THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[582: マンション住民さん]

>>576さん
レスありがとうございます。
ただ、理事会の方もここを見ていると思いますし、あえて一線引くこともないのではと思います。
実際、理事のなかで参加されたい方もいるかもしれません。
また、ここで書き込んでいる方のみが「思い」や「考え」を持った方とも思えません。
せっかく顔を付き合わせる機会を作っていただいたので、線引きをしないほうが良いのではないかと思った次第です。
またマンション内でWeb派だ、リアル派だというのも嫌ですから・・・。
でも、せっかくの機会を作っていただいた点には感謝しています。

[583: 匿名さん]

糞はあなた、５５７でしょ。
誰も訴訟恫喝なんてしてないよ。
みんな、理事会が適法な手続を踏まない場合は訴える、って言ってるだけ。
至極まともですよ。

訴訟恫喝っていうのは、およそ通らない理屈に基づいて「訴訟をしてやる、訴訟を回避したければ金を出せ」と相手を脅す場合に使う言葉ですよ。

[584: 入居済みさん]

理事会という住民代表合議の場の結論に、納得いかないから訴えるぞというのは
合議結果をひっくり返せという意味合いにもとらえられるので恫喝というの
当てはまらないと思うが、訴訟に対して各理事がビビって合議にならないなら
金目的だけじゃくても、立ち退かす時とか恫喝訴訟よく使うんだけどね。

[585: マンション住民さん]

584は全然的外れ
規約で総会による決議が必要な事項なのに理事会だけで強引に進めようとしていることは「住民代表合議の結論」とは言えない。

[586: 入居済みさん]

合議の結果、認証化を総会決議に議案を上程する過程を言っている。
認証化は総会議案なので理事会で決められないの百も承知、合議は過程だから。
理事会で合議しないでいきなり総会へ上程はあり得ないから。
マンション住民総会での緊急動議は出来ないことになってるからね。
総会で否決すればいいことを、過程で訴訟チラつかし上程できないように阻止するやり方がマズイということ。

[587: マンション住民さん]

>583～586
そういうのは、理事会が適正手続きを踏まなかったってはっきりしてから話そうよ。
妄想だけで言い争ってたって、全く意味ないでしょ。
ここでいっくら唾飛ばして激論しても、理事会がこの板を読まなければならない義務はないよ。

[588: マンション住民さん]

結論はmixiがどうのとかじゃなくて、せっかく話し合いの場を有志で設けたんだから、リアルで話たらいいんじゃないか？少なくとも、この掲示板に書き込むよりいいし、目を通されてるんだか、もみ消されてるんだかわからない投書箱に入れていつ帰ってくるかわからない回答を待つより早いでしょ。

[589: 住民]

582さん、ご連絡が遅くなりました。
一線を引いているつもりは一切ございません。
今回こちらの掲示板を拝見し、色んな問題を抱えていると判断し、mixi内で参加者を募るだけではなくこちらの掲示板に呼びかけをさせていただきました。

582さんの仰るとおり、理事の方がここを見てmixi内で日時を確認しご参加いただければと思っております。（あくまでmixiはひとつのツール。外部の人間が見れませんから利用させていただいているだけですので、あまり深く考えないでください）

皆様
今回開催する内容は、認証化問題もあると思いますが、皆さんが考えているマンション環境の問題点などを取り上げてお話できればいいのではないでしょうか。
その上で理事会への申し入れをするのか、今後の展開をどうするのかも皆で話あっていく事が重要だと思っております。

こちらに書き込まれている皆様、是非ご参加ください。

※マミー問題につきまして、反対派が集まって何かしようとしている訳ではありませんのでご理解ください。

[590: マンション住民さん]

589さん
貴方の心意気はわかるけど、理事がここを読んでる保証はどこにもないよ。
それに私としては、貴方達が団体で理事会に申し入れするんだとしても、意見箱扱い以上で取り扱ってもらいたくはないよ。
集団になれば自分たちが特別扱いしてもらえるとでも思ってるなら、それは別の火種を提供することになるね。
ここに住んでるのは、貴方達みたいに群れたがる人間ばっかりじゃないって事を認識してよ。
非常に不愉快。

[591: 匿名係長]

590さん
共同住宅では、1/5以上の票で集会の招集もできるし、集団になれば、いろいろと選択肢が増えるのは確かです。
あなたのように、群れたがる人じゃなく、孤高の立場を貫きたい方がいるのも理解できますが、そのようなかたがなぜ掲示板を見ているかが矛盾しているようにも思います。
不愉快に思おうと、群れる人がいれば、方向性が決まってくるのは仕方ないのです。
それが嫌なら、声を出すことです。

このような場所でなく、リアルに。

[592: マンション住民さん]

591さん、論点違うなー。
590さんはこのバーチャルでの集会呼びかけが気にくわないんでしょ。（何で気にくわんかは、知らんが。）
ＢＢＳで集めた怪しげな私設集団は、「リアル」の1/5以上の票にはならんしね。

[593: 住民さん]

私は煽りでも何でもなく住民です。
先日2Fの件の文書もきちんと受け取って読んでます。(詳細はここでは止めましょう)

私は>>589さんの集会の主旨が全く理解できません。
単なるこの掲示板上でのガス抜き程度の意味合いでしょうか。

現在、ここのマンション運営は実態として一部の「強い要望」のみを中心に動いてしまっている。
投書BOXも「その方達の意思」にそぐわなければ、ただ読みました、紹介します、で終わりとなっている。
住民アンケートもなく、「住民全体の考え」を汲み取ろうというそぶりもない。

そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
(本来なら個別に集まりよりも理事会との意見交換会や理事会へのオブザーブ参加を募集したほうが、意味もあるしコストもかからないのではないか。)
更にこの掲示板とmixiのみで広く一般住民に声をかけることもしない。

これって、よくここに出てくる「ここに愚痴を書くな。何かあれば投書すればいいじゃないか。」というコメントとそっくり。
ただ、ここから理事への反対意見を書かせないための仕掛け程度にしか思えない。

[594: 入居済みさん]

うがった見方をすれば、掲示板やmixiで騒ぐ一部の人間を炙り出し、特定することが目的かもしれない。
そうでなければ、ネット上だけで募集する狙いが全くみえない。
589を読むとネット以外で募集するのをしきりに拒む理由が全く書いていない。
(場所とって人を集める動きをとった時点で面倒くささは変わらないはずだがね。)
行く人は気をつけたほうがいいかもね。

[596: 匿名さん]

>換気扇からも出さないのがエチケット。
とは、言い過ぎだと思います。
もしかして、”吐く息がくさいから外に出るな”って言われても怒りませんとか言っちゃうひとなのかしら。
せめて、”喫煙は居室内で”といったところではないでしょうか。

[597: 住民]

ベランダに出はしなくても窓を開けて室内で吸えばかなりの煙が流れてくると思われます。
換気扇の排気口からもただよってくるし。
でも、部屋で吸っているぶんには文句は言えませんよね…。あーあ。

…禁煙しましょう！
苦しいらしいですよ、肺がん。

[598: 入居済みさん]

集まるなら、悠長なこといってないで、解任動議に向けたアクションプランを練ったほうがよいんじゃない。

[599: 住民]

バルコニーで喫煙してる人、確かにいます。
どう対応するのがいいんでしょうか？防災センターですか？

[600: 入居済みさん]

主犯はどちらかということでFA?
逆に来年の総会で叩き潰すための作戦？
いやいや、来年度の理事会なら、総会議題にすら呈上しないよな？

[601: 入居済みさん]

夜に廊下で騒ぐのはやめてくださいね。

[602: 住民]

今日の文章も推進ありきだね。
じゃあ何人が反対なの？
一方の意見の結果しかなくて参考にもならない。

実施日までにはちゃんと検討材料揃えてもらわないとやっても意味ないんじゃないかと思う。

mixiのじゃなくてポストに入っていた件ね

[603: マンション住民さん]

ほらね。
あの人やる気だよ。
あのアンケート、出すか捨てるかのどちらかで保存してる人なんていないだろうけど、ラストの質問は何の脈絡も無く、何かとの選択でもなく、ただ「認証化したら使いますか」っていうだけ。
これにYESと答えた人が3*名いると、「無視できない」のか?
多分、多くの人はアンケートのことなんて忘れて、「その方達かわいそうよね～」となって、「認証化に"反対しない"」方向に流れる。
このままだと行くね。

少なくとも今の理事は誰かに押し切られたり、適当に流れているわけじゃない。
明らかに「自分の損得に関する執着心」に燃えて、積極的に推進に動いていることが分かったでしょ。

だからここは諦めて、来年度の理事会選出について考えを切り替えた方がいい。

[604: 入居済みさん]

最悪な流れだな。
理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
絶妙なタイミングだ。(笑)
ある意味、スゲー理事だ。大胆かつ繊細に、というとこか。

[605: マンション住民さん]

>603
あの人って、どの人？

[606: 住民さん]

認証反対があの人数以上集まったら、『理事会として無視することができない数と理解』するのか！？
しかし今度は『第一回』の意見交換会なんだね。
相手が疲れ切るまで徹底的に戦うというという意思表示と見た！
こりゃ推進派の勝ちだな。

[607: マンション住民さん]

最初は見くびってましたが推進派の理事って相当頭が切れますね。
私も認証化には反対ですが、反対派が議論で押し切られないか心配です。

訴訟に対する対抗策もすでに考えてそうな気がします。

[608: 住民]

こんばんは、mixiTHE TOYOSU TOWERコミュニティ管理人のものです。
書き込み№573、574、576、589です。

質疑応答的な回答で大変恐縮ですが、以下の通りご連絡申し上げます。

590さん
「理事がここを呼んでいるか不明」につきまして、
呼んでいなくても良いと思っております。576、589でも書いてありますように、ここの掲示板を理事の方が見ていようがいまいが、そこが問題ではございません。こちらに書き込んで喧嘩調になっていることから問題視して呼びかけをさせていただきました。
また、それぞれ皆仕事があり自分のペースで生活をしているので、特段群がるつもりも特に思っておりませんのでその旨ご理解ください。

593さん
ご指摘の通り、ガス抜きと思っていただいても良いかもしれません。
ただ、今回は第一回目ですのであんまり深く考えておりません。皆さんが思っていることを言い合い
今後どうすべきかを皆さんで結論出せればいいのではないかと私個人的には思っております。

＞そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
ここについては、少しちがっておりますが、文句はいっぱい言っていいと思うんです。
それに対して反対意見や賛成意見があり、いい意味で相手方の意見を取り入れ住みやすいマンションにすることが大切だと思ってます。

594さん
うがった見方はする必要ないと思いますよ。
もっともっと単純で皆さんがどんな考え方をもってどう暮らしたいのかがポイントです。

598さん
その様な動きをするあつまりではありませんのでご理解のほど宜しくお願いいたします。

■そして、皆さんに共通して言えることは、
このマンション「THE TOYOSU TOWER」で住みやすい生活を送ろうか真剣に考えているということが大切なんだと考えます。自分の意見を正直にぶつけて、自分の思っていることを発言するその真剣さこそが良い事なのだと思います。また、ここは会社ではありませんから会社社長であろうが、一般平社員であろうが、異性、子供、大人、そんなこと関係ないんだと。
住民一人ひとりが住みやすくなるようなマンションができれば良いのだと考えます。
あくまで私の個人的な感情も含んでおりますので、ご理解のほど。

[609: 入居済みさん]

別に頭が切れる印象はないけど、むしろ逆、それを補って余りある強引さがあるので要注意です。
今後は、理事会全体でなく、個人の責任を問うような戦略が必要かと思います。

[610: 入居済みさん]

608へ
今日の相変わらずな、国語零点な、あの文章を見ての書き込みか？
もしそうなら、反対派の住戸番号突き止めるための偽イベントと思われても仕方ないぞ。

[611: 住民さんＡ]

賛成意見が34なら、反対意見は何人いたのか聞いて見たらいいんじゃないか？
にしても、今日ポストに入っていて17日の参加はないだろう。
仕事で参加できなさそうだ。

[612: 住民]

610さん
私の発言によって受け止める方の考えです。
本文でも書いてあるように、どれが正しいは無いと思ってます。
マミー認証化問題をひとつ取り上げて言うならば、
認証が良いのか、プライベートが良いのか、どれが住民にとって住みやすいマンションなのかを皆で話し合って決めていけば良いのではないでしょうか。
国語問題は個人を批判する内容ですので、こちらで書き込むことは差し控えた方が良いと思いますが、意見交換会が行われることは少し前進したのではないでしょうか。

開催日時に時間がありませんので、もう少し考慮していただきたいというのは個人的な意見としてございますが。

[613: 住民さんＢ]

さて、国語と算数の問題の時間です。

「認証化された場合34名の方が利用したいとの回答があり、理事会は無視することができない数と理解しましたが住民専用の託児施設を、認証化により外部開放も可能であるところの利用形態とするためには管理規約の改正が伴うことを考慮し、慎重な取り扱いが必要と判断しました。」

・全50戸程度の小規模マンションならわかるが、全800戸のマンションで34名の方の声がなぜ「無視することができない数」となるのか？、利用しない(利用すると答えていない)766戸の声は無視なのか？
・そもそも、前提となるアンケートの設問において、認証化の場合利用するかどうかの設問であり、利用しないという回答項目がなかった。この項目があれば、(利用する)34名を超える反対票は当然にあり、数字的根拠に基づき、34名を無視できないとは言えなかった。
（↑このアンケートを元に議論を始めることの無効性については記名箱に投書済み。）
・利用可能とするための障壁を「管理規約の改正」だけと勝手に結論づけている。
・総会における議題にするか否かを問うとあるが、規約の改正に必要な賛成票と現在の34名の数を考慮すれば、意見交換会などを開催するまでもなく、議題にしないで明らか。
（↑ただし、議題にあげて、認証化をぶった切るという方策もなきにしもあらず）
・勝手に第1回、第2回意見交換会としているが、継続的に意見交換をする必要はあるのか？

[614: マンション住民さん]

>>608
その主旨でなぜWeb上でしか集めないの?
掲示板にmixiの案内をプリントして貼ってもらうだけ。
それをなぜ拒むの?
不満分子のあぶり出しとしか思えないんだけど。

肝心の理事会が自分の意見を押し通すための策を練っている時に、元々仲の良い少数で、相手の意見を取り入れる場を作って何の意味がある?
貴方が住民ならあのプリント見て、ガス抜きするなんて、どういう立場の人間かと疑うよ。

[615: 住民さんC]

皆さん、フィッシング詐欺には注意しましょう。

[617: 住民さんＥ]

mixiのコミュ(イベント告知)に投稿しときました。
もし消されたら、616さんビンゴですね。

[618: 住民]

614さん
何度もご案内させていただいているように、ここの掲示板で認証、非認証と書き込みされているためこちらでご案内させていただいております。
また私は、どういう立場の人間と言われてもマンションのの住民としか良い様がありません。
「ガス抜き」という部分の言葉だけを捉えない方が良いですね。その後に続く言葉の意味を読み取っていただければ幸甚です。
614さんもご参加されてご意見を述べて見てはいかがでしょうか。

615さん
ご忠告ありがとうございます。
今後は、ひとつひとつに反応しないようにした方が良いようですね。

[621: 住民さんＣ]

618を読んではっきりした。
この奥歯に物が挟まった否定しないもの言い。

今回のmixi上での集まりの主催者は推進派だな。
>理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
>一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
というより、双方で雰囲気作りと反対派(というか619的には現状肯定派というべきか)潰しを平行して行っていると言うのが正解だな。

[622: mixiの件の幹事その１]

はじめまして。

今回の言いだしっぺで、とりあえず今回は進行を務めようと思っていたものです。
主催者の一人とご理解いただいて結構です。

結論から言うと、推進派では全くありません。
反対派かと言われると、そうでもないのですが、
あえて言うなら、総会で決めよう派。
無関心はとりあえずやめよう派。
そんなところでしょうか。

まず、私には子供はいませんし、利用するつもりもありません。（推進のメリットなし）
1月に認証問題があった時も、今も、スタンスは変わりません。
総意が得られていない中で進められることに反対派です。

なにも分かっていないのに、はっきりした…とは、筋違いも甚だしいですよ。
そして、今回の主催は私一人ではありません。少なくとも3人の立場も考えも違う人間が主催をしております。

憶測は勝手ですが、少なくとも、ここで匿名の世界に身をおいて、隠れている人よりは、
発言に責任を持っているつもりです。
以上

[623: 入居済みさん]

まぁ、立ち向かう相手は、mixiのイベントではないよね。
それこそ、ガス抜きになってしまう。

部屋番号は言わなくてもイベント参加出来るようになったから、とりあえず参加してみて素生を判断したら。

[624: 住民さん]

誰も発言に責任を持てなんて言ってませんよ。
理事さんも持ってますから。
そんな事はどうでもいいんです。

立場もはっきりさせず、なぜかWeb上のみでの告知に固執する。
現状からすると、普通に考えれば、認証反対派の人しかこないでしょう。
そうなるとWebで騒いでいる人物を特定したいのかと勘繰りますよ。
しかも、実質悶々としている人(≒認証反対派)に声をかけながら、行動はしない、ただ話しましょうでは余計悶々としちゃいそう。
話し合いは目的でなく手段ですよ。
目的、ゴールが設定されていない手段は意味が無い。
そんな手段のせいで、本来目指すべきゴールがぼやけてしまったら余計始末が悪いと思います。
まじめ話、中止してもらえませんか。
そんな所でストレス解消されて、終わりじゃまずいんです。
それよりも、ちゃんと理事会の意見交換会に出て、感情的にならず、理性的に、相手にちゃんと質問し、先ずは今回の経緯を説明させる。
そして意見を伝えるべき。

しかし、土曜の10時って一番寝ていた時なんだけど・・・。頑張ろう。

[625: マンション住民さん]

mixiイベントへ物申している連中は、今回の話を本気で潰したいと思っているなら、今ガスを抜くべきじゃないと思ってるんだろうね。
確かに17日に静かな怒りを感じ取らせる必要があるんじゃない。
それでも相手は引かないと思うけどね。
ここまでやるのは相手も相当な執念で臨んでるよ。
それでも一回目で相手に楽じゃないと思わせることが肝だね。

[626: マンション住民さん]

推進派のトップは相当の策士ですね…
この方々はかなり手ごわい…

[627: 入居済みさん]

賛成派のトップは、キャナルなんとかの構成員でつか？

[628: マンション住民さん]

賛成と書き込んでるのはシティタワーの方も多いのでは？？
なかなか匿名掲示板では本当の所はわからないのでmixiは大賛成です

[629: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達、こっちまで来ないで！！

シェルに留まって。

[630: 住民さんＡ]

キャナル○ムって４丁目の連中だろ。
ほんとこっちにてほしくない、ここに子供だけ預けて３丁目に住んでるふりするつもりだろうけど。

[631: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達　シェルのロビー辺りでたむろして嫌がられてた様ですが、
ここの託児所に入られたら、前の部屋見つけてまた、「○○教室」だってやり始めますよ。

今もバレエ教室やらフラワーアレンジメント・キッズ英語など色々イベントやってる様ですし。
シェルの集会所を使ってイベントやったりするから出入りされて迷惑らしい。

このマンションもそうなるなら、引っ越したい。

[632: 住民]

キャナル○ムが来た場合、マンションの非住民がマンション住民専用施設を利用して
http://tokyo.l-ma.jp/tokyo/hiroba/circle200901/20_07/index.html
を毎日実施します。住民が共用施設を日常的に利用困難になるほど、予約占拠します。
クオリティ低下に貢献することは必定です。

[633: 住民さんＣ]

二丁目、三丁目の保育園でも、四丁目の長谷工住民で二丁目、三丁目の新住民に敵意剥き出しの
人がいるらしいよ。買い直せばいいのにな。

[634: マンション住民さん]

シェルも購入検討して見に行きましたが、賃貸が半分あって仕様も賃貸に少し手を加えた程度。
何より公用性がある（１・２階に店舗や出張所など入る）と聞いて、何よりそれが嫌でやめたのに、
ここに認証保育園なんて考えもしなかった。

三井さん購入者のステータスも考えてほしいもんだ。
マミーの値段で預けられない人に売るなよ。

[635: mixiの件の幹事その１]

624さん

本当にmixiの告知を呼んでいただいてから発言されていますか？
話だけで何もしないと書いていますか？
立場をはっきりとさせた集まりにするならば、話し合いではなく決起集会になってしまいませんか？
告知についてwebに固執している訳ではありませんが、手段として使っているだけですが？
webに固執するのであれば、そもそも、会って話しましょう！などと言いません。
理事会でも何でもない、住民の有志の非公式で自由な話し合いにしたいと持っているのに
（そう言う意味では目的は曖昧であるかもしれません）
掲示板に張り付けて告知したら、それはそれで批判される方も現れるのではないでしょうか？
またwebの利点として、このように、イベントに対し、批判的であったり、懐疑的であったり、
また純粋に、良く分からないだけであったり、こういう会なら行く…ということが伝わったり
と、開催前に意見交換ができるのもメリットで、掲示板に貼っておしまいでは、誤解されたまま
参加がにぶってしまったりする可能性もある一方通行の告知にしかなりません。
そもそも１F掲示板はあまり見られていないと思っています。

そもそも、認証問題についてのみ話す会ではありませんし、意見交換会が開かれることで、
認証問題については話さなくてもよいのではと思っています。

100％の方の賛意が得られる会とは思っていませんが、
参加された100％の方に、少なくとも有意の会であったと思っていただけるよう、努力したいと思っています。

告知に書いておりますが、624さんの言うように、
「意見を伝える」ことを目的としています。
ただ、私は、絶対に殺伐とした反対派の決起集会や、個人批判の場にはしたくないと思っております。
言葉が足りず、また運営方法に慣れておらず、さまざまな誤解を生ませてしまった至らない点については
ご容赦いただきたいと思いますが、それぞれ仕事を抱えながら、時間を割き、こうした場を設けたいと思っている
私たちの真意は、より良いマンションにしたいと言う思いだけです。
以上

[636: 入居済みさん]

マム怖いよ〜

[637: マンション住民さん]

理事会は理詰めでコトを進めてますね。
覆すのはなかなか大変そうです。

[638: マンション住民さん]

たかだか３４人の子供のために８００世帯の多くが迷惑かかると
わかっているのでしょうか。

共用部マムに荒らされてからでは遅い。
一旦入ったら出て行かせるのはもっと困難。

最近のベビーカー族。常識ないのも多い。

普通に歩けないほど混んだ所でも当たり前のように入り込んでくる。
あのずうずうしさで来られたらたまったもんじゃない。

たった数年預けるぐらい我慢しろ。

[639: マンション住民さん]

お隣の北小は良さそうだけど、五中には行かせたくない。

この辺り、中学は私立しかないの？

中学校もタワマン専用を作ってほしい。

[640: 入居済みさん]

なんか637みたいな投稿増えたね〜
理事は優秀だから、無駄な抵抗はやめろ〜と誘導したいみたいｗ

[641: マンション住民さん]

mixi幹事さんって、単に打たれ強いのか、負けん気が強いというのか、鈍感というのか…。

少しは空気を読みなよ。

そうやってムキになってるあたり、この板の住人はどん引きなんだよ。
ご本人はムキになってないって言うかもしれないけど、客観的に見て何回も何回も言い訳を書いてるあたり、ムキになってるとしか言えないよ。

仲良しグループでやったらいいじゃない。それで気が済むんだったらさ。ま、自己満足だけどね。

[642: マンション住民さん]

それで気が済むんだろうから、黙ってやらせてあげれば・・・

理事会に要望書でも提出するなら意義があるけど、単にマンションの
あれこれを言い合うだけだから特に何もまとまらずに終わるでしょ。

[643: マンション住民さん]

住民専用で皆納得して買って入居しているのに、それをたった半年で認証化に持っていこうとする
業者にいいようにあしらわれて、住民をもめさせる原因を作る理事会などいらない。

三井も入居後に慣れない理事たちを言いくるめて認証化をマミーと進めればいいと踏んだに
違いないと思える。

[644: マンション住民さん]

理事会は、少数の預けたい人の声だけでなく、認証反対の声も同時に
書けるアンケートを実施するべきだ。

[645: 住民さんＢ]

641のほうがムキになってるように思える。
なぜか？
書き込みの内容に誠意が感じられない。
mixiはそっちでやったら良い。
ここの板の住人なんて、ここにしか住みつけない人なんだから気にしなくてもよし。
641は自分の書き込みのほうが自己満足に過ぎず、なんの役にも立ってないことを自覚すべし。

[646: マンション住民さん]

認証反対の意思を強く持つ住民です。

12日も17日も参加したいのですが、12日は無理でした。
17日は仕事をずらし、参加予定です。

マミー、理事にNo!を、面と向かっていえるいい機会です。
　(勿論、賛成派の方も、賛成！と言える場です)
できる限り、参加しようじゃないですか。　(12日は、所詮off会の域を出ないでしょう)
17日は、理事が正規の手続きで開催する意見交換会なので、可能であれば出席しましょう！(お願いです）

もし、出席数が少なければ理事に押し切られかねないです＞＜
6日にポストに入れ、17日に開催と常識はずれな日程なのは、認識しています。
それでも、やりくりして可能な方は出席しましょう！！　
1世帯で1人なので、家人に頼んでも出席人数を増やしましょう。


疑問点
　アンケートが、マミーによるものであり、そもそも信用に足るものなのか？
　アンケートにマミーの名前しかなく、理事会を通しているかも不明なアンケートに答える必要がないと判断した世　帯はないのだろうか？(あるでしょう、事実自分は無視しました)
　アンケートは何世帯から返事が返ってきたのか？
　あのアンケートには、認証化による利点は書かれていたが、不利益な点については書かれておらず、アンケートと　して成り立っていない。
　34世帯が認証化なら利用したいとのこと。無視できない数なのか？では、無視できる数ってのはいくつなのか？
　　　あの、アンケートでは利用したくない意思を示す項目がなく、不公平な数字。
　　　800以上の世帯で34世帯は5%に満たない数字である。
　　　8月の議事録(9月配布)には、認証化したら定員は30名。さらに、認証化で入れる人は公募(優先権はまったく　　　なし)であると記載されている。まったく、理解できません。34人全員入れない上に、公募だから、何人入園　　　できるのか？今の9人より少なくなるだろうね。来年は、認証化にならないみたいだから、2年後なら住友不動　　　産のシンボルも完成してて抽選は熾烈を極めるでしょうし。
　34世帯が認証化なら利用したいということは。。。
　　　価格、時間帯を企業努力すれば34世帯が顧客になるかもってこ　とですよ。その企業努力をマミーはするべき　　　ではないのか？もし、不可能なら、違約金をはらい撤退するのが筋じゃないのか？(5年契約で入っていると伺　　　っているので:不確実な情報です)


うーん　ちょっと考えただけでたくさん疑問点や、怒り(?)がこみ上げてきます。
そういうことを、直接質問できるいい機会です。今期の理事会には、意見箱の無力なことは証明されています。
自分の意思表示ができる数少ない機会です。
ご多忙だとは思いますが、可能な限り出席しましょう。お願いします。

正直、賛成派は当マンションの住民ではない近隣住民、マミー、(利益供与された？)理事くらいと思っていますが。。。
普通の感覚を持つ住民は、希望しないとしか思えない。。。。
法律には無学なため、変なことを主張しているかもしれませんが。。。。
自分の感覚がずれているのか、確認してきたいと思います。

　　　　乱文、長文失礼しました。

[647: マンション住民さん]

私も認証には反対です。

何故全住民に「認証賛成・認証反対」のアンケートをしないのか不思議です。
反対派が大多数なら認証についての話し合いも何もないと思いますが。

[648: マンション住民さん]

先に言っておくけど私も認証反対。

でも反対派が大多数なんて思ってるのは、一部の人だけでしょ。

大多数は無関心かどっちでもいい派。

フタを開けてみれば実は反対派は少数だったなんて、逆に笑えないじゃない。
ここに書き込んでる人しか反対する人がいなかったって事になったら本当にやばいよ。
だからアンケートなんて絶対やめた方がいいと思う。

[649: 住民]

すみません。
私は認証賛成派です。
自分自身では普通の感覚の持ち主だと思ってます。

さて、「普通の感覚を持つ住民」って誰が決めるんですか（笑）

[650: マンション住民さん]

646です。

　648さんへ
　　自分も、大多数は無関心、どっちでもいい派だと思います。
　　しかし、それは認証化した場合の利益、不利益を十分説明されておらず、認識していないからだと思います。
　　マンション事情を見る限り、認証保育(外に開かれた施設ってことです)になった場合は、資産性は落ちる可能性　　は高いです。反対に高くなる可能性は低いと言わざるを得ません。なぜなら、マンション住人に優先権等がない　　以上そうなるでしょう。無関心、どっちでもいい派も、資産性の事を考えると答えはおのずと決まるでしょう。
　　決まると信じたいです。
　　それを十分に説明せずに、アンケートをし、住民の意思と考えられると困りますし。
　　やはり、十分な説明をしたうえでアンケートをする必要があるのじゃないでしょうか。
　　十分な説明とは、よくわからないマミーのアンケート？紙切れ2，3枚の議事録の一部ではないですよ。
　　ましては、開催が10日前に急遽発表された、意見交換会でもないです。
　　それでも、認証化してもいいという方が、75%以上いた場合は、認証化もやむなしです。(非常に残念です)
　　決して、反対が75%ではないですよ！今ある状態から変えようとしているのは認証賛成派なので賛成派が75%で　　すから。TOTの住人みんなの意思を確認したいですね。

　　まぁ、今の理事会の考えによれば、34世帯が反対したら無視しないみたいですし。。(←駄文ですね)

[651: 匿名さん]

私はどっちでもいいです。
ただ、資産価値が落ちたり、負担増なんてなるならば反対です。
そこのところの詳細な条件等の明示があればいいんですけどね。

[652: 入居済みさん]

キャナルマ.ムの手に落ちたら、資産価値は暴落だろうね。

[653: 入居済みさん]

私は認証反対です。

いずれ部屋の持ち主になるであろう子供も意見交換会の案内を見て
託児所でなく認証保育所ができるのは嫌だと言ってます。

住民専用の託児所なのでこのマンション買ったの不愉快です。

17日はなんとか都合つけて参加できるようにしたいと思います。

アンケートは捨ててしまいました。

[654: マンション住民さん]

認証賛成のみなさ～ん！

デカい声の反対派の人たちに負けないようにがんばりましょうねぇ～！

[655: 匿名さん]

認証賛成派の皆さんもメリットを出してみたらどっちでもいいさんたちは賛成してくれるかも・・・
でも難しいか。

[656: 住人さん]

↑
専用ではなくなるので、
「もしかしたら、うちの子をあずけることができるかもしれない」
とか、
「安くあずけられるかもしれない」
ぐらいですかネ

[657: 住民さんＡ]

おそらく今年はTOT住民は大丈夫だが、隣も
できてオフィスビルもできればすぐに満員。
単なる間貸しになれば、家賃収入以外の
メリットはないですよ。
逆に家賃収入くらいの金額は、委託費の見直しようで
簡単に捻出できる金額です。

[658: 住民]

認証にして潜在的な需要を掘り起こす必要などない。
認証にしてまで託児施設を維持する必要などない。
マミーが業務を請け負ったのは企業としての判断。
赤字でも今の９人の保育を続けるべき。低年齢の子供たちが３歳に達する頃に託児所は廃止すべき。

[659: 住民]

650さん駄文じゃないですよ！
34世帯の反対意見があれば無視できないはずですよね！
そのくらいの数なら反対の方がいらっしゃいそうだと思います。

認証化したいのはマミー？三井？
…こんなもめごともうやだなあ。

[660: マンション住民さん]

>>658さん
>赤字でも今の９人の保育を続けるべき。
さすがにそれは住民のエゴだと思いますよ。

マンションに保育施設が入ることを享受する以上は
住民も何らかの形で維持させる義務があります。
施設を維持する方法として認証化が良いとは思いませんが、
独善的な物言いは気になりました。

[661: 住民さんＢ]

独断的ですかね？

[662: 住民さんＤ]

　子どもいないので、どちらでもよい派ですが、是非の判断を求められたら消極的賛成だが認証ＯＫです。
　その理由は、認証導入なら、管理組合に収入が増えるという明確はメリットがあります。また、認証を認めないと、近い将来、業者がいなくなって、困る住民が生じるからです。
　一方、認証反対の意見だと、反対理由として、１資産価値の低下　、２セキュリティ、３売買条件と異なる、の三つが主ですが、
１については、住民専用施設と認証施設との差を主張していますが、今のままだと業者は撤退し、将来は認証施設があるマンションか、保育関係施設がまったくないマンションかのどちらかでしかなく、理由としてあまり具体的でない。
２については、今でも外の人は出入り可能で、専用の出入り口もあるようで、さらに保育関係施設なのであまり変化がなく、3は、気持ちはわかるが、対販売業者に対してならともかく、今後どうしようかという住民（所有者）の間での話し合いの場面での理由としては、あまり適さない。

[663: マンション住民さん]

結局のところ12日の集まりは単なる今までのお仲間の集まり、主催者もそのレベルで楽しみたかったということなんでしょう。
本当に広く意見交換するのであれば、広く全住民に募集するはず。
頑なに拒絶して、掲示板なんて見ない、とまで言い訳するくらいなら、最初からポータル登録のお仲間だけで勝手にやればよかったんですよ。
それを中途半端にここに書き込み、認証反対派のガス抜きをして、実質推進派の手助けをするようなことになるからおかしくなった。(自分は反対派なんて言ってますが・・・)
推進派のマムも困り者だけど、あの人たちもある意味、別の方向での困り者ですね。

おそらく現状で最も多いのは「どうでもいい派」でしょう。
このまま行くと総会では、理事会に一任となって賛成多数(3/4は難しいが1/2は可能だと思う。それで決行できる理屈を考えるだろう)となってしまう。
今のうちなら、「どうでもいい」はあくまでも「どうでもいい」のまま。「認証化賛成」とはならない。
早めに住民アンケートを取って、理事会に「賛成が1/2とならない場合はこの話を中止する」ことを約束させる必要がある。
17日はできるだけ多くの人に参加して欲しい。

[664: 入居済みさん]

>>662
>管理組合に収入が増えるという明確はメリットがあります。
じゃあ、コンビにも開放しますか?
ジムも開放しますか?
機械式駐車場も開放しますか?
コストメリットはありますよ。ただ、月400円にも満たない金額のためにこのマンションの共用施設を捨てるんですか?

>また、認証を認めないと、近い将来、業者がいなくなって、困る住民が生じるからです。
また、ここの住民で必要としているのは正に現在から数年でしょう。逆に将来は利用する世帯が減るのでは?
周囲にこれから多くの託児所ができる予定です。
認証化しないと、本当に困るのでしょうか?

800世帯でたかだか10～30数名のために共用施設の一部を捨てるなんて選択が合理的なんでしょうか?

私は今の理事を解任したいのですが、同意する方30名くらいは簡単に集まりそうです。
これをつきつけたら、自ら「無視できない」といって辞任してくれるのでしょうか?(笑)

[665: マンション住民さん]

認証化しないと困るのはマミーだけです。

[666: mixiの件の幹事その１]

ここでの告知の目的は達しましたし、mixiもご覧いただいているようなので、
あとは、mixiの方で書き込みさせていただきます。

こちらの板の住民の方へ

大変お騒がせいたしました。

[667: 住民]

662さん

頭いいですね。
要点をよくまとめられてると思います。

[668: 住民さん]

どちらかというと664さんの方が的を得ていると思いますね。

[669: 住民]

668さん

私は664さんの意見を見ても的を得ているとは思いませんでした。
その中でも特に以下の内容です。

>逆に将来は利用する世帯が減るのでは?
>周囲にこれから多くの託児所ができる予定です。

予想と予定ですよね？
全く根拠になっていないと思いました。
662さんの意見をみてちょっと認証化について考えようと思いました。

[670: 住民さんＤ]

664さんへ
　６６２ですが、収入の件は、あくまで、今回の保育施設の関係における選択での、判断するにあたって示されている条件の範囲に限っての話です。ポイントを的確しないと議論が拡散して、住民の間の合意形成が難しいと思います。
　

[671: 入居済みさん]

そんなに月500円が惜しいなら、認証化の後に、管理会社見直しもしようね。

[672: 入居済みさん]

12日は社会的立場がないので行けませんが
17日は勇気をだして参加しようと思います。

[673: 入居済みさん]

>>670
それって後付の理由でしょ。
今管理費見直す必要あるの?
あと、ポイント絞ってって書いているけど、ある判断をする時には影響度を考慮に入れるのは当然のこと。
狭い視点で物事を判断しては駄目だと言う典型ですね。

住民の合意形成は難しい。
だからこそ、先ずは「契約時の状態」が重要。
それを変えるには時間をかけ、十分に議論し、熟成を重ねた検討の結果の合意が必要。
理事会数名の「判断」や「理解」で勝手に変えるものでも無いし、825世帯のうち34世帯が「使うかも」と答えただけで変えれてしまうものでもないんですね。
とてつもなく大変なんですよ。

[674: 住民さんＡ]

マミーとは契約解除して保育ママを契約で雇ったほうがいいんじゃないか。

[675: 住民さんＤ]

フィットネスルーム、ライブラリーの時間延長問題があがらず、マミーだけにスポットが当たってる。
理事長は何をしたいんだろうね。

[676: マンション住民さん]

とはいえ認証への変更は実の所、案外簡単かもしれないという発想の転換は必要かもしれませんね。
認証賛成という意味ではなく、いとも簡単に認証化しようとしている面々が相手という意味で。
既成事実化したら、通る道理が通らなくなることは良くありますから。

[677: マンション住民さん]

ここに書いてる人で、認証化したら５０人入れるとか書いてた人いましたが、
やっぱり議事録読めない部外者が又聞きして住人のような顔して認証化をさせようとしていますね。

近隣住民だと思いますが、不正確な情報で書くと住民でないのがばればれ。

ここは、住民専用なので出てってください。

認証化させて入り込もうとしているのが見えてますよ。
マムの一員だったらこのマンションも終わりだ。

[678: 住民]

マムの侵入だけは絶対に防衛すべきです。
それが来て、わがマンションの共用施設を荒らすようであれば、このマンションもお終い。

朝から晩まで、ライブラリ、スカイラウンジは占拠されますよ。
その場合は力づくで対応するので、覚悟を。

[679: マンション住民さん]

マムって？
私もマムですが…

[680: マンション住民さん]

初めての大型台風ですね。どうですか？旅行中なので気がかりです。

[681: 入居済みさん]

キャナル マム
googleに入力すると、自動提案される検索語候補に吹きました