THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[582: マンション住民さん]

>>576さん
レスありがとうございます。
ただ、理事会の方もここを見ていると思いますし、あえて一線引くこともないのではと思います。
実際、理事のなかで参加されたい方もいるかもしれません。
また、ここで書き込んでいる方のみが「思い」や「考え」を持った方とも思えません。
せっかく顔を付き合わせる機会を作っていただいたので、線引きをしないほうが良いのではないかと思った次第です。
またマンション内でWeb派だ、リアル派だというのも嫌ですから・・・。
でも、せっかくの機会を作っていただいた点には感謝しています。

[583: 匿名さん]

糞はあなた、５５７でしょ。
誰も訴訟恫喝なんてしてないよ。
みんな、理事会が適法な手続を踏まない場合は訴える、って言ってるだけ。
至極まともですよ。

訴訟恫喝っていうのは、およそ通らない理屈に基づいて「訴訟をしてやる、訴訟を回避したければ金を出せ」と相手を脅す場合に使う言葉ですよ。

[584: 入居済みさん]

理事会という住民代表合議の場の結論に、納得いかないから訴えるぞというのは
合議結果をひっくり返せという意味合いにもとらえられるので恫喝というの
当てはまらないと思うが、訴訟に対して各理事がビビって合議にならないなら
金目的だけじゃくても、立ち退かす時とか恫喝訴訟よく使うんだけどね。

[585: マンション住民さん]

584は全然的外れ
規約で総会による決議が必要な事項なのに理事会だけで強引に進めようとしていることは「住民代表合議の結論」とは言えない。

[586: 入居済みさん]

合議の結果、認証化を総会決議に議案を上程する過程を言っている。
認証化は総会議案なので理事会で決められないの百も承知、合議は過程だから。
理事会で合議しないでいきなり総会へ上程はあり得ないから。
マンション住民総会での緊急動議は出来ないことになってるからね。
総会で否決すればいいことを、過程で訴訟チラつかし上程できないように阻止するやり方がマズイということ。

[587: マンション住民さん]

>583～586
そういうのは、理事会が適正手続きを踏まなかったってはっきりしてから話そうよ。
妄想だけで言い争ってたって、全く意味ないでしょ。
ここでいっくら唾飛ばして激論しても、理事会がこの板を読まなければならない義務はないよ。

[588: マンション住民さん]

結論はmixiがどうのとかじゃなくて、せっかく話し合いの場を有志で設けたんだから、リアルで話たらいいんじゃないか？少なくとも、この掲示板に書き込むよりいいし、目を通されてるんだか、もみ消されてるんだかわからない投書箱に入れていつ帰ってくるかわからない回答を待つより早いでしょ。

[589: 住民]

582さん、ご連絡が遅くなりました。
一線を引いているつもりは一切ございません。
今回こちらの掲示板を拝見し、色んな問題を抱えていると判断し、mixi内で参加者を募るだけではなくこちらの掲示板に呼びかけをさせていただきました。

582さんの仰るとおり、理事の方がここを見てmixi内で日時を確認しご参加いただければと思っております。（あくまでmixiはひとつのツール。外部の人間が見れませんから利用させていただいているだけですので、あまり深く考えないでください）

皆様
今回開催する内容は、認証化問題もあると思いますが、皆さんが考えているマンション環境の問題点などを取り上げてお話できればいいのではないでしょうか。
その上で理事会への申し入れをするのか、今後の展開をどうするのかも皆で話あっていく事が重要だと思っております。

こちらに書き込まれている皆様、是非ご参加ください。

※マミー問題につきまして、反対派が集まって何かしようとしている訳ではありませんのでご理解ください。

[590: マンション住民さん]

589さん
貴方の心意気はわかるけど、理事がここを読んでる保証はどこにもないよ。
それに私としては、貴方達が団体で理事会に申し入れするんだとしても、意見箱扱い以上で取り扱ってもらいたくはないよ。
集団になれば自分たちが特別扱いしてもらえるとでも思ってるなら、それは別の火種を提供することになるね。
ここに住んでるのは、貴方達みたいに群れたがる人間ばっかりじゃないって事を認識してよ。
非常に不愉快。

[591: 匿名係長]

590さん
共同住宅では、1/5以上の票で集会の招集もできるし、集団になれば、いろいろと選択肢が増えるのは確かです。
あなたのように、群れたがる人じゃなく、孤高の立場を貫きたい方がいるのも理解できますが、そのようなかたがなぜ掲示板を見ているかが矛盾しているようにも思います。
不愉快に思おうと、群れる人がいれば、方向性が決まってくるのは仕方ないのです。
それが嫌なら、声を出すことです。

このような場所でなく、リアルに。

[592: マンション住民さん]

591さん、論点違うなー。
590さんはこのバーチャルでの集会呼びかけが気にくわないんでしょ。（何で気にくわんかは、知らんが。）
ＢＢＳで集めた怪しげな私設集団は、「リアル」の1/5以上の票にはならんしね。

[593: 住民さん]

私は煽りでも何でもなく住民です。
先日2Fの件の文書もきちんと受け取って読んでます。(詳細はここでは止めましょう)

私は>>589さんの集会の主旨が全く理解できません。
単なるこの掲示板上でのガス抜き程度の意味合いでしょうか。

現在、ここのマンション運営は実態として一部の「強い要望」のみを中心に動いてしまっている。
投書BOXも「その方達の意思」にそぐわなければ、ただ読みました、紹介します、で終わりとなっている。
住民アンケートもなく、「住民全体の考え」を汲み取ろうというそぶりもない。

そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
(本来なら個別に集まりよりも理事会との意見交換会や理事会へのオブザーブ参加を募集したほうが、意味もあるしコストもかからないのではないか。)
更にこの掲示板とmixiのみで広く一般住民に声をかけることもしない。

これって、よくここに出てくる「ここに愚痴を書くな。何かあれば投書すればいいじゃないか。」というコメントとそっくり。
ただ、ここから理事への反対意見を書かせないための仕掛け程度にしか思えない。

[594: 入居済みさん]

うがった見方をすれば、掲示板やmixiで騒ぐ一部の人間を炙り出し、特定することが目的かもしれない。
そうでなければ、ネット上だけで募集する狙いが全くみえない。
589を読むとネット以外で募集するのをしきりに拒む理由が全く書いていない。
(場所とって人を集める動きをとった時点で面倒くささは変わらないはずだがね。)
行く人は気をつけたほうがいいかもね。

[596: 匿名さん]

>換気扇からも出さないのがエチケット。
とは、言い過ぎだと思います。
もしかして、”吐く息がくさいから外に出るな”って言われても怒りませんとか言っちゃうひとなのかしら。
せめて、”喫煙は居室内で”といったところではないでしょうか。

[597: 住民]

ベランダに出はしなくても窓を開けて室内で吸えばかなりの煙が流れてくると思われます。
換気扇の排気口からもただよってくるし。
でも、部屋で吸っているぶんには文句は言えませんよね…。あーあ。

…禁煙しましょう！
苦しいらしいですよ、肺がん。

[598: 入居済みさん]

集まるなら、悠長なこといってないで、解任動議に向けたアクションプランを練ったほうがよいんじゃない。

[599: 住民]

バルコニーで喫煙してる人、確かにいます。
どう対応するのがいいんでしょうか？防災センターですか？

[600: 入居済みさん]

主犯はどちらかということでFA?
逆に来年の総会で叩き潰すための作戦？
いやいや、来年度の理事会なら、総会議題にすら呈上しないよな？

[601: 入居済みさん]

夜に廊下で騒ぐのはやめてくださいね。

[602: 住民]

今日の文章も推進ありきだね。
じゃあ何人が反対なの？
一方の意見の結果しかなくて参考にもならない。

実施日までにはちゃんと検討材料揃えてもらわないとやっても意味ないんじゃないかと思う。

mixiのじゃなくてポストに入っていた件ね

[603: マンション住民さん]

ほらね。
あの人やる気だよ。
あのアンケート、出すか捨てるかのどちらかで保存してる人なんていないだろうけど、ラストの質問は何の脈絡も無く、何かとの選択でもなく、ただ「認証化したら使いますか」っていうだけ。
これにYESと答えた人が3*名いると、「無視できない」のか?
多分、多くの人はアンケートのことなんて忘れて、「その方達かわいそうよね～」となって、「認証化に"反対しない"」方向に流れる。
このままだと行くね。

少なくとも今の理事は誰かに押し切られたり、適当に流れているわけじゃない。
明らかに「自分の損得に関する執着心」に燃えて、積極的に推進に動いていることが分かったでしょ。

だからここは諦めて、来年度の理事会選出について考えを切り替えた方がいい。

[604: 入居済みさん]

最悪な流れだな。
理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
絶妙なタイミングだ。(笑)
ある意味、スゲー理事だ。大胆かつ繊細に、というとこか。

[605: マンション住民さん]

>603
あの人って、どの人？

[606: 住民さん]

認証反対があの人数以上集まったら、『理事会として無視することができない数と理解』するのか！？
しかし今度は『第一回』の意見交換会なんだね。
相手が疲れ切るまで徹底的に戦うというという意思表示と見た！
こりゃ推進派の勝ちだな。

[607: マンション住民さん]

最初は見くびってましたが推進派の理事って相当頭が切れますね。
私も認証化には反対ですが、反対派が議論で押し切られないか心配です。

訴訟に対する対抗策もすでに考えてそうな気がします。

[608: 住民]

こんばんは、mixiTHE TOYOSU TOWERコミュニティ管理人のものです。
書き込み№573、574、576、589です。

質疑応答的な回答で大変恐縮ですが、以下の通りご連絡申し上げます。

590さん
「理事がここを呼んでいるか不明」につきまして、
呼んでいなくても良いと思っております。576、589でも書いてありますように、ここの掲示板を理事の方が見ていようがいまいが、そこが問題ではございません。こちらに書き込んで喧嘩調になっていることから問題視して呼びかけをさせていただきました。
また、それぞれ皆仕事があり自分のペースで生活をしているので、特段群がるつもりも特に思っておりませんのでその旨ご理解ください。

593さん
ご指摘の通り、ガス抜きと思っていただいても良いかもしれません。
ただ、今回は第一回目ですのであんまり深く考えておりません。皆さんが思っていることを言い合い
今後どうすべきかを皆さんで結論出せればいいのではないかと私個人的には思っております。

＞そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
ここについては、少しちがっておりますが、文句はいっぱい言っていいと思うんです。
それに対して反対意見や賛成意見があり、いい意味で相手方の意見を取り入れ住みやすいマンションにすることが大切だと思ってます。

594さん
うがった見方はする必要ないと思いますよ。
もっともっと単純で皆さんがどんな考え方をもってどう暮らしたいのかがポイントです。

598さん
その様な動きをするあつまりではありませんのでご理解のほど宜しくお願いいたします。

■そして、皆さんに共通して言えることは、
このマンション「THE TOYOSU TOWER」で住みやすい生活を送ろうか真剣に考えているということが大切なんだと考えます。自分の意見を正直にぶつけて、自分の思っていることを発言するその真剣さこそが良い事なのだと思います。また、ここは会社ではありませんから会社社長であろうが、一般平社員であろうが、異性、子供、大人、そんなこと関係ないんだと。
住民一人ひとりが住みやすくなるようなマンションができれば良いのだと考えます。
あくまで私の個人的な感情も含んでおりますので、ご理解のほど。

[609: 入居済みさん]

別に頭が切れる印象はないけど、むしろ逆、それを補って余りある強引さがあるので要注意です。
今後は、理事会全体でなく、個人の責任を問うような戦略が必要かと思います。

[610: 入居済みさん]

608へ
今日の相変わらずな、国語零点な、あの文章を見ての書き込みか？
もしそうなら、反対派の住戸番号突き止めるための偽イベントと思われても仕方ないぞ。

[611: 住民さんＡ]

賛成意見が34なら、反対意見は何人いたのか聞いて見たらいいんじゃないか？
にしても、今日ポストに入っていて17日の参加はないだろう。
仕事で参加できなさそうだ。

[612: 住民]

610さん
私の発言によって受け止める方の考えです。
本文でも書いてあるように、どれが正しいは無いと思ってます。
マミー認証化問題をひとつ取り上げて言うならば、
認証が良いのか、プライベートが良いのか、どれが住民にとって住みやすいマンションなのかを皆で話し合って決めていけば良いのではないでしょうか。
国語問題は個人を批判する内容ですので、こちらで書き込むことは差し控えた方が良いと思いますが、意見交換会が行われることは少し前進したのではないでしょうか。

開催日時に時間がありませんので、もう少し考慮していただきたいというのは個人的な意見としてございますが。

[613: 住民さんＢ]

さて、国語と算数の問題の時間です。

「認証化された場合34名の方が利用したいとの回答があり、理事会は無視することができない数と理解しましたが住民専用の託児施設を、認証化により外部開放も可能であるところの利用形態とするためには管理規約の改正が伴うことを考慮し、慎重な取り扱いが必要と判断しました。」

・全50戸程度の小規模マンションならわかるが、全800戸のマンションで34名の方の声がなぜ「無視することができない数」となるのか？、利用しない(利用すると答えていない)766戸の声は無視なのか？
・そもそも、前提となるアンケートの設問において、認証化の場合利用するかどうかの設問であり、利用しないという回答項目がなかった。この項目があれば、(利用する)34名を超える反対票は当然にあり、数字的根拠に基づき、34名を無視できないとは言えなかった。
（↑このアンケートを元に議論を始めることの無効性については記名箱に投書済み。）
・利用可能とするための障壁を「管理規約の改正」だけと勝手に結論づけている。
・総会における議題にするか否かを問うとあるが、規約の改正に必要な賛成票と現在の34名の数を考慮すれば、意見交換会などを開催するまでもなく、議題にしないで明らか。
（↑ただし、議題にあげて、認証化をぶった切るという方策もなきにしもあらず）
・勝手に第1回、第2回意見交換会としているが、継続的に意見交換をする必要はあるのか？

[614: マンション住民さん]

>>608
その主旨でなぜWeb上でしか集めないの?
掲示板にmixiの案内をプリントして貼ってもらうだけ。
それをなぜ拒むの?
不満分子のあぶり出しとしか思えないんだけど。

肝心の理事会が自分の意見を押し通すための策を練っている時に、元々仲の良い少数で、相手の意見を取り入れる場を作って何の意味がある?
貴方が住民ならあのプリント見て、ガス抜きするなんて、どういう立場の人間かと疑うよ。

[615: 住民さんC]

皆さん、フィッシング詐欺には注意しましょう。

[617: 住民さんＥ]

mixiのコミュ(イベント告知)に投稿しときました。
もし消されたら、616さんビンゴですね。

[618: 住民]

614さん
何度もご案内させていただいているように、ここの掲示板で認証、非認証と書き込みされているためこちらでご案内させていただいております。
また私は、どういう立場の人間と言われてもマンションのの住民としか良い様がありません。
「ガス抜き」という部分の言葉だけを捉えない方が良いですね。その後に続く言葉の意味を読み取っていただければ幸甚です。
614さんもご参加されてご意見を述べて見てはいかがでしょうか。

615さん
ご忠告ありがとうございます。
今後は、ひとつひとつに反応しないようにした方が良いようですね。

[621: 住民さんＣ]

618を読んではっきりした。
この奥歯に物が挟まった否定しないもの言い。

今回のmixi上での集まりの主催者は推進派だな。
>理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
>一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
というより、双方で雰囲気作りと反対派(というか619的には現状肯定派というべきか)潰しを平行して行っていると言うのが正解だな。

[622: mixiの件の幹事その１]

はじめまして。

今回の言いだしっぺで、とりあえず今回は進行を務めようと思っていたものです。
主催者の一人とご理解いただいて結構です。

結論から言うと、推進派では全くありません。
反対派かと言われると、そうでもないのですが、
あえて言うなら、総会で決めよう派。
無関心はとりあえずやめよう派。
そんなところでしょうか。

まず、私には子供はいませんし、利用するつもりもありません。（推進のメリットなし）
1月に認証問題があった時も、今も、スタンスは変わりません。
総意が得られていない中で進められることに反対派です。

なにも分かっていないのに、はっきりした…とは、筋違いも甚だしいですよ。
そして、今回の主催は私一人ではありません。少なくとも3人の立場も考えも違う人間が主催をしております。

憶測は勝手ですが、少なくとも、ここで匿名の世界に身をおいて、隠れている人よりは、
発言に責任を持っているつもりです。
以上

[623: 入居済みさん]

まぁ、立ち向かう相手は、mixiのイベントではないよね。
それこそ、ガス抜きになってしまう。

部屋番号は言わなくてもイベント参加出来るようになったから、とりあえず参加してみて素生を判断したら。

[624: 住民さん]

誰も発言に責任を持てなんて言ってませんよ。
理事さんも持ってますから。
そんな事はどうでもいいんです。

立場もはっきりさせず、なぜかWeb上のみでの告知に固執する。
現状からすると、普通に考えれば、認証反対派の人しかこないでしょう。
そうなるとWebで騒いでいる人物を特定したいのかと勘繰りますよ。
しかも、実質悶々としている人(≒認証反対派)に声をかけながら、行動はしない、ただ話しましょうでは余計悶々としちゃいそう。
話し合いは目的でなく手段ですよ。
目的、ゴールが設定されていない手段は意味が無い。
そんな手段のせいで、本来目指すべきゴールがぼやけてしまったら余計始末が悪いと思います。
まじめ話、中止してもらえませんか。
そんな所でストレス解消されて、終わりじゃまずいんです。
それよりも、ちゃんと理事会の意見交換会に出て、感情的にならず、理性的に、相手にちゃんと質問し、先ずは今回の経緯を説明させる。
そして意見を伝えるべき。

しかし、土曜の10時って一番寝ていた時なんだけど・・・。頑張ろう。

[625: マンション住民さん]

mixiイベントへ物申している連中は、今回の話を本気で潰したいと思っているなら、今ガスを抜くべきじゃないと思ってるんだろうね。
確かに17日に静かな怒りを感じ取らせる必要があるんじゃない。
それでも相手は引かないと思うけどね。
ここまでやるのは相手も相当な執念で臨んでるよ。
それでも一回目で相手に楽じゃないと思わせることが肝だね。

[626: マンション住民さん]

推進派のトップは相当の策士ですね…
この方々はかなり手ごわい…

[627: 入居済みさん]

賛成派のトップは、キャナルなんとかの構成員でつか？

[628: マンション住民さん]

賛成と書き込んでるのはシティタワーの方も多いのでは？？
なかなか匿名掲示板では本当の所はわからないのでmixiは大賛成です

[629: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達、こっちまで来ないで！！

シェルに留まって。

[630: 住民さんＡ]

キャナル○ムって４丁目の連中だろ。
ほんとこっちにてほしくない、ここに子供だけ預けて３丁目に住んでるふりするつもりだろうけど。

[631: マンション住民さん]

キャナル○ムさん達　シェルのロビー辺りでたむろして嫌がられてた様ですが、
ここの託児所に入られたら、前の部屋見つけてまた、「○○教室」だってやり始めますよ。

今もバレエ教室やらフラワーアレンジメント・キッズ英語など色々イベントやってる様ですし。
シェルの集会所を使ってイベントやったりするから出入りされて迷惑らしい。

このマンションもそうなるなら、引っ越したい。