の北小は良さそうだけど、五中には行かせたくない。

この辺り、中学は私立しかないの？

中学校もタワマン専用を作ってほしい。

[640: 入居済みさん]

なんか637みたいな投稿増えたね〜
理事は優秀だから、無駄な抵抗はやめろ〜と誘導したいみたいｗ

[641: マンション住民さん]

mixi幹事さんって、単に打たれ強いのか、負けん気が強いというのか、鈍感というのか…。

少しは空気を読みなよ。

そうやってムキになってるあたり、この板の住人はどん引きなんだよ。
ご本人はムキになってないって言うかもしれないけど、客観的に見て何回も何回も言い訳を書いてるあたり、ムキになってるとしか言えないよ。

仲良しグループでやったらいいじゃない。それで気が済むんだったらさ。ま、自己満足だけどね。

[642: マンション住民さん]

それで気が済むんだろうから、黙ってやらせてあげれば・・・

理事会に要望書でも提出するなら意義があるけど、単にマンションの
あれこれを言い合うだけだから特に何もまとまらずに終わるでしょ。

[643: マンション住民さん]

住民専用で皆納得して買って入居しているのに、それをたった半年で認証化に持っていこうとする
業者にいいようにあしらわれて、住民をもめさせる原因を作る理事会などいらない。

三井も入居後に慣れない理事たちを言いくるめて認証化をマミーと進めればいいと踏んだに
違いないと思える。

[644: マンション住民さん]

理事会は、少数の預けたい人の声だけでなく、認証反対の声も同時に
書けるアンケートを実施するべきだ。

[645: 住民さんＢ]

641のほうがムキになってるように思える。
なぜか？
書き込みの内容に誠意が感じられない。
mixiはそっちでやったら良い。
ここの板の住人なんて、ここにしか住みつけない人なんだから気にしなくてもよし。
641は自分の書き込みのほうが自己満足に過ぎず、なんの役にも立ってないことを自覚すべし。

[646: マンション住民さん]

認証反対の意思を強く持つ住民です。

12日も17日も参加したいのですが、12日は無理でした。
17日は仕事をずらし、参加予定です。

マミー、理事にNo!を、面と向かっていえるいい機会です。
　(勿論、賛成派の方も、賛成！と言える場です)
できる限り、参加しようじゃないですか。　(12日は、所詮off会の域を出ないでしょう)
17日は、理事が正規の手続きで開催する意見交換会なので、可能であれば出席しましょう！(お願いです）

もし、出席数が少なければ理事に押し切られかねないです＞＜
6日にポストに入れ、17日に開催と常識はずれな日程なのは、認識しています。
それでも、やりくりして可能な方は出席しましょう！！　
1世帯で1人なので、家人に頼んでも出席人数を増やしましょう。


疑問点
　アンケートが、マミーによるものであり、そもそも信用に足るものなのか？
　アンケートにマミーの名前しかなく、理事会を通しているかも不明なアンケートに答える必要がないと判断した世　帯はないのだろうか？(あるでしょう、事実自分は無視しました)
　アンケートは何世帯から返事が返ってきたのか？
　あのアンケートには、認証化による利点は書かれていたが、不利益な点については書かれておらず、アンケートと　して成り立っていない。
　34世帯が認証化なら利用したいとのこと。無視できない数なのか？では、無視できる数ってのはいくつなのか？
　　　あの、アンケートでは利用したくない意思を示す項目がなく、不公平な数字。
　　　800以上の世帯で34世帯は5%に満たない数字である。
　　　8月の議事録(9月配布)には、認証化したら定員は30名。さらに、認証化で入れる人は公募(優先権はまったく　　　なし)であると記載されている。まったく、理解できません。34人全員入れない上に、公募だから、何人入園　　　できるのか？今の9人より少なくなるだろうね。来年は、認証化にならないみたいだから、2年後なら住友不動　　　産のシンボルも完成してて抽選は熾烈を極めるでしょうし。
　34世帯が認証化なら利用したいということは。。。
　　　価格、時間帯を企業努力すれば34世帯が顧客になるかもってこ　とですよ。その企業努力をマミーはするべき　　　ではないのか？もし、不可能なら、違約金をはらい撤退するのが筋じゃないのか？(5年契約で入っていると伺　　　っているので:不確実な情報です)


うーん　ちょっと考えただけでたくさん疑問点や、怒り(?)がこみ上げてきます。
そういうことを、直接質問できるいい機会です。今期の理事会には、意見箱の無力なことは証明されています。
自分の意思表示ができる数少ない機会です。
ご多忙だとは思いますが、可能な限り出席しましょう。お願いします。

正直、賛成派は当マンションの住民ではない近隣住民、マミー、(利益供与された？)理事くらいと思っていますが。。。
普通の感覚を持つ住民は、希望しないとしか思えない。。。。
法律には無学なため、変なことを主張しているかもしれませんが。。。。
自分の感覚がずれているのか、確認してきたいと思います。

　　　　乱文、長文失礼しました。

[647: マンション住民さん]

私も認証には反対です。

何故全住民に「認証賛成・認証反対」のアンケートをしないのか不思議です。
反対派が大多数なら認証についての話し合いも何もないと思いますが。

[648: マンション住民さん]

先に言っておくけど私も認証反対。

でも反対派が大多数なんて思ってるのは、一部の人だけでしょ。

大多数は無関心かどっちでもいい派。

フタを開けてみれば実は反対派は少数だったなんて、逆に笑えないじゃない。
ここに書き込んでる人しか反対する人がいなかったって事になったら本当にやばいよ。
だからアンケートなんて絶対やめた方がいいと思う。

[649: 住民]

すみません。
私は認証賛成派です。
自分自身では普通の感覚の持ち主だと思ってます。

さて、「普通の感覚を持つ住民」って誰が決めるんですか（笑）

[650: マンション住民さん]

646です。

　648さんへ
　　自分も、大多数は無関心、どっちでもいい派だと思います。
　　しかし、それは認証化した場合の利益、不利益を十分説明されておらず、認識していないからだと思います。
　　マンション事情を見る限り、認証保育(外に開かれた施設ってことです)になった場合は、資産性は落ちる可能性　　は高いです。反対に高くなる可能性は低いと言わざるを得ません。なぜなら、マンション住人に優先権等がない　　以上そうなるでしょう。無関心、どっちでもいい派も、資産性の事を考えると答えはおのずと決まるでしょう。
　　決まると信じたいです。
　　それを十分に説明せずに、アンケートをし、住民の意思と考えられると困りますし。
　　やはり、十分な説明をしたうえでアンケートをする必要があるのじゃないでしょうか。
　　十分な説明とは、よくわからないマミーのアンケート？紙切れ2，3枚の議事録の一部ではないですよ。
　　ましては、開催が10日前に急遽発表された、意見交換会でもないです。
　　それでも、認証化してもいいという方が、75%以上いた場合は、認証化もやむなしです。(非常に残念です)
　　決して、反対が75%ではないですよ！今ある状態から変えようとしているのは認証賛成派なので賛成派が75%で　　すから。TOTの住人みんなの意思を確認したいですね。

　　まぁ、今の理事会の考えによれば、34世帯が反対したら無視しないみたいですし。。(←駄文ですね)